?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Кто был первым? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Кто был первым?

Этот постинг исходит из предположения, не разделяемого многими комментаторами в этом ЖЖ, но имплицитно, а иногда и эксплицитно отстаиваемого многими внешними наблюдателями (в частности, в Европе и США), согласно которому Южная Осетия и Абхазия рассматривались как де-факто самостоятельные субъекты международных отношений и до 7 августа 2008 г.

Исходя из этого предположения была предпринята попытка выяснить, когда были впервые совершены действия, расцениваемые как агрессивные против самостоятельного субъекта международных отношений - или де-факто, но не де-юре (Абхазии и Южной Осетии) или и де-факто и де-юре (России и Грузии), и, следовательно, какая из сторон - коалиция (Россия, Абхазия, Ю.Осетия) или Грузия - оказалась первой при совершении этих действий.

Этот постинг не следует рассматривать в качестве какого-либо признания или согласия с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии. Результаты представлены в таблице.

Даты и время действий, впервые совершенных сторонами

Действие, впервые совершенное сторонами

 

Коалицией (Россией, Абхазией и Южной Осетией)

Грузией

Авиационная бомбежка территории другой стороны

23 августа 2002

8 августа 2008

Размещение танков на территории Южной Осетии

3 февраля 2003

7 августа 2008

Строительство военной базы на территории Южной Осетии

Май 2004

Отсутствует

Артиллерийский обстрел территории другой стороны

12 марта 2007

1 августа 2008

Выход из Договора по обычным вооружениям в Европе (ДОВСЕ)

14 июля 2007

Отсутствует

Ракетный обстрел территории другой стороны

6 августа 2007

7 августа 2008

Выход из режима санкций СНГ в отношении Абхазии

6 марта 2008

Отсутствует

Признание де-факто независимости Абхазии и Южной Осетии (поручение политического руководства министерствам об установлении прямых контактов с властями Сухуми и Цхинвали)

16 апреля 2008

Отсутствует

Поражение летательного аппарата другой стороны

20 апреля 2008

8 августа 2008

Размещение несогласованного с другой стороной вида вооруженных сил в качестве миротворцев в Абхазии

30 апреля 2008

Отсутствует

Превышение согласованной численности миротворцев, размещенных в Абхазии

26 мая 2008

Отсутствует

Ранение военнослужащего другой стороны в июле-августе 2008 года

3 июля 2008

1 августа 2008

Вторжение в воздушное пространство другой стороны группы самолетов

9 июля 2008

8 августа 2008

Препятствование деятельности военнослужащих миротворческих сил другой стороны

27 июля 2008

8 августа 2008

Обстрел местности, где находятся наблюдатели ОБСЕ

28 июля 2008

8 августа 2008

Артиллерийский обстрел территории другой стороны в июле-августе 2008 года

29 июля 2008

1 августа 2008

Смертельное поражение военнослужащего (сотрудника правоохранительных органов) другой стороны в июле – августе 2008 года

6 августа 2008

1 августа 2008

Эвакуация мирных жителей из района конфликта

2 августа 2008

7 августа 2008

Массовое прибытие в район конфликта журналистов, представляющие СМИ сторон

2 августа 2008

8 августа 2008

Прибытие военного руководства сторон в район конфликта

3 августа 2008

6 августа 2008

Совещание руководителей силовых ведомств высокого уровня, принявшее решение о начале военных действий

3 августа 2008, 10:00

7 августа 2008, 13:00

Объявление мобилизации

3 августа 2008

9 августа 2008, 14:30

Прибытие добровольцев («наемников») в район конфликта

3 августа 2008

Нет данных

Присутствие регулярных вооруженных сил сторон на территории Южной Осетии

Не позже 4 августа 2008

С 7 августа 2008, 21:00

Размещение тяжелого вооружения непосредственно в зоне конфликта в Южной Осетии  

4 августа 2008

7 августа 2008, 21:00

Подтвержденное наблюдателями использование сторонами запрещенного в зоне конфликта крупнокалиберного оружия

1-2 августа 2008

7 августа 2008, 23:50

Прибытие в район конфликта медицинских подразделений и подразделений связи

4 августа 2008

7 августа 2008, 21:00

Описание в СМИ сторон ситуации как полномасштабной войны

4 августа 2008

8 августа 2008

Замена в районе конфликта журналистов – женщин журналистами – мужчинами

4 августа 2008

Отсутствует

Приказ руководителей силовых органов об уничтожении населенного пункта другой стороны

5 августа 2008

Отсутствует

Увеличение численности миротворческих сил в Южной Осетии сверх согласованных лимитов

Не позже 7 августа 2008

Отсутствует/Нет данных

Не опровергаемое другой стороной пересечение российско-грузинской государственной границы подразделениями регулярных войск сторон

7 августа 2008, 3:52

Отсутствует

Заявление политических руководителей сторон о намерении «вычистить» представителей другой национальности из района конфликта

7 августа 2008, 10:50

Отсутствует

Приказ на приведение вооруженных сил сторон в состояние боевой готовности

7 августа 2008, не позже 13:30

7 августа 2008, 14:00

Осуществление одностороннего прекращения огня

Отсутствует

7 августа 2008, 17:10

Объявление одностороннего прекращения огня

Отсутствует

7 августа 2008, 18:40

Поражение насмерть мирного жителя другой стороны

7 августа 2008, 14:00

7 августа 2008, 23:50

Поражение насмерть военнослужащего миротворческих сил другой стороны

7 августа 2008, 14:00

8 августа 2008, 06:20

Артиллерийский обстрел позиций другой стороны после начала действия одностороннего прекращения огня 7 августа

7 августа 2008, 20:40

7 августа 2008, 23:50

Приказ о начале боевых действий вооруженным силам после начала действия одностороннего прекращения огня 7 августа

7 августа 2008, 20:30

7 августа 2008, 23:35

Получение военнослужащими миротворческих сил приказа на ведение военных действий

8 августа 2008, 00:30

Отсутствует

Занятие военнослужащими миротворческих сил боевых позиций

8 августа 2008, 01:00

Отсутствует

Открытие огня военнослужащими миротворческих сил

8 августа 2008, не позже 06:20

Отсутствует

Использование тактических ракет против другой стороны

8 августа 2008, 07:30

Отсутствует

Осуществление моратория на ведение огня и создание гуманитарного корридора для вывоза раненых и выхода гражданского населения

Отсутствует

8 августа, 15.00-18.00

Блокирование морских торговых путей другой стороны

9 августа 2008, 16:40

Отсутствует

Проведение этнических чисток в населенных пунктах другой стороны

С 9 августа 2008

Отсутствует

Завершение высадки морского десанта в районе конфликта

10 августа 2008, 01:07

Отсутствует

Признание де-юре независимости Абхазии и Южной Осетии

26 августа 2008

Отсутствует

 

142 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
zhff From: zhff Date: February 20th, 2009 05:54 am (UTC) (Link)
Большинство дат в левой колонке мне, как простому российскому обывателю неизвестны, да и с правой колонкой в моем представлении всё несколько не так.

Наверное, стоило бы дополнить этот весьма познавательный пост убедительными ссылками. Тогда можно было бы приводить эти даты в дискуссиях.
aillarionov From: aillarionov Date: February 20th, 2009 07:03 am (UTC) (Link)
Практически все события - из сообщений информационных агентств.
ka4ok3000 From: ka4ok3000 Date: February 20th, 2009 06:21 am (UTC) (Link)
спасибо. было бы не плохо, если бы на каждый пункт ссылка на источник была. тогда бы действительно цены этой таблице б не было!
aillarionov From: aillarionov Date: February 20th, 2009 07:05 am (UTC) (Link)
За исключением 3-4 событий все остальное - из сообщений информационных агентств и журналистов, находившихся на месте.
som From: som Date: February 20th, 2009 06:47 am (UTC) (Link)

отличная подборка

спасибо
cyxymu From: cyxymu Date: February 20th, 2009 06:48 am (UTC) (Link)
и похоже список пополнится в ближайшие годы..
fasttake From: fasttake Date: February 20th, 2009 07:07 am (UTC) (Link)
Сейчас достанется вам и от патриотов, и от ягрузинов. Написан пункт "Смертельное поражение военнослужащего миротворческих сил другой стороны" и тут же сноска - в июле-августе 2008. Почему не взять раньше? До июля-августа 2008 российских миротворцев там погибло больше сотни. Ах мы рассматриваем кто начал первым именно этот конфликт? Тогда что здесь делает п.1 с бомбардировками 2002 года?

Представителям другой стороны не менее интересно будет узнать, что этнические чистки в зоне конфликат начались 9 августа 2008 года. До этого значит они там не проводились? Думаю, Кокойты должен сказать спасибо.

Ну а в сравнении по критерию кто первый высадил десант вообще какой смысл? Война уже идет и идет она с применением доступных средств. Давайте уже тогда считать и такие критерии - какая сторона сделала первый выстрел из АК-47, а какая из М-16. 1-1 получится, но да ладно, никто не упрекнет нас в отсутствии дотошности.

Извините, прямо захотелось пародию сделать с аналогиями из Второй Мировой.
Первая сторона водрузившая флаг Победы над Рейхстагом - СССР - весна 1945-го, Германия - сведения отсутствуют.
mike_2304 From: mike_2304 Date: February 20th, 2009 02:12 pm (UTC) (Link)

Сведения не отсутствуют

Правильее было бы так.
Поджог здания рейхстага: ш-я империя - 1933, империя зла - 1945.
А если серьезно, то, по аналогии.
Начало подготовки планов наступательной войны против другой стороны:
ш-я империя - 1940, империя зла - 1939 (как минимум).
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
dadrov From: dadrov Date: March 6th, 2009 11:11 am (UTC) (Link)
Ну, ссылки-то просят именно для того, чтобы проверить. Разве нет? Ну и заодно оценить источники которыми пользовался автор.
3141_whatta From: 3141_whatta Date: February 20th, 2009 07:17 am (UTC) (Link)
Мир праху павших. Жаль, что Россия решила покончить самоубийством с собой, я желаю ей выздоровления.
highlander_ge From: highlander_ge Date: February 20th, 2009 07:24 am (UTC) (Link)
Спасибо. Про источник согласна....
"Вторжение в воздушное пространство другой стороны группы самолетов"
хм... не понила что вы этим хотите сказать?, когда мы воздушное пространство России нарушали?

aillarionov From: aillarionov Date: February 20th, 2009 08:45 am (UTC) (Link)
Это пункт, по которому многие в Грузии могут не согласиться. Грузинские самолеты ненарушали воздушное пространство России.
Тем не менее даже если исходить из принципа территории, контролировавшейся на 7 августа силами коалиции, то первое "нарушение" воздушного пространства над ним (в частности, над территорией Южной Осетии, контролировавшейся администрацией Кокойты) группой грузинских самолетов произошло утром 8 августа.
highlander_ge From: highlander_ge Date: February 20th, 2009 07:26 am (UTC) (Link)
Объявление мобилизации 3 августа 2008 9 августа 2008, 14:30
Опять непонятно. У нас мобилизация резервистов началась на рассвете 8 Августа.

aillarionov From: aillarionov Date: February 20th, 2009 08:46 am (UTC) (Link)
Решение парламента Грузии - 9 августа, 14:30.
iceaxe From: iceaxe Date: February 20th, 2009 07:39 am (UTC) (Link)
Так вот из-за чего всё началось!:

"Смертельное поражение военнослужащего (сотрудника правоохранительных органов) другой стороны в июле – августе 2008 года"

;-)
From: moneyreign Date: February 20th, 2009 07:46 am (UTC) (Link)
По теме: http://video.google.com/videoplay?docid=-1117507572162296097 (г-жа Новодворская, конечно, где-то перегибает, но во многом она права)
el_sucre From: el_sucre Date: February 20th, 2009 08:26 am (UTC) (Link)
Цминда Сакартвело)))
Похоже, пора из Грузии делать пример государственного строительства для всего мира. Даже, как-то святостью повеяло...
Особенно впечатляет "Поражение насмерть мирного жителя другой стороны 7 августа 2008, 14:00 и 7 августа 2008, 23:50". Бухгалтерская точность делает весь труд слегка забавным и сильно снижает его воздействие на читателя. Есть ведь и более рациональные аргументы для обоснования Вашей непримиримости в стиле Катона Старшего.
aillarionov From: aillarionov Date: February 21st, 2009 03:26 am (UTC) (Link)
Если есть более рациональные - пожалуйста, на сцену.
From: economy2 Date: February 20th, 2009 08:38 am (UTC) (Link)
Задекларировать и я могу любое мероприятия... А вот буду ли я исполнять... Где приказы ведомств, компаний и т.д.? И ведь критики нет, а что по факту исполнялось...

Информационные агентства сегодня послушные рупоры, им надо новости делать, посещаемость набивать... заложники ситуации. Вот и несут всяческую билеберду.

Исследования, г-н Илларионов, Вас не абсолютно недостойно и порочит репутацию, ибо помню Вашю лекцию в Плехановке, когда Вы еще при власти были.

glamurbear From: glamurbear Date: February 20th, 2009 09:08 am (UTC) (Link)
Без сцылок всё слишком голословно.
(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: February 20th, 2009 10:28 am (UTC) (Link)
Каков Ваш вариант?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
142 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]