?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Утонченный путинизм-дугинизм З.Бжезинского - Утонченный путинизм-дугинизм З.Бжезинского - Андрей Илларионов Page 3 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Утонченный путинизм-дугинизм З.Бжезинского
Бжезинский и Дугин

На мое приглашение прояснить претензии и упреки в мой адрес Сергей Григорьянц предложил свою развернутую позицию о войне Путина против Украины и реакции Запада на нее. К моему удивлению, центральное место в этой развернутой позиции заняла защита плана З.Бжезинского «Три отказа Украине», вызвавшего мое критическое отношение.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , ,

184 comments or Leave a comment
Comments
Page 3 of 4
[1] [2] [3] [4]
From: verunder Date: July 9th, 2014 04:02 am (UTC) (Link)
по вопросам членства Украины в ЕС и НАТО, признания нелегальности российской аннексии Крыма

Надо мне таки почитать раннего Бжезинского. Интересует что у него за язык был раньше - такой же скорее сдержанный или более inspirational для простого американца, типа "this is the last stand on earth" :)

Выводы пока я несколько другие сделала из оригинала статьи.
From: leonchez Date: July 9th, 2014 06:28 am (UTC) (Link)
11. Главная цель – компромисс с Путиным.

Для Гитлера это было бы идеальное прикрытие, однако этого не случилось. При любом исходе для Украины возврат к прежним взаимоотношениям между Западом и Россией невозможен - вскормить врага собственными руками нужно быть еле-еле идиотом.
Кстати, концепция ядерного сдерживания за последние годы изменилась как в России так и на Западе.

Слив Гиркина - наличие договоренностей между Путиным и Западом?
http://news.eizvestia.com/news_politics/full/846-girkin-hochet-povesit-na-rossiyu-agressiyu-v-ukraine-i-priravnyat-ee-k-fashistskoj-germanii

Edited at 2014-07-09 08:13 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: July 9th, 2014 11:34 pm (UTC) (Link)
результат договоренностей, но не слив Стрелка (Гиркин - медийное "лицо" Стрелка, для зрителя).

внезапный отход из Славянска - по команде из Москвы.
преступный по отношению к украинцам и безопасный для Стрелка коридор - обеспечен Киевом.
итог:

ПАП получает:
1. как бы стратегическую победу/перелом в АТО,
2. попутно "спускает пар" назревающего 3го майдана,
3. исправляет кремлевскую ошибку с Медведчуком (рано засветили. да и Кучма, видимо, "использованный" в переговорах втёмную, стал "огрызаться" через СМИ),
4. пиарится в "освобожденных" городах: "завоевывает сердца жителей Донбасса", работает на парламентские перевыборы,
5. "военными" успехами отвлекает внимание от принятия антиукраинской по сути конституции (например, украинский язык - государственный, а русский - официальный -- что это, как не узаконенная смерть первого? и т.д.).
требования Кремля выполнены - конституция (по факту - план "мирного" уничтожения Украины) переписана. военное вмешательство не требуется. дальнейший контроль будет обеспечен через послушного/ручного (как бы прозападного) ПАП,
7. почти ювелирно (если не присматриваться) выруливает на очередные "мирные переговоры" (в этот раз - как бы с позиции силы) - сдача интересов государства Украина будет продолжена без спешки и более изящными методами (кем заменят Медведчука?).

Кремль "отбеливает" репутацию: теперь предатель уже не Пу, а трус и негодяй Гиркин. им же и пожертвуют, когда реальный Стрелок будет тихо уходить в Москву.

ЕС - наблюдая "деэскалацию" конфликта - навсегда забывает о 3м уровне санкций.

все счастливы. все довольны.
если не будет никаких сюрпризов.
например, от украинского народа.
(no subject) - magictop30 - Expand
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: July 9th, 2014 10:41 am (UTC) (Link)

Карл Волох о АНИ и Бжезинском

Карл Волох о «Утонченный путинизм-дугинизм З.Бжезинского» : « Возьму на себя смелость утверждать, что, вопреки ошибочному мнению украинских читателей о "постоянных ошибках" Илларионова (на самом деле, не сбылся всего один прогноз, да и то, отчасти), он мощнейший политический аналитик (равного которому в Киеве поискать) и истинный друг Украины. И это его коренное отличие от мастодонтов периода холодной войны (Киссинджера и Бжезинского), которые, вопреки нашим идеалистическим на них взглядам, представляют точку зрения на мир совершенно устаревшую, прагматично-циничную и, в реальности, антиукраинскую.
Очень рекомендую »
https://www.facebook.com/karl.volokh/posts/530299820431600
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 9th, 2014 06:50 pm (UTC) (Link)

Re: Карл Волох о АНИ и Бжезинском

Согласен с Волохом. Как с оценкой, так и с рекомендацией.
А также и (к сожалению) с констатацией низкого качества аналитики в Украине.
From: zhuravl_kenig Date: July 9th, 2014 10:57 am (UTC) (Link)

советую ознакомится

Освобождение Славянска: кто выиграл и кто проиграл, Юрий Романенко, "Хвиля"

http://hvylya.org/analytics/politics/osvobozhdenie-slavyanska-kto-vyiigral-i-kto-proigral.html
From: (Anonymous) Date: July 10th, 2014 01:02 am (UTC) (Link)

Re: советую ознакомится

"Все выглядит так, как будто все довольны. А когда все довольны, то может быть они договорились?

А если они договорились, то где-то к концу следующей недели должны обозначиться позиции для переговоров.

Почему к концу недели?

Потому что должны возникнуть условия, которые легализирует переговоры.

А что это за условия?

Ну, например, ожесточенное сопротивление боевиков в большом городе. Или уничтожение боевиков и, как следствие, «появление условий для политического диалога». Или исчезновение боевиков и, как следствие, «появление условий для политического диалога». Где-то так."


хочется только оспорить самостоятельность Порошенко: откуда взялся миф о его прозападной ориентации? из его речей? или по делам?
>> выборы-2010: лидеры - Янукович, Тимошенко, Тигипко. прозападных - никого.
>> выборы-2014: лидеры - Порошенко, Тимошенко, Ляшко. прозападных - никого.
в очередной раз - это выбор меньшего из зол. пока еще так кажется.

Порошенко, Кремль (в лице Путина), Меркель и Олланд по факту - игроки одной команды. все "козыри", "победы", "переговоры" - не более, чем спектакль для непосвященных.

не потому ли США не оказали Украине никакой существенной помощи, что ее просто некому доверить? ни до, ни после выборов.
и передача данных разведки, современного высокоточного оружия Порошенко (Литвин не снят, кадровые перестановки - аж по одной (для виду?) в МО и Генштабе спустя месяц после инаугурации) означает их фактическую сдачу Кремлю.
а зачем это нужно США?

coraxxx From: coraxxx Date: July 9th, 2014 11:22 am (UTC) (Link)
По-моему по теме...
Еще один выдающийся "геополитик" - "агент Клаус" из Праги - предлагает Украине сдаться и разделиться...

Наверное самый засвеченный агент КГБ в Чехии (а ранее в Чехословакии) Вацлав Клаус продолжает лезть из кожи вон, чтобы угодить своему ясеневскому начальству...
В своей лубянской карьере он больше всего отличился добившись раскола детище Томаша Масарика Чехословацкой республики на два отдельных государства (практически по гитлеровским лекалам), хотя народы об этом не просили... И чтобы провернуть это дельце КГБ пришлось убить Александра Дубчека.

Теперь, выполняя очередное задание Центра - предлагает свои услуги по организации откола от Украины двух восточных областей (но намекает, что может и больше)...

Вот изложение этой "рацухи": http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/07/9/7024043/

И тут уместно напомнить, что именно в президентство "агента Клауса" Прага была превращена в главный координационный центр не только российской внешней разведки в В.Европе, но и в важный коммуникационный узел теринтернационала "КГБ в зеленой повязке".
В частности именно в Прагу командир "эскадрильи 9/11" Мохаммед Атта по крайней мере трижды в 1999-2001г.г. прилетал на гэбэшные инструктажи, проходившие в иракском посольстве (а может еще где-то). При этом высшие чешские чиновники, которые были в курсе, поначалу пытались отрицать эти факты и признались только под напором улик. См. "Старая площадь и международный терроризм" ( http://coraxxx.livejournal.com/4258.html ).
From: tanelorn Date: July 9th, 2014 12:09 pm (UTC) (Link)

From Washington Post - Putin’s three choices on Ukraine, By Zbigniew Brzezinski:

Putin’s three choices on Ukraine, By Zbigniew Brzezinski:

1. He could pursue an accommodation with Ukraine by terminating the assault on its sovereignty and economic well-being.
2. Putin could continue to sponsor a thinly veiled military intervention designed to disrupt life in portions of Ukraine.
3. Putin could invade Ukraine, exploiting Russia’s much larger military potential.

http://www.washingtonpost.com/opinions/zbigniew-brzezinski-putins-three-choices-on-ukraine/2014/07/08/ba1e62ae-0620-11e4-a0dd-f2b22a257353_story.html?hpid=z3

Edited at 2014-07-09 12:11 pm (UTC)
From: zhuravl_kenig Date: July 9th, 2014 01:41 pm (UTC) (Link)

по моему, что то новое от Бжезинского

и не такое страшное, как одно из последних комментариев от АНИ.

http://www.inosmi.ru/russia/20140709/221550118.html

Три альтернативы для Путина по Украине ("The Washington Post", США)
Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski)


From: (Anonymous) Date: July 9th, 2014 03:10 pm (UTC) (Link)
Приходиться констатировать, что Вы - наш единственный союзник за границей в нашей борьбе. Одесса
From: birdabiri.wordpress.com Date: July 10th, 2014 12:58 am (UTC) (Link)
При всем уважении к Андрею Николаевичу, нас таких много в Грузии :-)
andreistp From: andreistp Date: July 9th, 2014 04:19 pm (UTC) (Link)

Путин: Геббельс был талантливый человек, он добивался



Владимир Путин на встрече с хасидами оценил талант главного пропагандиста Адольфа Гитлера - Йозефа Геббельса 09.07.2014 Кремль, Москва, Российская Федерация

Vladimir Putin at a meeting with the Hasidim appreciated the talent of the chief propagandist of Adolf Hitler - Joseph Goebbels 09.07.2014 Kremlin, Moscow, Russian Federation
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 9th, 2014 06:10 pm (UTC) (Link)

Re: Путин: Геббельс был талантливый человек, он добивалс

Похоже на изощрённое и тонкое издевательство над собеседниками.
И не придерёшься, ведь der kleine doktor был действительно незаурядной личностью.
From: (Anonymous) Date: July 9th, 2014 04:30 pm (UTC) (Link)
Putin's three basic choices from The Washington Post
http://wapo.st/1lSgmlF
one_sergey From: one_sergey Date: July 9th, 2014 05:09 pm (UTC) (Link)
Юрий Фельштинский пишет о других статьях Бжезинского:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=53BD13B99F48E

Возникает вопрос - ЗБ пишет "и нашим, и вашим" или ЮФ читает его немного неправильно ?
susel2 From: susel2 Date: July 10th, 2014 12:15 am (UTC) (Link)
ЮФ читает его, как его читает большинство советско-российских диссидентов и эмигрантов советского периода. Для них ЗБ - любовь всей их жизни. Сейчас чувство такого уровня встречается крайне редко:)

Чтобы не тратить много слов, вот Вам иллюстрация таких отношений:)









Edited at 2014-07-10 12:16 am (UTC)
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 9th, 2014 06:05 pm (UTC) (Link)
Как следует из этой заметки, ожидается новое выступление Бжезинского на данную тему.
http://www.washingtonpost.com/opinions/zbigniew-brzezinski-putins-three-choices-on-ukraine/2014/07/08/ba1e62ae-0620-11e4-a0dd-f2b22a257353_story.html?hpid=z3
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 9th, 2014 06:23 pm (UTC) (Link)
2. Ошибочное использование терминов.
...a more basic problem: namely, the gradual but steady emergence in Russia over the last 6 or 7 years of a quasi-mystical chauvinism... A divided people is the point of departure for the chauvinistic claim that Russia’s sovereignty embraces all Russians, wherever they are.
Очевидно, что первое (и пока, кажется, единственное) неоспоримо шовинистическое заявление из уст В.Путина прозвучало 17 апреля 2014 г., когда он заговорил об «особом генетическом коде русских».


Бжезинский говорит про steady emergence in Russia (не у Путина), а далее (в оригинале) - Putin has taken the lead in this, - не указывая, когда именно.
Не вижу здесь ошибки.
То, что можно именовать quasi-mystical chauvinism, на мой взгляд, существует в России долгие годы и является составной частью взглядов "защитников Русского Мира".
aillarionov From: aillarionov Date: July 9th, 2014 10:25 pm (UTC) (Link)

Что ЗБ имел в виду под шовинизмом?

То, что ЗБ назвал квази-мистическим шовинизмом, не у Путина, а в российском обществе, существует не последние 6-7 лет, а намного дольше.
То, что в виде шовинизма п(р)оявилось не в российском обществе, а у Путина, точно существует не 6-7 лет, а меньше.
Так что именно ЗБ имел в виду?

Edited at 2014-07-09 11:46 pm (UTC)
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 9th, 2014 06:42 pm (UTC) (Link)
14. Следует ли США поставлять оружие Украине в случае открытой российской агрессии против нее?
But the issue what kind of weapons is important. And in my view, they should be weapons designed particularly to permit the Ukrainians to engage in effective urban warfare of resistance. There’s no point trying to arm the Ukrainians to take on the Russian army in the open field: thousands of tanks, an army organized for the application of overwhelming force.
Ответ Бжезинского: нет. Если российская армия вторгнется в Украину, например, в виде тысяч танков, то, по Бжезинскому, «нет смысла» вооружать украинцев. Пусть воюют сами, «unilaterally». Помогать стоит только в том случае, если бои будут в городах. Если же русские танки обойдут украинские города, то помогать украинцам, полагает Бжезинский, не надо.


Военная помощь должна быть эффективна. Остановить thousand of tanks могут сотни вертолётов, штурмовиков A-10, высокоточных артиллерийских и ракетных систем. Для успешного управления и обслуживания этого оборудования требуются десятки тысяч специалистов. Их нет в Украине, и они не появятся ни за недели, ни за месяцы. Это не говоря уже о расходах, включая доставку и развёртывание.
На создание в Украине вооруженных сил, способных нанести неприемлемый ущерб противнику в лице РФ в столкновении in the open field, уйдут годы.
Низкая боеспособность ВСУ, превратившихся в армию на бумаге, - та печальная реальность, которую не замечают многие друзья Украины.
184 comments or Leave a comment
Page 3 of 4
[1] [2] [3] [4]