?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Значит, говорите, войну начали грузины? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Значит, говорите, войну начали грузины?
191 comments or Leave a comment
Comments
igor_tiger From: igor_tiger Date: March 14th, 2009 07:40 pm (UTC) (Link)
Поиск виновного всегда начинается с выяснения мотивов.
У грузин не было никаких мотивов начинать войну. Хотя, собственно, грузины и не были готовы к войне.
Да и потом: грузины "бомбили" собственный порт в Поти?! Откровенный бред!
Зато у русских мотив был и есть.
Главное - заблокировать реализацию нефтепроводов, идущих в обход границ России. Речь, прежде всего, о БТД и "Одесса-Броды". Напомним, уже к Августу-2008 "Одесса-Броды" начал функционировать в аверсном режиме.
Именно энергоинтересы, а не "стремление признать Абхазию и Южную Осетию" было и есть главным мотивом кремлядей.
slevshin From: slevshin Date: March 15th, 2009 02:41 am (UTC) (Link)
"Поиск виновного всегда начинается с выяснения мотивов.
У грузин не было никаких мотивов начинать войну. Хотя, собственно, грузины и не были готовы к войне."

Зачем начинать войну, когда достаточно ее продолжить?
Саакашвили ни минуты не сомневался в том, что ему придется столкнуться с российской армией, для чего в 2008 году был установлен военный бюджет размером в миллиард долларов. Оставалось только ждать удобного момента.

Однако, провокация не сработала, и Саакашвили был вынужден сделать первый шаг, чем и засветил свои долговременные планы.
rusnet2008 From: rusnet2008 Date: March 17th, 2009 05:13 am (UTC) (Link)
Лично у меня все вопросы связанные с вопросом, кто виноват в развязывании войны, были сняты после прочтения вот этого материала http://www.gazeta.ru/realty/2008/07/29_a_2795894.shtml 28 ИЮЛЯ 2008 года. По-моему достаточно красноречивый материал, не требующих абсолютно никаких комментариев.
gdy From: gdy Date: March 15th, 2009 09:48 am (UTC) (Link)
У грузин не было никаких мотивов начинать войну. Хотя, собственно, грузины и не были готовы к войне.

http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUALE44493020080914?sp=true
Окруашвили, ранее ближайший соратником Саакашвили в бытность главой Минобороны в 2004-2006 годах, рассказал, что они вместе с Саакашвили разрабатывали военные планы вторжения в Южную Осетию и Абхазию.

"Абхазия была нашим стратегическим приоритетом, но в 2005 году мы разрабатывали планы как по захвату Абхазии, так и Южной Осетии", - сказал Окруашвили.
"Нападение Саакашвили было направлено только на захват Цхинвали, так как он думал, что США заблокируют ответ России по дипломатическим каналам... Но когда реакции США не последовало, Саакашвили решил направить войска к Рокскому туннелю, где они были тактически переиграны российской армией", - сказал он.
aillarionov From: aillarionov Date: March 15th, 2009 02:25 pm (UTC) (Link)
Эти ссылки на Окруашвили не очень убедительны:

1. <в 2005 году мы разрабатывали планы как по захвату Абхазии, так и Южной Осетии>
Из того факта, в 2005 г. он (с Саакашвили или без Саакашвили - этого сейчас никто подтвердить, кроме самого Окруашвили, не может, а этого недостаточно) разрабатывал какие-то планы, не следует, что именно эти планы воплощались в жизнь в 2008 г., когда его уже два года не было не только в минобороны, но и в самой Грузии.

2. После того, как Окруашвили разрабатывал эти планы и обещался встретить новый, 2007-й, год в Цхинвали, что с ним случилось? Правильный ответ: он был уволен. Кем? Правильный ответ: Саакашвили. Как Вы думаете, почему? Правильный ответ: ...?

3. <Нападение Саакашвили было направлено только на захват Цхинвали>
Это утверждение не соответствует действительности.

4. <Саакашвили... думал, что США заблокируют ответ России по дипломатическим каналам...>
Это утверждение не соответствует действительности. Окруашвили не знаком с содержанием дипломатических переговоров, которые грузинское руководство вело с февраля по август 2008 года, в особенности 6-7 августа. И какой ответ можно было "заблокировать по дипломатическим каналам"? Вторжение войск? Вы полагаете такие утверждения Окруашвили серьезными?

5. <Саакашвили решил направить войска к Рокскому туннелю>
Это утверждение не соответствует действительности.

Как видите, даже этот краткий обзор показывает, что Окруашвили как источник информации выглядит не слишком надежным.

Edited at 2009-03-15 03:59 pm (UTC)
gdy From: gdy Date: March 16th, 2009 05:40 am (UTC) (Link)
Да я, собственно, к тому, что мотив - восстановление территориальной целостности Грузии и что, не вмешайся Россия, вполне они оказались бы готовы.
aillarionov From: aillarionov Date: March 16th, 2009 07:07 am (UTC) (Link)
Мотивы - не доказательства.
У российского руководства мотивов не меньше, а с доказательствами лучше.
gdy From: gdy Date: March 16th, 2009 06:22 am (UTC) (Link)
1. Никто не подтвердит
Ну, вот, например, про Абхазию:
http://aillarionov.livejournal.com/70169.html?thread=4079897#t4079897
Однако недоверие сохранялось, так как председатель Комитета по обороне и безопасности парламента Грузии публично заявил, что эта операция приведет также к установлению контроля над «чрезвычайно важной стратегической базой… над местом, с которого можно достичь Сухуми по воздуху всего за пять минут».

2. Не знаю, болтал много? :-) Война - последний вариант выполнить обещание восстановить территориальную целостность, зачем ей раньше времени угрожать.

3,5 Не знаю, может быть. Ему из Парижа плохо видно было.

4. А кто, кстати, с ними знаком (я не про официальные заявления)?
И какой ответ можно было "заблокировать по дипломатическим каналам"?
А почему нет? Пообещали бы, что не будет business as usual, никакого вам WTO, никакого вам ещё чего-нибудь. Мне думается, вы тут могли бы дать интересный ответ.
aillarionov From: aillarionov Date: March 16th, 2009 07:22 am (UTC) (Link)
1. Принципиальные решения принимаются исполнительной властью, не депутатами.
2. "Не знаю, может быть. Ему из Парижа плохо видно было."
3. Вы сопоставляете несопоставимое.
gdy From: gdy Date: March 17th, 2009 07:32 am (UTC) (Link)
3 Что-нибудь посередине между этим и http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War#Nuclear_alert ?
191 comments or Leave a comment