?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Значит, говорите, войну начали грузины? - Андрей Илларионов Page 2
aillarionov
aillarionov
Значит, говорите, войну начали грузины?

Признание Резо Хугаева

«В начале 2007 года мною был подготовлен и представлен руководителям двух осетинских республик... "Прогнозный вариант развития общественно-политической ситуации в Осетии и вокруг нее на 2007-2008 годы"»... в котором проанализированы «вопросы реализации крупных политических и экономических проектов (как то: признание независимости РЮО)...»

«Гарантом такого вмешательства России в войну, еще раз повторяюсь, стала проводимая Президентом Южной Осетии принципиальная политическая линия, заключающаяся в сближении и дальнейшем вхождении РЮО в состав России».

«Если исходить из конечного результата войны, т.е. ...достижение военной помощи от России, возврат значительных неконтролируемых территорий Южной Осетии, победа в самой войне и признание независимости РЮО со стороны России...».

«Все вышеприведенные факты и начавшаяся за несколько дней до этого эвакуация детей... говорят о том, что высшим руководством РЮО предпринимались необходимые шаги,.. чтобы... выйти из нее с меньшими потерями».

«К тому периоду (к утру 7 августа) все военно-политическое руководство республики перешло в т.н. "бункер" – подвальное помещение здания Парламента, где был развернут штаб управления. Все находящиеся здесь ждали возвращения президента Кокойты, который выехал в Дзауский район, чтобы встретиться с представителями Минобороны РФ. После возвращения Кокойты провел совещание с военными руководителями и руководством Правительства, дал им необходимые поручения».

«В свое время (1992 г.) провозглашение независимости РЮО на общенародном референдуме мы связывали с первым этапом последующего процесса объединения двух частей Осетии в составе России. Иного пути достижения этой цели и тогда, и сейчас российское законодательство нам не давало. Первый и основной шаг сделан... Следующий шаг – менее значительный, но более значимый. Шаг, сливающий Север и Юг Осетии в одно государственное образование в составе России».

ДалееCollapse )
191 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
igorianych From: igorianych Date: March 14th, 2009 09:28 pm (UTC) (Link)
"«Все военно-политическое руководство Южной Осетии», забравшееся в «бункер» в подвале здания парламента «к утру 7 августа», знало, что будет война.
Руководство Южной Осетии знало, что война начнется именно 7 августа. Потому что иначе смысла забираться в подвал «к утру» не было никакого."

А где находились грузинские войска 7го августа? И какие действия они проводили? Помоему только слепой мог не понять к чему идёт.

"Именно за последними инструкциями от российских военных Кокойты и отправился в Джаву."
:))) А других средств связи не было?

"Руководители Южной Осетии знали, что будет война, и потому скрыли этот факт от гражданского населения Цхинвали."

Ээээ погодите, а кто говорил об эвакуации проведённой ЮО властями до конфликта? Не стыковочка.



iq_1 From: iq_1 Date: March 15th, 2009 12:05 am (UTC) (Link)
> А других средств связи не было?

Это вы спросите командующего 58й армией - почему тот пользовался спутниковым телефоном журналистов.

> Ээээ погодите, а кто говорил об эвакуации проведённой ЮО властями до конфликта? Не стыковочка.

Солнышко наверное забыло КАК эвакуировали детей в 1986м году из Киева. И самое главное - все было тихо как в танке.
litvinov_studio From: litvinov_studio Date: March 14th, 2009 10:15 pm (UTC) (Link)
Во все времена было так - тот кто первым наносит удар, и кто первым пересекает границу - тот не прав...
Грузинских солдат в Сочи не было, но русские в Поти - были.
Нафига дальше то спорить? Так ведь можно договориться и до того, что Гитлер защищал в России интересы угнетаемых немцев в немецкой волжской республике и совсем не был даже агрессором....
То же самое и с Финляндией и с Польшей и с Афганистаном и с Вьетнамом. Россия там не защищалась....
Вот с Германией в 1941 и с Францией в 1812 - всё было по честному. Тут Россия защищалась. А в Грузии в 2008 - не совсем....
А самое смешное - смотреть на потуги полупатриотов, которые оправдывают действия, преступные действия, своей власти тем, что "Америке можно, а нам нельзя?" и тут же пытаются действовать этими же методами.
Спасение рядового Глухова....
Фуллметалл джакетт в ЮО с участием генерала с белорусской фамилией...

Глумились над грузинской армией, и вдруг - перестраивают свою махину на бригадный принцип..Осталось только на м4 перейти...
Уважаемые "русские" патриоты. Вы когда гимн поёте, хотя бы руку к сердцу не прикладывайте, а то хочется звёзды на нашем полосатом видеть.....
euromar From: euromar Date: March 14th, 2009 11:20 pm (UTC) (Link)
А где находились грузинские войска 7го августа? И какие действия они проводили? Помоему только слепой мог не понять к чему идёт.
==============
в своих военных частях. выдвижение началось после получения приказа

А других средств связи не было?
==============
все средства русской связи прослушиваются грузинскими спецслужбами

об эвакуации проведённой ЮО властями до конфликта
------
напомню что при эвакуации населению преподносилось это как будто их вывозят в летние лагеря, читайте СМИ.


From: ferney2009 Date: March 14th, 2009 11:24 pm (UTC) (Link)
Спасибо! Кстати, Резо Хугаев (он же Герасим Хугаев, он же Георгий Хугаев в разных источниках)был "председателем правительства" самопровозглашенной республики в 1990 (кому же еще, только партийному боссу и возглавлять такое!), а в декабре 2001- январе 2002 был и.о. премьера, менее месяца. Получается, четерые раза был премьером. В перерывах возглавлял какие-то "научно-общественные" организации в СО.
rise_man From: rise_man Date: March 15th, 2009 06:17 am (UTC) (Link)
Господа Вы забываете одну несущественную мелочь.
Не Россия напала на Осетию! А грузия напала на Осетию! разницу чувствуете?

Даже если допустить что это была очень коварная ловушка, то грузинская сторона показала, свою неразумность и некомпетентность.

Российская внешняя полтика очень логична и прозрачна.
aillarionov From: aillarionov Date: March 15th, 2009 03:02 pm (UTC) (Link)
Пожалуй, это Вы зыбыли, где проходили и проходят международно признанные границы. В частности, где проходит международно признанная граница между Россией и Грузией. И вооруженные силы какой страны ее пересекли.
kudarets From: kudarets Date: March 15th, 2009 10:15 am (UTC) (Link)
>>Руководство Южной Осетии знало о войне до начала войны, потому что оно ее готовило – совместно с российским Минобороны.

Ну это довольно неочевидно. Знать, что будет война можно было и в том случае, если бы ее готовила грузинская сторона. Или Вы думаете соответстсвующие службы зря хлеб кушают?

Мне вот еще в мае знакомый аналитик говорил что в ЮО война неизбежна. Правда он называл сентябрь. Мотивировал это тем, что грузинам надо успеть до смены власти в США. Так что, по-моему мнению - это не аргумент.
aillarionov From: aillarionov Date: March 15th, 2009 05:27 pm (UTC) (Link)
<Мне вот еще в мае знакомый аналитик говорил что в ЮО война неизбежна>
"Фамилии, адреса, явки?"

<Мотивировал это тем, что грузинам надо успеть до смены власти в США>
Независимая газета, 14 апреля 2008г.:
«Я думаю, что решение о формальном признании надо затянуть до декабря – не стоит начинать президентство Медведева с шагов, которые резко осложнят его отношения с Западом. Признание Абхазии несет в себе элемент риска. Но вместе с тем лучше рискнуть сегодня, потому что завтра эти решения обойдутся дороже. Тема Косово не будет вечно актуальной. Сейчас наши шаги в отношении непризнанных республик встретят понимание в мире как ответ США на признание Косово. Если же мы не решим проблему сейчас, то она напомнит о себе ближе к Олимпиаде. Пример у всех перед глазами: Китай–Тибет».
«До декабря нужно сделать все предварительные шаги, включая открытие авиа- и морского сообщения. Необходимо также наращивание контингента миротворческих сил до того уровня, который был ранее согласован. Сейчас этот контингент на треть ниже согласованного».
«Наиболее серьезная мера – это прямое военное присутствие в Абхазии и Южной Осетии».
Дальнейшие шаги России могут состоять в заключении с Абхазией и Южной Осетией военных договоров. За этим последует размещение армейских частей на российской военной базе в Гудауте (сейчас она закрыта, но вся инфраструктура сохранилась, в том числе прекрасный аэродром). Расконсервация военно-морской базы в Очамчире: размещение там подводных лодок сделает невозможными прогулки кораблей НАТО вдоль абхазского побережья.
http://www.ng.ru/cis/2008-04-14/1_abhazia.html
gdy From: gdy Date: March 15th, 2009 10:21 am (UTC) (Link)
2. «К утру 7 августа» - это, очевидно, до полудня. Для сравнения: совещание Совбеза Грузии началось 7 августа в 13.00. Решение о сопротивлении военной интервенции с севера принято в 14.00. Первое движение грузинских войск с военных баз началось в 14.30.

Жалко, что вы не процитировали предыдущий абзац:
7 августа 2008 г. город Цхинвал. Ближе к полудню на ступенях здания парламента Баранкевич - секретарь Совета безопасности РЮО - дает интервью обступившим его корреспондентам российских и местных СМИ.

Он говорит, что к Цхинвалу подброшены 27 установок системы залпового огня "Град", в близкой отдаленности развернуты несколько батарей 152-мм гаубичных самоходных орудий (к тому времени они уже начали обстрел окрестности с.Цунар, находящегося в 4-х км от Цхинвала), что в сторону Цхинвала движутся танковые колонны, много другой военной техники, подтягиваются пехотные подразделения грузинской армии. Обращение генерала к этим фактам говорит о том, что он накануне войны, как один из высших военно-политических руководителей республики, наделенный полномочиями координировать деятельность силовых ведомств, ясно представлял, что может случиться в ближайшее время. И, разумеется, кроме введения в курс представителей СМИ о складывающейся вокруг Южной Осетии военной ситуации должен был принимать адекватные своим полномочиям меры.
aillarionov From: aillarionov Date: March 15th, 2009 02:04 pm (UTC) (Link)
Вы знаете, я не стал приводить этот абзац намеренно, потому что время этого заявления Баранкевича, указанное Р.Хугаевым, не соответствует действительности.
На самом деле это заявление Баранкевич сделал около 16.30.
gdy From: gdy Date: March 15th, 2009 10:29 am (UTC) (Link)

Кто и что от кого скрывал

Руководители Южной Осетии знали, что будет война, и потому скрыли этот факт от гражданского населения Цхинвали.

Кто и что от кого скрывал.
Первый канал (03.08.2008)
Из-за обострения в зоне грузино-осетинского конфликта в Цхинвали началась эвакуация.

Из-за обострения в зоне грузино-осетинского конфликта в Цхинвали началась эвакуация В первую очередь зону конфликта покидают женщины и дети. Их на автобусах вывозят в соседнюю Северную Осетию. На такие меры власти республики пошли в связи с резким обострением обстановки.

Этой ночью несколько южноосетинских сeл вновь подверглись обстрелу со стороны Грузии - огонь вeлся по милицейским постам и жилым кварталам. Были выведены из строя линии электропередачи, из-за чего ряд населeнных пунктов остались без света.

В Цхинвали сообщили, что грузинские военные не подпустили к месту аварии ремонтную бригаду. По сведениям южноосетинской стороны, Грузия сейчас стягивает войска к границе с республикой, туда выдвинулся артиллерийский дивизион и две миномeтные батареи.

Turkish weekly: Russia Warns Georgia Over South Ossetia
But Georgian forces said the children were simply going on their annual holiday.

"The kids have not been evacuated from South Ossetia," Mamuka Kurashvili, a commander of the Georgian peacekeeping battalion in South Ossetia, told journalists on August 4.

"They have been sent on holiday as happens every summer. The separatist authorities are trying to aggravate the situation in the region. That's why they are making this performance."
То есть, глава грузинских миротворцев в ЮО прямо говорит, что это не эвакуация из-за обстрелов, а обычный летний отдых, заявления же сепаратистов об эвакуации - попытка обострить ситуацию в регионе и помешать грузинам готовиться к олимпиаде.

Edited at 2009-03-15 10:34 am (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: March 15th, 2009 03:23 pm (UTC) (Link)

Вы смешиваете разные события

Вы смешиваете два разных события:

Первое. 3 августа началась эвакуация детей и части гражданского населения
<из-за обострения в зоне грузино-осетинского конфликта>

Второе. "К утру 7 августа военно-политическое руководство Южной Осетии" залезло в бункер из-за начинавшейся войны.

Обращаю Ваше внимание, что "обострение в зоне конфликта" и "война" - немного разные события.

Попробуйте представить: если бы руководство Южной Осетии сообщило бы оставшимся жителям Цхинвали даже не то, что оно начинает войну против Грузии, а просто проинформировало бы их только об таком факте: "К утру 7 августа все военно-политическое руководство Южной Осетии перешло в бункер". Как Вы думаете: какая была бы реакция жителей?

Edited at 2009-03-15 04:03 pm (UTC)
gdy From: gdy Date: March 15th, 2009 10:40 am (UTC) (Link)

Значит, говорите, войну грузины не начинали?

Что вы думаете по поводу этого заявления Окруашвили?
Экс-соратник обвинил Сааакашвили в "спланированном вторжении"
Президент Грузии Михаил Саакашвили давно планировал военную операцию для возвращения контроля над самопровозглашенной республикой Южная Осетия, однако не сумел провести ее, как задумывал, что облегчило России нанесение ответного удара, заявил Рейтер бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, которому Франция дала политическое убежище и отказалась выдать Тбилиси.
<...>
Окруашвили, ранее ближайший соратником Саакашвили в бытность главой Минобороны в 2004-2006 годах, рассказал, что они вместе с Саакашвили разрабатывали военные планы вторжения в Южную Осетию и Абхазию.

"Абхазия была нашим стратегическим приоритетом, но в 2005 году мы разрабатывали планы как по захвату Абхазии, так и Южной Осетии", - сказал Окруашвили.
<...>
Однако в интервью он яростно критикует Саакашвили за разжигание войны, которая была, по его словам, начата в спешке, без дипломатической поддержки и без учета увеличения группировки российских войск в регионе.

"Первоначальный план предусматривал проведение операции по двум направлениям, взятие Цхинвали, Рокского туннеля и Джавы", - сказал он.

"Нападение Саакашвили было направлено только на захват Цхинвали, так как он думал, что США заблокируют ответ России по дипломатическим каналам... Но когда реакции США не последовало, Саакашвили решил направить войска к Рокскому туннелю, где они были тактически переиграны российской армией", - сказал он.
aillarionov From: aillarionov Date: March 15th, 2009 03:57 pm (UTC) (Link)

Это говорю не я, это факты говорят

Я уже прокомментировал основную часть Вашего коммента:
http://aillarionov.livejournal.com/74052.html?thread=4380740#t4380740

К тому, что уже сказал, добавлю:
1. <Первоначальный план предусматривал проведение операции по двум направлениям, взятие Цхинвали, Рокского туннеля и Джавы", - сказал он.>
Поскольку фактические действия грузинских войск 7-10 августа были другими, то ясно, что "первоначальным планом" они не руководствовались, и, следовательно, ценность комменариев Окруашвили близка к нулю.

2. <Однако в интервью он яростно критикует Саакашвили за разжигание войны, которая была, по его словам, начата в спешке, без дипломатической поддержки и без учета увеличения группировки российских войск в регионе.>
Этим комментарием Окруашвили полностью дезавуирует все остальные пункты своего заявления. По сути он говорит, что Саакашвили не стал пользоваться его, Окруашвили, планом. По сути Окруашвили говорит: "У Саакашвили был план, но другой план, не план 2005-го года, не мой, Окруашвили, план". Следовательно, все его ссылки на планы 2005 г. становятся нелепыми.

3. Кроме того, одна часть упомянутого предложения Окруашвили исключает другую. Тут надо выбирать что-то одно:
- либо войну не надо было начинать - "критикует Саакашвили за разжигание войны",
- либо войну надо было начинать, но лучше ее готовить - "потому что она была начата в спешке, без дипломатической поддержки и без учета увеличения группировки российских войск в регионе".
Похоже, у Окруашвили есть проблемы с логикой.

В любом случае, еще раз повторюсь, Окруашвили как источник информации о войне 2008 г. оказывается не слишком полезным.

В отличие от Резо Хугаева, который не только не был уволен за два года до событий, но и продолжал занимать ключевую позицию в осетинском руководстве, находился в Цхинвали, и являлся непосредственным участником решающих встреч, совещаний и событий, что он и продемонстрировал своей статьей.
From: (Anonymous) Date: March 16th, 2009 01:41 am (UTC) (Link)
http://www.owl.ru/morits/.


...На Мцхету падает звезда.
Крошатся огненные волосы,
Крича нечеловечьим голосом
На Мцхету падает звезда.

Кто разрешил её казнить?
И это право дал кретину
Совать звезду под гильотину?
Кто разрешил ее казнить?

И смерть на август назначал,
И округлял печатью подпись?
Казнить звезду -- какая подлость!
Кто смерть на август назначал?

Война тебе, чума тебе,
Убийца, выведший на площадь
Звезду, чтоб зарубить, как лошадь!
Война тебе, чума тебе!

На Мцхету падает звезда.
Уже не больно ей разбиться,
Но плачет Тициан Табидзе.
На Мцхету падает звезда...

Юнна Мориц - поэт, и поэтом останется. И стихи останутся, а даже не Сахаровская премия, ей врученная. Время пройдет, осыпятся байты с дисков наших серверов, и канет в небытие и забвение наша хула.. А стихи - останутся.
beastorizer From: beastorizer Date: March 16th, 2009 02:43 am (UTC) (Link)
1. С чего вы взяли, что действия грузин были другими?
Четко следую этому плану, они виртуально взорвали Рокский тоннель, о чем нам сообщили грузинские СМИ.
В Джаву им было не пробиться, вы ж сами говорите, что там были части РА. Вот план и скорректировался.
vitaliy_averin From: vitaliy_averin Date: March 16th, 2009 04:04 am (UTC) (Link)
«А дело обстояло так. К концу встречи В.В.Путин ему сказал: "Я хочу тебе и югоосетинскому народу сделать хороший подарок. Проси что хочешь".

***

Вот в одной этой фразе выражена сущность нынешнего российского режима власти. В либеральных демократиях или другими словами в демократиях "без прилагательных" политическая власть не может становится объектом приватизации какой-либо группой, корпорацией...
From: soso_mays Date: March 16th, 2009 01:15 pm (UTC) (Link)

начали...

в этом конфликте не существует никакой южноосетинской стороны. стороны две - россия, грузия.
для нормальной логики действия россии совершенно бессмысленны, ибо они не принесут, не приносили и не приносят благоденствия собственному народу. уж не говоря об осетинском. впрочем, такая цель по всей вероятности никогда и не ставилась. это какой-то паралельный мир. просто осознаешь, что существует некая какегория людей, счастье которых только в том и заключается что они могут кому-то показать кузькину мать, могут гордиться великодержавностью. это будет продолжаться до тех пор, пока россию не постигнет катастрофа. я хочу сказать что существует некая точка падения, после которой возможно есть шанс выздороветь.


From: (Anonymous) Date: March 16th, 2009 03:56 pm (UTC) (Link)

хороший подарок

Понедельник, 16.03.2009 12:51
Статья дня : Южная Осетия не восстанавливается на достигнутом
Через семь месяцев после победы республика выглядит, как после войны - репортаж спецкорреспондента газеты "Коммерсантъ"... ... (далее)

http://www.echo.msk.ru/blog/statya/579049-echo/
sergeyvi From: sergeyvi Date: March 17th, 2009 11:10 am (UTC) (Link)
Дискуссионно. Главным образом, скользкий логический пассаж между утверждением "в ЮО знали о будущей войне", которое сравнительно надежно обосновано, и утверждением "в ЮО совместно с РФ ее готовили". Факт знания означает хорошую развед. деятельность. СССР тоже знало про готовящееся нападение Фашистской Германии, и даже была известна точная дата. Не будете же Вы утверждать, что СССР готовило войну на своей территории, едва не закончившуюся для него поражением.

Нельзя также исключить, что руководство РЮО из кожи лезло вон, чтобы спровоцировать Грузинское командование на активные действия. Надеюсь, Вы понимаете разницу между провокациями (которых со стороны маленькой но демократической Грузии в сторону России было превеликое множество) и военными действиями.

Вывод, Вы просто показали, что и РЮО и Российское военное командование было заинтересовано в войне, знало о ней и предпринимало значительные действия к тому, чтобы война эта закончилась именно так, как им надо (это кстати, задача любой системы безопасности - устранять угрозы, либо, если они неустранимы - оборачивать их к своей пользе). Подстава гражданского населения руководством РЮО - разумеется, вещь подлая, но пусть их за это судит их народ.

Но военные дествия были начаты Грузией, которая, кстати, очень хотела в НАТО, и была не просто заинтересована в "востановлении конституционного порядка", но и решила применить для этого военную силу. Значит, говорим, что войну начали грузины.
From: (Anonymous) Date: March 18th, 2009 10:43 am (UTC) (Link)

:)

SERGEEV TI OSHIBAESHSA, GRUZINI RESHILI OTVETIT POSLE TAVO KAK OSETINI NE PERESTALI BOMBIT GRUZINSKIX SIOL, CELII 2 DNIA BOMBILI ANI BES PERERIVNO, BOMBILI ONI IZ CXINVALI I IZ SELO PRISI, PREDSTAV SEBE ESLI IZ SOSEDNOVO GORODA BOMBIAT TVOI DOM I TVOI GOROD, KAK TI PASTUPIL BI?
191 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]