?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Вадим Речкалов: "Убить мало".
67 comments or Leave a comment
Comments
hettie_lz From: hettie_lz Date: March 12th, 2009 03:57 am (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

То есть у Вас можно не-гражданам голосовать? Я говорю о правах, которые имеют только граждане, но не имеют резиденты.
iq_1 From: iq_1 Date: March 12th, 2009 05:03 am (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

Разве вопрос был о том кому можно голосовать. Кстати, голосовать можно не имея паспорта вообще.
hettie_lz From: hettie_lz Date: March 12th, 2009 10:33 am (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

От Вас к онкретно было утверждение, что паспорт вообще никогда не нужен (в ответ на мое утверждение, что паспорт, даже когда человек никуда не выезжает, бывает нужен). Если Вас УЖЕ внесли в списки, то на само голосование паспорт, действительно, не нужен, но если не внесли, то надо доказать, почему надо внести. Ну и, кроме голосования, есть и другие ситуации, когда нужно предъявить доказательство того, что Вы - гражданин.
one_sergey From: one_sergey Date: March 12th, 2009 04:21 pm (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

Если человек никуда не выезжает, то паспорт не нужен вообще !
У многих его и нет. В качестве доказательства всегда можно предъявить citizenship card, что намного удобнее потому что она маленькая. Паспорт нужен только для поездок в другие страны, больше ни для чего ! Да и до совсем недавнего времени даже паспорт не нужен был для поездок в Канаду (и наоборот) - карточки гражданина было достаточно.

> Ну и, кроме голосования, есть и другие ситуации, когда нужно предъявить доказательство того, что Вы - гражданин.

Например ?
hettie_lz From: hettie_lz Date: March 12th, 2009 10:33 pm (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

Опять же, я охотно верю, что в Канаде все именно так и происходит, но, опять же, как я уже написала ниже, я предполагала :-), что разговор идет об американском паспорте. У нас нету citizenship card, и, как я уже ниже написала, бывают такие ситуации, например, при вступлении детей в гражданство по факту вступления родителей, когда у них нет НИКАКОГО документа, кроме паспорта. Кроме этого, нужно в ряде случаев, которые наверняка в Канаде обслуживаются по-другому, так что это иррелевантно. Вообще, честно говоря, я решительно не понимаю, почему столько шума из-за несущественного замечания. Ну вот, честное слово, жалко такой умный журнал засорять!

one_sergey From: one_sergey Date: March 12th, 2009 10:49 pm (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

Ок, спасибо за информацию. У меня другая и тоже про США, но настаивать я не буду.
iq_1 From: iq_1 Date: March 12th, 2009 09:50 pm (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

> От Вас к онкретно было утверждение, что паспорт вообще никогда не нужен (в ответ на мое утверждение, что паспорт, даже когда человек никуда не выезжает, бывает нужен).

Не нужен. Вообще. Его назначение - для вклейки виз других стран и отметок о въезде-выезде из этих стран. Наряду с этим он _МОЖЕТ_ выступать как одно из доказательств наличия гражданства. Таким образом, в Австралии, мне приходилось встречать приличное количество людей 60-70летнего возраста никогда не имевших паспорта.

> Если Вас УЖЕ внесли в списки, то на само голосование паспорт, действительно, не нужен, но если не внесли, то надо доказать, почему надо внести.

Внесение не есть результат предъявления паспорта.


> Ну и, кроме голосования, есть и другие ситуации, когда нужно предъявить доказательство того, что Вы - гражданин.

Это все элементарно выясняется в соответствующей базе данных. Для чего нужны прочие документы - просто установить личность человека.
hettie_lz From: hettie_lz Date: March 12th, 2009 10:27 pm (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

Я, вообще-то, находилась под впечатлением, что мы не про Австралию, а про Америку. Наверно, в Австралии это и так, но исходно было про американский паспорт. В Австралии я не жила, так что про нее и не пыталась ничего сказать. В Америке это не совсем так. И если для граждан, родившихся в Америке и имевших американское гражданство с самого рождения, действительно, есть шансы, что паспорт никогда в жизни не понадобится, кроме как для выезда, то для прочих это не совсем так. Например, для моих детей на данный момент их паспорта - единственное доказательство их гражданства, и вот прямо сейчас у нас сплошь идут ситуации, когда им это нужно предъявлять. Да, они МОГУТ получить другие документы, но это и дольше, и дороже (в 4 раза), а доказательства нужны прямо сейчас.

Опять же, я охотно верю, что в Австралии ваши чиновники сами с удовольствием лазают по БД, но в Америке попробуйте объяснить чиновнику Social Security office, что это его дело :-)). Я вот неделю назад пробовала :-)))
iq_1 From: iq_1 Date: March 12th, 2009 11:04 pm (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

> Я, вообще-то, находилась под впечатлением, что мы не про Австралию, а про Америку.

Разница по данному конкретному вопросу только в географических координатах, не более.

> И если для граждан, родившихся в Америке и имевших американское гражданство с самого рождения, действительно, есть шансы, что паспорт никогда в жизни не понадобится, кроме как для выезда, то для прочих это не совсем так.

Вы хотите сказать что натурализовавшийся гражданин ОБЯЗАН получить паспорт? Даже если ему не надо выезжать за пределы США?

> Например, для моих детей на данный момент их паспорта - единственное доказательство их гражданства, и вот прямо сейчас у нас сплошь идут ситуации, когда им это нужно предъявлять.

Я не знаю тонкостей американского законодательства в этом вопросе, но несовершенолетние дети, обычно, в таких случаях наследуют статус родителей. Ведь на основании чего-то им вот эти паспорта выдали? Как вы думаете - каковы были основания у органов на такой шаг? Ваша добрая воля? Их раздолбайство? Они не выдают паспорта если ребенок не гражданин. И факт его гражданства устанавливается по каким-то вполне определенным признакам и только на основании их паспорт и выдается.

> Да, они МОГУТ получить другие документы, но это и дольше, и дороже (в 4 раза), а доказательства нужны прямо сейчас.

То есть в данном случае для вас это фактор УДОБСТВА получения именно паспорта а не фактор ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ наличия гражданства про который вы утверждали.

> Опять же, я охотно верю, что в Австралии ваши чиновники сами с удовольствием лазают по БД, но в Америке попробуйте объяснить чиновнику Social Security office, что это его дело :-)). Я вот неделю назад пробовала :-)))

По этим вопросам в Австралии практически единая БД и человек вычисляется в секунды. Не хотите ли вы сказать что США сильно отстали по этим вопросам? Почему тогда МЫ экспортируем софт У ВАС а не ВЫ у НАС?
one_sergey From: one_sergey Date: March 12th, 2009 05:42 am (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

Ох, Господи !
Вы не понимаете, что вы спорите о процедурах, принятых в стране с теми, кто в этой стране живет ?
Вам не кажется, что это немного недальновидно ? Просто совсем уж по Жванецкому получается. Если вам действительно интересно - поищите - гуглевать сейчас все умеют.

Я голосовал когда меня не было в официальных списках и паспорта у меня тоже не было. И давайте закроем эту тему. Пожалуйста.
hettie_lz From: hettie_lz Date: March 12th, 2009 10:38 am (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

А я не живу :-)? Опять же, голосование было ДЛЯ ПРИМЕРА. А можно спросить, как жы Вы голосовали? Неужели сначала нарушали закон, а потом врали? ВОобще, этот "отлай" не по адресу - я крайне внимательно отношусь к тому, что пишу, и никогда не пишу ничего непроверенного. Так что, если можо, то, пожалуйста... как=нибудь по другому.

По делу - да, не только для этого, и да, не только паспорт. Я думаю, что Вы знаете, что есть и другие бенефиты, которые доступны только гражданам. Да, можно предоставить другие документы, но реально паспорт - проще всего.
ira_k From: ira_k Date: March 12th, 2009 01:35 pm (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

ой, да ради бога. знаю огромное количество людей, которые никакого паспорта не имели и завели только после того, как для того чтобы поехать в мексику и канаду стали требовать паспорт.
паспорт предъявить проще всего кажется нам, потому что мы привылки к паспортам. и без паспорта из дому не выходили. а здесь паспорта совсем не нужны. ну, никогда практически.
у всех есть копия свидетельства о рождении или документ о натурализации, который преъявить проще всего,потому что он уже есть и за ним обращаться не нужно.
hettie_lz From: hettie_lz Date: March 12th, 2009 10:40 pm (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

Кажется, я уже на это все ответила, и не буду множить не относящееся к делу :-)
one_sergey From: one_sergey Date: March 12th, 2009 04:25 pm (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

> А я не живу :-)?

А я не знаю как еще расценить ваш вопрос "То есть у Вас можно не-гражданам голосовать? " Если бы жили - знали бы.
Единственное преимущество гражданина по сравнению с постоянным резидентом в том, что гражданин может голосовать и получить паспорт, по которому можно ездить в другие страны без визы. Больше никаких преимуществ гражданство не дает.
Реально предоставить citizenship card проще чем паспорт. Можно конечно все время носить при себе паспорт и сувать его всякий раз когда от вас требуедтся айдишка, но почти никто так не делает. Если вам хочется выделяться - тогда да.
hettie_lz From: hettie_lz Date: March 12th, 2009 10:38 pm (UTC) (Link)

Re: Инфо для размышления

Мне так показалось, что мы с Вами живем все-таки в разных государствах, и еще раз, я не подвергала сомнению Ваши знания канадского законодательства. И еще раз (кажется, пятый:-)), паспорт используют не в качестве удостоверения личности, а в качестве доказательства статуса. У Вас несколько попроще со всякими социальными вещами, поэтому в вашем государстве Вам с этим сталкиваться не приходится.
67 comments or Leave a comment