?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Зачем был сбит амстердамский «Боинг»? - Зачем был сбит амстердамский «Боинг»? - Андрей Илларионов Page 2
aillarionov
aillarionov
Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?
Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , ,

589 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 12
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12]
chan_paisa From: chan_paisa Date: July 23rd, 2014 07:38 am (UTC) (Link)

Прошу прощения

Из текта, по-моему, не вытекает анонсированный главный посыл :

А) в чём же мотив РФ для осуществления теракта ?
В) кво продис - в чем выгода РФ в осуществлении теракта, если в любом случае РФ будет обвинена в совершении преступления (лично или опосредованно, через поддержку ДНР) ?

На сегодня, на мой взгляд, имеет место две странности :

- Штаты так и не предъявили многократно упоминаемые ими спутниковые снимки-доказательства о месте пуска миссайля
- РФ зачем-то подчеркнуто ссылается на гражданские треки диспетчеров России, и подчеркнуто молчит о данных РЛС/РЭБ МО РФ, и о данных собственного спутникового слежения

МО РФ зачем-то выводит на "возможный штурмовик ВСУ", но как-то чуть-ли не намеренно корявенько. Поскольку подтвердить/опровергнуть вылеты боевой авиации Украины в этот день и в эту зону - это самое простое, в т.ч. Для средств слежения НАТО и разведки ЕС.

Совершенно непонятно - почему ОБСЕ-шники пятый день одни в зоне падения Боинга, без спецов ИКАО и без оружейников (баллистов, РАВ, криминалистов) - черные ящики дадут точную траекторию и сличение переговоров с вышкой. Но не дадут главного - идентификации поражающих элементов ( хотя есть вероятность обнаружения элементов по вскрытии останков жертв).
flanker20 From: flanker20 Date: July 23rd, 2014 09:26 am (UTC) (Link)

Re: Прошу прощения

///... в чем выгода РФ в осуществлении теракта ...///

Путин ценой трех сотен невинных жизней купил себе грантированную передышку как минимум на год.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: ajento Date: July 23rd, 2014 07:38 am (UTC) (Link)
Думаю операторы бука прекрасно понимали что стреляют в гражданский самолет, но только считали его украинским.
redlabel From: redlabel Date: August 2nd, 2014 11:33 am (UTC) (Link)
http://ukr-online.com/politic/8459-ekspert-obsye-zayaviv-scho-po-zbitomu-boyingu-strlyali-z-velikokalbernogo-kulemeta-foto-vdeo.html

"Вообще странно обращать внимание только на то, что удобно. Ракета бук имеет 70кг БЧ и то ли 100тыс то ли 10тыс поражающих элементов. И да, она взрывается под целью. А всем известный кусок кабины прошит с левого боку. Так вот если самолет был бы сбит ракетой бук, то взорвалась бы она под лайнером (а т.к. гражданский лайнер 260мс, можно сказать тихоходный, то грубо говоря это легкая цель для ракеты 9М38М1, где максимальная скорость цели почти в 4ре раза выше - 800мс) то повреждения бы от ракеты бук были бы в ее классическом исполнении - другими словами самолет был бы решетом, прошитый насквозь снизу, с точкой разлета по середине. А насквозь с таким количеством "шрапнели" для такой большой цели, это означает, что осколки повредили бы навылет и оба крыла и весь фюзеляж и тела людей получили бы так же множественные осколочные повреждения. За исключением повреждения на крыле, от чего то большого, непонятно от чего, прилетевшего попутным курсом параллельно плоскости крыла, на тех фото и видео, что попали в различные сми, такие множественные повреждения отсутствуют, правильней сказать вообще какие-либо повреждения отсутствуют. Хотя их должно быть ну очень много."
muamuk From: muamuk Date: July 23rd, 2014 07:39 am (UTC) (Link)

Один БОИНГ - мелковато.

Для БУК-М1 и 24 цели не проблема. Для целей устрашения могли бы все лайнеры в данном месте в это время перебить.
В этот период в воздухе находилось три гражданских самолета, выполняющих регулярные рейсы:
Рейс из Копенгагена в Сингапур в 17:17;
Рейс из Парижа в Тайбэй в 17:24;
И следовавший на запад ДЕЛИ - БЕРМИНГЕЙМ.
Рейс из Амтердама в Куала-Лумпур (сбит в 17:20).
А заодно СУ-25.
Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews
susel2 From: susel2 Date: July 23rd, 2014 07:47 am (UTC) (Link)

Re: Один БОИНГ - мелковато.

По вопросу СУ-25 и брифинга Минобороны настоятельно рекомендую:
http://aillarionov.livejournal.com/718415.html?thread=55016527#t55016527

много интересного узнаете

Что же касается "выбора цели", то этому посвящен абзац в стартопике, озаглавленный:

Почему МН17?



flanker20 From: flanker20 Date: July 23rd, 2014 07:43 am (UTC) (Link)
///Поскольку обычно его маршрут пролегал примерно на 300 км южнее, ...///

"Обычно" - это до аннексии Крыма. После аннексии Крыма он уже летал по этому маршруту. То есть и накануне он шел по трассе L980.

///... российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное.///

Пока, наверное, это все-таки предположение. По крайней мере однозначного подтверждения этому на сегодня нет, но очень похоже на то.

///... следовало исключить самолеты российских авиакомпаний, авиакомпаний стран СНГ, авиакомпаний США, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений.///

А также Германии и Франции.


one_sergey From: one_sergey Date: July 23rd, 2014 03:45 pm (UTC) (Link)
<"Обычно" - это до аннексии Крыма. После аннексии Крыма он уже летал по этому маршруту. То есть и накануне он шел по трассе L980.
...
Пока, наверное, это все-таки предположение. По крайней мере однозначного подтверждения этому на сегодня нет, но очень похоже на то.>

Просто перестраховались ?
Сделали так, чтобы он уж точно не мог пойти ни по какому другому маршруту даже если погодные условия вынуждали бы (облёт грозы или что-нибудь еще).
radistka_kity From: radistka_kity Date: July 23rd, 2014 07:45 am (UTC) (Link)
Добрый день, вот я все понимаю, что кто бы ни отдал приказ стрелять по самолету - они уроды.
Но о чем думали непосредственные исполнители? У них совсем нет мозгов? Элементарного сочувствия? Кем надо быть вообще что бы стрелять по людям?
(Deleted comment)
From: (Anonymous) Date: July 23rd, 2014 07:47 am (UTC) (Link)

Новороссия сообщала, что подсвечивают из России

Сама Новороссия сообщала еще 13 июля, что получили Буки и их подсвечивают из РОССИИ.
Цитата: "Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия."
Источник: http://novorus.info/news/events/25194-iz-bloga-opolchenca-eksklyuzivnaya-informaciya.html

Ошибкой российских военных это быть не могло (те, кто знает, как запустить ракету, уж точно смогут отличить Боинг от АН-26). Что же тогда остается? Только то, что это было сделано специально.

Одна из возможных причин - окончательно слить ополченцев, завершить неудачный новороссийский "проект" и подставить Гиркина как фигуру, способную вернуться на родину и устроить здесь то же самое.
Greg Kesler From: Greg Kesler Date: July 24th, 2014 03:51 pm (UTC) (Link)

Re: Новороссия сообщала, что подсвечивают из России

Абсолютно согласен! Тоже обратил на это внимание!
From: (Anonymous) Date: July 23rd, 2014 07:53 am (UTC) (Link)

Не верю.

Не верю не в то, что ВВХ мог это сделать, а в то, что он это осознанно сделал. Ожидать результат сильно отличающийся от имеющегося - на мой взгляд, - нереально. А предполагать, что имеющийся результат и был целью - не могу осмыслить. Если только ястребы, с целью отрезать все пути к отступлению - тогда есть логика.
Очень настораживают последние вести с фронтов. По всем признакам останавливаться кремль не собирается. И специально изображает растерянность и подавленность, что-бы ударить максимально неожиданно. Очень хочется ошибаться.
flanker20 From: flanker20 Date: July 23rd, 2014 09:31 am (UTC) (Link)

Re: Не верю.

А чем не устраивает имеющийся результат?

Re: Не верю. - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
mikaza From: mikaza Date: July 23rd, 2014 07:54 am (UTC) (Link)
Интересно, если эта версия верна, то можно ли ожидать слива "это не мы, а они" от Л(Д)НР?

в качестве горькой иронии можно отметить, что Петр I, будущий основатель Петербурга, где потом родится Владимир Путин, ездил перенимать опыт именно в Голландию.
susel2 From: susel2 Date: July 23rd, 2014 08:41 am (UTC) (Link)
Те, кто реально может что-то "слить" (Гиркин, Безлер) могут в ближайшее время вообще "исчезнуть в неизвестном направлении".
Если это произойдет, это будет еще одним косвенным доказательством данной версии.
From: tuserus Date: July 23rd, 2014 08:01 am (UTC) (Link)
Ну, Стрелков же сам первый возрадовался, когда еще не знал, что это пассажирский боинг. Мое мнение: сбили бандиты ДНР, по ошибке, а ошиблись потому, что пользоваться буками не умеют. Это типичная обезъяна с гранатометом. Виноваты: бандиты, Путин (которых их поддерживает), частично - Украина (которая не закрыла полностью воздушное пространство над Донецкой и Луганской областями еще несколько месяцев назад).
susel2 From: susel2 Date: July 23rd, 2014 08:38 am (UTC) (Link)
Версию "обезьяны с гранатометом" достаточно подробно озвучила Латынина, знаем.
"НЕПУТИНСБИЛСАМОЛЕТ", ага.

Может, еще раз прочитаете текст стартопика?
lunarkrot From: lunarkrot Date: July 23rd, 2014 08:02 am (UTC) (Link)
Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17?
В силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР) – невозможен.

Вроде на Буках есть даже система блокировки пусков в направлении "гражданских ответчиков". Ее изрядно ковырять надо чтобы Бук выстрелил.
Alexander  Kharitonov From: Alexander Kharitonov Date: July 23rd, 2014 01:22 pm (UTC) (Link)
Если так, то получается, что можно переставить системы идентификации с гражданских самолётов на военные, и ПВО противника не сможет с ними ничего сделать, потому что пока будут переделывать системы ПВО, они будут уничтожены с воздуха?
(Deleted comment)
esli_mysli From: esli_mysli Date: July 23rd, 2014 09:27 am (UTC) (Link)
Причины , по которым был сбит А300 над Персидским заливом, заключаются не в ошибке распознавания очертаний самолета. Ничего похожего на ситуацию с малазийским Боингом нет.
Википедия:
Согласно официальным заявлениям правительства США, авиалайнер был ошибочно опознан крейсером Vincennes как атакующий иранский военный самолёт. Рейс 655 совершал полёт по профилю, напоминающему профиль выхода в атаку F-14A «Томкэт», состоявших на вооружении ВВС Ирана. Кроме того, самолёт вылетел из аэропорта Бендер-Аббас, который служил не только коммерческим аэропортом, но и аэродромом базирования иранских F-14.
По тем же сообщениям, Vincennes неоднократно (11 раз) пытался связаться с рейсом 655 по радио, но не получил от него ни одного ответа, но при этом лишь 3 сообщения были отправлены на гражданской частоте.

(no subject) - (Anonymous) - Expand
r3po From: r3po Date: July 23rd, 2014 08:14 am (UTC) (Link)
Все, что после "Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.", довольно сильные заявления, что бы принимать их на веру. Хотелось бы услышать обоснование.
From: (Anonymous) Date: July 23rd, 2014 08:19 am (UTC) (Link)

Ну, і крім того

Крім того, день перед тим російський літак бомбив Сніжне. І підозри мали впасти на Україну, що вона там після бомбардування поставила сили ПВО
Alexandr  Fokusnik From: Alexandr Fokusnik Date: July 23rd, 2014 10:06 am (UTC) (Link)

Re: Ну, і крім того

Из перехвата СБУ я понял, что снежное бомбила Украина и промахнулись. Там еще какой-то ДНРовец докладывает, что по снежному "промахнулись", а вояка РФ с голосом гея отвечает: "мстят за самолеты. но ничего теперь будем сбивать на*уй"
derik_536 From: derik_536 Date: July 23rd, 2014 08:23 am (UTC) (Link)
Очень нетривиальная и достаточно аргументированная версия! Скорее всего так и есть. Сомнителен вариант "нечаянного" попадания в малазийца. Не люблю теории заговоров, когда считается, что все было рассчитано заранее и случайности маловероятны, но вариант АНИ совершенно не конспирологичен, а четко выходит их приведенных фактов и всей предшествующей истории путинизма. Эту версию нужно максимально тиражировать, иначе за основу примут только отвлекающий вариант "Россия поставила Бук с непонятно каким экипажем, стреляли по команде больных на голову террористов, с них и спрос". Даже Умный Мирский и тот склоняется к варианту о вине террористов, но не Москвы:
"Вариант А. Сбили сознательно. Вариант Б. По ошибке.
В свою очередь, вариант А распадается на: А1 –это сделали повстанцы (совместно с российскими товарищами или нет – не так важно). Это можно сразу отбросить: ни властям «народной республики», ни тем более Москве нет никакого смысла уничтожать сотни пассажиров авиалайнера. Для того, чтобы свалить вину на Киев и дискредитировать его в глазах всего мира? Только полные идиоты могли не сообразить, что наверняка получится совсем наоборот; мы видим, что так и происходит." -
http:// echo. msk. ru/blog/georgy_mirsky/1364820-echo/

Нет, тут все же прав АНИ - сбитый МН-17 был сбит сознательно и именно Россией, с конкретной целью, с заранее запланированными действиями и сценариями...

Edited at 2014-07-23 08:38 am (UTC)
hautboy From: hautboy Date: July 23rd, 2014 08:27 am (UTC) (Link)
Изложенные вами факты внутренне непротиворечивы, но есть на порядок более простая и тоже непротиворечивая версия - ошибка экипажа ЗРК под влиянием жадности (бонус за сбитый самолёт противника измеряется в десятках тысяч долларов).
Есть ещё один технический потенциально проблемный момент: "Родная" передвижная РЛС Бука в Украину не вводилась. Она могла стоять в километрах 20 от ракет на Российской территории (это предельный разнос между ракетам и РЛС Бука, а может быть даже использовалась конфигурация с неродным радаром. Насколько я понял из объяснений специалистов,РЛС Бука пытается установить связь с гражданским транспондером цели. Экипаж мог воспринять отсутствие индикации гражданского объекта как признак того, что объект негражданский. Могли произойти и другие сбои.
esli_mysli From: esli_mysli Date: July 23rd, 2014 09:38 am (UTC) (Link)
А в кого он там целился вообще? Мог лететь украинский военный грузовик через центр неконтролируемой зоны, когда тремя днями ранее АН26 уже был сбит и о нахождении Бука в Снежном было известно 17 июля днем уже пользователям соцсетей!?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
589 comments or Leave a comment
Page 2 of 12
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12]