?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Кому это было нужно? Из комментов
Рассеяние обломков Боинга, зона обстрела Бука и границы контроля террористами

От happyserable.

И тут возникает вопрос кому это было нужно?
Вариантов несколько:


Read more...Collapse )

Tags: , , ,

267 comments or Leave a comment
Comments
Page 5 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]
nikomu From: nikomu Date: July 21st, 2014 06:22 pm (UTC) (Link)
По предложенной картинке видно только, что место падения выбрано идеально, чтобы замазать ополченцев и отмазать ВС Украины.

Еще вариант, с целью остановить стрельбу в нарисованной 40 км зоне, что пообещал сегодня Порошенко, но тогда лучше было уронить под Луганском или Донецком. Если только не рассматривать версию, что под Снежным или в Саур-Могиле скрыто какое-то "место силы" ополченцев.

Кстати, вы не рассматриваете, что в Украине тоже м.б. несколько партий?

Это прибавило бы количество возможных вариантов.
From: anpvn Date: July 21st, 2014 06:43 pm (UTC) (Link)

Кто сбил "Боинг"?

А уже и неважно. Главное: в феврале 2014 года РФ напала на УР. Дальше война стала расползаться, затрагивая всё больше и больше стран. Мы, россияне, сами уже остановиться не сможем (да и не хотим особо). Единственная возможность расползания этой войны до мировой это немедленное прекращение допуска на территории стран, чьи граждане уже погибли в этом конфликте, граждан РФ и высылка в кратчайший срок тех граждан РФ, которые по любым причинам уже находятся на их территории. Никакие самые шикарные бизнес-проекты и самые толстенные кошельки туристов не стоят разбросанных по пахоте младенцев. Ничто другое, никакие санкции, Россию уже не остановят, потому что она всё больше ощущает себя в состоянии войны с Западом.
From: bondo_avadov Date: July 21st, 2014 07:08 pm (UTC) (Link)
Для более точной версии о сбитом Боинге не достаточно информации, но предположить, думаю, можно. То, что Боинг сбит армией РФ - сомнений не должно быть ни у кого. Выше я высказался о двух первых пунктах тут, надо уже понимать, что террористам даже "фоткаться" рядом не позволили бы, что бы им близко не находиться с любой подобной российской системой. Сама система, часть её, скорее всего, была доставлена на украинскую территорию для прикрытия запланированных Путиным операций. Одна цель этой операции - это сбить тот Боинг, после того, как собьют украинские.

Так как, я не думаю, что Путин мог позволить себе рискнуть своими военно-стратегическими мобильними установками, отправив их "без охраны" туда, где нет полного, его, военного контроля, самолёт Боинг был сбит с российской территории, и если это с воздуха, то возможно и с пересечением украинской границы. Не исключается и атака с моря... Думаю, что Путин не доволен результатом и, возможно, это связанно с недостаточным количеством сбитых украинских самолётов - кто-то ему не "подыграл" как это бы планировалось Кремлём для того, чтобы оправдать жертву - Боинг, и показать Миру тухлость украинского "кризиса". Мир - это и Украина, а для того, чтобы народ Украины "осознал", что нет смысла бороться им самим и допустил Москву "посредником".

А что касается Бука - возможно, что это муляж...
From: (Anonymous) Date: July 21st, 2014 08:53 pm (UTC) (Link)
Ракета попала не в Боинг. Ракета попала в Путина.
From: tuserus Date: July 21st, 2014 09:27 pm (UTC) (Link)
Не учтен очевидный вариант "хотели сбить военных, вышла ошибка". Который полностью подтверждается первыми твитами боевиков.

Не стоит объяснять все поступки людей рациональными причинами. Банда головорезов вряд ли подчиняется Путину так, как подчиняются кадровые военные с их дисциплиной. И даже не факт, что они полностью подконтрольны Стрелкову. Какой-то мелкий командир решил - ура! Сбить стервятника! За Родину, за Малороссию! Огонь!
From: zapisnyk Date: July 21st, 2014 10:20 pm (UTC) (Link)

теория заговора

3б - стандартная теория заговора. Причем масштабного, с участием аэронавигационной службы России, офицеров ПВО, поставщиков оружия в ДНР. И Путин был не в курсе? Маловероятно.

Впрочем, эту версию проверит время.

Или заговор победит - тогда либо Путина свергнет Гиркин, либо заговорщики доберутся до ядерного чемоданчика и втянут таки Россию в 4-ю мировую войну.

Или заговорщиков раскроют - тогда Путин покажет миру Гиркина, Кургиняна и пару офицеров в кандалах и скажет - "вот! это все они! а царь добрый, он за мир и ничего я не знал ...". Кстати, неплохой способ выкрутиться. Независимо был ли заговор, может так и сделают.
almitin From: almitin Date: July 21st, 2014 10:26 pm (UTC) (Link)
Думаю, что ваш список неполон - отсутствует пункт сбито украинцами из-за непрофессионализма пвошников.
В первую половину дня когда сбили боинг украинцы сообщали о том, что они зафиксировали 5 нарушений своего воздушного пространства со стороны россии - дважды беспилотниками, дважды вертолетами, один раз самолетом.
Так что они вполне могли отдать приказ перевести комплексы с противовоздушными ракетами из походного состояния в боевое. Не исключено, что в результате некоректных действий одного из расчетов произошел самопроизвольный запуск ракеты - в конце концов когда у украинских ПВО были последние учения с реальными стрельбами. Опять же не факт, что пвошники были готовы к такому развитию событий и знали как действовать.
Систем самоуничтожения ракеты могла просто не сработать - неизвестно кто и как проводил диагностику ракет перед продлением сроков эксплуатации (сомневаюсь, что украинцы закупали новые ракеты).

В конце концов в 2001 году уже был случай когда украинские ПВО сбили пассажирский самолет.

Ну а насчет приведенной вами карты - из того, что наблюдаю по сообщениям обеих сторон - она неверна как в общем, так и в частностях.
- Там нет никак линий фронта, вся борьба идет за контроль над населенными пунктами на линиях коммуникаций (в основном над узловыми точками). При этом повстанцы и правительственные войска зачастую оказываются во взаимном оперативном окружении. И картинка контролируемых той или иной стороной пунктов постоянно меняется как в калейдоскопе.
- Амвросиевка и значительные территории вокруг нее контролируются правительственными войсками - там расположена база вытянувшейся вдоль границы с Россией группировки правительственных войск.
almitin From: almitin Date: July 22nd, 2014 10:22 pm (UTC) (Link)
Кстати, обратите внимание, что американская пресса заметно поменяла свою риторику:
http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-rebels-explainer/index.html

С позиции "все указывает на вину России" на позицию "обе стороны конфликта (украинские власти и сепаратисты) могут располагать установкой БУК, скорее всего снимки из космоса смогут помочь установить точку из которой был произведен запуск, кто контролировал эту территорию и какая из сторон ответственна за сбитие Боинга"
From: asymptotical Date: July 21st, 2014 10:35 pm (UTC) (Link)

Мин обороны против

Ремчуков в Особом мнении разочаровал

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/

100% доказанную базу поставил под сомнение.

Хотя весь мир уже выяснил кто сбил MH17.
From: oz_country_oz Date: July 22nd, 2014 06:07 am (UTC) (Link)

Кто прячет "Бук"?

На сайте "Эха Москвы" опубликовано очередное "разоблачение": http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1364000-echo/

В комментариях, в частности, можно найти и ответ на "разоблачение":

+++
Разоблачение оставляет несколько тягостное впечатление. Если видео снято в Красноармейске, то где, какие координаты? Откуда известно, что реклама именно этого автосалона, ведь это кажется стандартной рекламой сети автосалонов "Богдан"? Если на видео разглядели точный адрес, то почему бы нам не показать? Если фото с тем же тягачем на самом деле снято в Красноармейске, ул. Горького 49, то где фотография этого места, ссылка на существование магазина в этом месте, какие угодно другие свидетельства? Обо всем этом разоблачение молчит, что не мешает, конечно, сторонникам сепаратистов размножить его в огромных количествах.

Я довольно упорно искал все это и пялился на карты Красноармейска (стремясь найти, где снято фото), но так ничего и не нашел. Зато нашел другое - оказывается, местность на том самом первом фото с тягачом опознали! Просто до очень широких каналов информации и до СМИ это не дошло, кажется. Так вот, Бук снят в Торезе (город под контролем ополченцев рядом со Снежным), место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР". Вот несколько ссылок:

Это место на Yandex Maps (http://maps.yandex.ru/?um=&ll=38.614869%2C48.024470&spn=0.008229%2C0.003401&z=18&l=sat%2Csat). Фотография сделана с автозаправки прямо в центре карты по ссылке, камера смотрит на север и чуть на восток. Большое здание с магазином СтройДОМ на фото - правое из двух светлых больших зданий в верхней части карты.
То же место на Google Maps (https://www.google.com/maps/@48.0239987,38.6148401,312m/data=!3m1!1e3)
Доказательство (http://cyclowiki.org/wiki/Улица_50_лет_СССР_(Торез) ), что в доме номер 1 по "50 лет СССР" есть магазин СтройДОМ. Это вики, страница не редактировалась с 2013 года. Доказательство того, что именно этот дом - номер 1, есть в wikimapia.org.
Обсуждение на ВК (https://vk.com/wall-42346515_175215), в котором местный житель опознает место.
Подтверждение в твиттере (https://twitter.com/NikolasFather/status/489828488711770112) другими местными жителями.
Update: если вас не убеждают карты, посмотрите на видео, которое нашел ув. alexeybobkov (http://alexeybobkov.livejournal.com/) в комментариях. На 1:01 в этом видео (http://youtu.be/jbc6uma8rhM?t=1m) машина проезжает мимо дома номер 1 (справа мелькают буквы Строй), а слева в этот момент видна пятиэтажка, безошибочно та же самая, которую на фото частично заслоняет "Бук".
+++

Просто оставлю это здесь.
dimokkk From: dimokkk Date: July 21st, 2014 10:38 pm (UTC) (Link)
"Выгоды им от этого никакой – только подставляются, Путин может отказаться их поддерживать."
А может в этом выгода и есть - Путина подставлять. И самолет сбить - подставить и поддерживать перестанет тоже подставится в плане отечественного пиара.

"Для этого нужно контролировать людей, управляющих БУКом"
А что там много людеи управляющих Буком? Послал например офицера СБУ в добровольцы с такими навыками да и все. Если они их деиствительно захватили, то кого за них сажать? Да вот его и сажать кто умеет.

"После введения 3-го раунда санкций его собственно ничего больше останавливать не будет."
кроме третьего пакета США уже собрались оказать военную помощь
mikaza From: mikaza Date: July 21st, 2014 11:21 pm (UTC) (Link)
Немного не по теме поста, но приведу довольно важный пост про психологию падения империи: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/236689.html
andre_po From: andre_po Date: July 22nd, 2014 02:16 am (UTC) (Link)
А почему вы не предполагаете, что это было сделано по ошибке? То есть 1а но без слова "специально" и слова "отморозки".

Например ребята пытались стрелять по данным своей бортовой РЛС, которая не отличается сложностью и не умеет различать "свой-чужой". При этом боялись противорадарных ракет, поэтому сократили время включения до минимума. Включили, увилели пятно на экране и пальнули.

Или на российской станции целеуказания банально не хватило тренированных людей чтобы обеспечить due diligence. Лейтеха забыл что треугольничек означает "гражданский", а квадратик - "неопределенная цель", а не наоборот.

По мне так эти версии в разы более вероятны. Условно говоря "ружье на стене иногда стреляет, поэтому умные люди предпочитают с ним не баловаться". А теории заговора плохи тем, что больно уж рискованны для исполнителя. Побоится лейтенант что его ликвидируют (или просто захочет лучше кушать) и перебежит на другую сторону.

Edited at 2014-07-22 02:23 am (UTC)
YuraVeremchuk From: YuraVeremchuk Date: July 22nd, 2014 02:56 am (UTC) (Link)

Украина, война, боинг, ан-26

А вот и легендарный выпуск LifeNews о Ан-26, а потом выяснилось что это Боинг 777 Малазии.
http://www.youtube.com/watch?v=wxsO_pL_N4k
сайт
http://lifenews.ru/news/136801

From: asymptotical Date: July 22nd, 2014 02:34 pm (UTC) (Link)

Re: Украина, война, боинг, ан-26

Спасибо!
Вот это надо везде распространять, рассылать, неверующим в путинскую ложь показывать, а лгунам тыкать мордой в это видео, что бы неповадно было врать!
geka21 From: geka21 Date: July 22nd, 2014 09:17 am (UTC) (Link)
о чем спор? зачем столько версий-если сами терористы и путлеровская пропаганда-в первые же минуты/часы-распостранили информацию о новой "победе", стрелок-сам на своей странице все написал. то что они потом все поудаляли и изменили версии, и видео и скрины, без труда можно найти в сети, не коссвенно а прямо подтверждает-что это их "подвиг"-без вариантов.
rw_kitten From: rw_kitten Date: July 22nd, 2014 09:21 am (UTC) (Link)
Tony Abbott: After the crime, comes the cover-up. What we have seen is evidence tampering on an industrial scale.

we’ve seen heavy equipment coming onto the site

http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/tony-abbott-slams-evidence-tampering-at-mh17-crash-site-20140722-3cd4c.html
(no subject) - magictop30 - Expand
267 comments or Leave a comment
Page 5 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]