?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Значит, говорите, войну начали грузины? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Значит, говорите, войну начали грузины?
191 comments or Leave a comment
Comments
iraklyjip From: iraklyjip Date: March 14th, 2009 08:11 pm (UTC) (Link)
Так распространяйте свое влияние как американцы! Распространять влияние не является преступлением. Преступлением могут быть методы распространения этого влияния. Предлагайте что то лучшее чем американцы.
Например, американцы признавали и признают целостность Грузии. Т.е. они уважают наш суверенитет. Американцы помогали и помогают строить наши вооруженные силы. Американцы помогают нашим беженцам. Кроме этого они помогают нам во многих областях - множество американских фондов помогают нашему населению почти во всем - здравоохранение, обучение, юридическая помощь и куча всего. Помогают детям, помогают мамам, помогают пожилым.Слишком долго перечислять. USAID, MersyCorps, Save Children - все эти организации на территории Грузии делают добро, а вы творите зло. От России мы уже 20 лет видим только держимордские методы - пичкаете оружием наши регионы, бомбите, убиваете, изгоняете, депортируете, запрещаете, отменяете и т.д. Такое влияние нам не нужно. И вам оно не нужно, если вы как следует подумаете.
ne_onegin From: ne_onegin Date: March 14th, 2009 09:01 pm (UTC) (Link)
<<<Например, американцы признавали и признают целостность Грузии. Т.е. они уважают наш суверенитет>>

но они отказали в признании суверенитета Сербии отторгнув Косово.
Если Грузии они помогают в своих интересах то это еще не говорит о том что США ангельски чисты.

<<<От России мы уже 20 лет видим только держимордские методы - пичкаете оружием наши регионы, бомбите, убиваете, изгоняете, депортируете, запрещаете, отменяете и т.д.>>>

iq_1 From: iq_1 Date: March 14th, 2009 11:40 pm (UTC) (Link)
<<<Например, американцы признавали и признают целостность Грузии. Т.е. они уважают наш суверенитет>>

но они отказали в признании суверенитета Сербии отторгнув Косово.


Россия тоже признавала целостность Грузии - об этом неоднократно говорил Лавров. Что поменялось с тех пор?
geronti From: geronti Date: March 15th, 2009 03:19 pm (UTC) (Link)
///но они отказали в признании суверенитета Сербии отторгнув Косово.///

Не буду старатся оправдывать проделанное США в Косово. Это не наша задача. Да и Грузия Косово не признавала.

Давайте, уясним различие, которое россияне не хотять учитывать или даже признавать - Косово признали США, как НАКАЗАНИЕ за этнические чистки, устроенные сербами. Признание же РФ Абхазии и ЮО - это БЛАГОДАРНОСТЬ за этнические чистки против грузин, устроенных на самом деле той же РФ, но только под прыкритием апсуйских и иристонских сепаратистов.
aillarionov From: aillarionov Date: March 15th, 2009 04:46 pm (UTC) (Link)

Мы же - не американцы!

Если американцы - такие мерзавцы, что отторгли у Сербии Косово, то зачем же российским властям, которые являются поистине образцом соблюдения международного права, отторгать у Грузии Южную Осетию и Абхазию?

А если российские власти столь последовательны во всех своих действиях, то почему бы после признания ими Южной Осетии и Абхазии им не признать бы и Косово?

А то как-то все двойные стандарты получаются.
ne_onegin From: ne_onegin Date: March 15th, 2009 07:06 pm (UTC) (Link)

Re: Мы же - не американцы!

А я не спорю с тем, что стандарты двойные и у американцев и у нас если для вас это открытие то я вам сочувствую. Руководствуясь той же логикой в вопросах последовательности почему бы США не признать Абхазию и ЮО? Там тоже народы не могут более жить в одном государстве с грузинами как албанцы с сербами (насколько я помню примерно такое было обоснование отделения Косово). Стэнли Кубрик сказал: ''Большие госудрства ведут себя, как бандиты, а маленькие, как проститутки''. Считаю вполне верным утверждением, как для 'светоча свободы и демократии' - США и 'варварской империи'- России. Ну так один 'бандит' накостылял 'проститутке' которая начала заглядываться на другого 'бандита' из-за океана, потому что тот не пьет и платит вдвое больше чем тот что рядом:)И что уж тут, потому, как я русский я на стороне 'варварской империи', а не 'светоча свободы' в любых вопросах. Хотя считаю иррациональный антиамериканизм наших ура-патриотов признаком глупости и ограниченности. Мне ближе американские ценности индивидуализма в противовес русской 'общинности'.
arifg From: arifg Date: March 16th, 2009 03:48 am (UTC) (Link)
но они отказали в признании суверенитета Сербии отторгнув Косово.

Похоже, что Россия озабочена суверинитетом Сербии куда больше, чем сама Сербия - что-то давно не слышно, чтобы ее очень угнетала независимость Косово. Вы знаете, можно долго осуждать внешнюю политику Америки, но как-то так получается, что все страны, в которых было США побеждали, воцарялся мир и порядок, постепенно страны становились демократическими, росла экономика и благосостояние, при этом их независимость нисколько не страдала. Наверное это понимают и в Сербии, в которой, напомню, до вмешательства войск НАТО шла непрекращающаяся война. А вот с Россией несколько другая история. Так скажите, на милость, зачем США признавать независимость Абхазии и Южной Осетии?
ne_onegin From: ne_onegin Date: March 14th, 2009 09:05 pm (UTC) (Link)
<<<От России мы уже 20 лет видим только держимордские методы - пичкаете оружием наши регионы, бомбите, убиваете, изгоняете, депортируете, запрещаете, отменяете и т.д.>>>

Пытаетесь свалить свои беды на Россию ну-ну. В том что грузин изгнали из Абхазии виноват Гамсахурдия. И нечего валить на Россию свои проблемы. В начале 90-х Россия была в нокауте и ей было не до "империализма".
From: ferney2009 Date: March 14th, 2009 11:46 pm (UTC) (Link)
Вы говорите неправду! Россия (власть, спецслужбы, армия) была прямым участником войны в Абхазии, с участием террористов-сотрудников органов, вроде Шамиля Басаева. В начале 90-х в нокауте были жители России, а в Кремле и рядом все было отлично.
iq_1 From: iq_1 Date: March 14th, 2009 11:59 pm (UTC) (Link)
> Пытаетесь свалить свои беды на Россию ну-ну.

То есть грузины сами снимали порнофильм про своего Президента? То есть грузины в парламенте какой-либо автономной области другой стран занимали больше половины должностей?

> В начале 90-х Россия была в нокауте и ей было не до "империализма".

Тут получается две вещи:
1) Либо вы не знаете что в начале 90х был СССР
2) Либо считаете что вокруг России в начале 90х было процветание.

Кстати, а кто послал-то Россию в нокаут? Она с кем-то боксировала в начале 90х? С кем? Можете конкретно сказать?
geronti From: geronti Date: March 15th, 2009 03:24 pm (UTC) (Link)
///В том что грузин изгнали из Абхазии виноват Гамсахурдия.///

Да признайтесь-же, что вы вообще не в теме, а просто слыхали кое-что из уст черт знает кого.

///Пытаетесь свалить свои беды на Россию ну-ну.///

Политика многогранная вещь, и много бед люды сами навлекают на себя, но НИЧЕМ не объяснить этночистки, пременяемые Россией против Грузин как метод, кроме как враждой крайней степени.
ne_onegin From: ne_onegin Date: March 15th, 2009 07:26 pm (UTC) (Link)
этночистки Россией не проводятся. В России к вашему сведению миллион грузин живет. И никто их еще не зачистил. Абхазы и осетины возможно, что-то подобное могли сделать. Изначально Грузию подорвал Гамсахурдия отменивший автономию у республик и пытавшийся с помощью всяких 'Мхедриони' и прочих 'лесных братьев' подавить сопротивление абхазов и осетин своей националистической политике. Конечно грузины оправдывают свое поражение в начале девяностых от 'диких абхазов' у которых и письменности то до 19 века не было, вмешательством 'огромной России'.Конечно а как же еще потомки древних колхов к которым в гости захаживал Ясон могли получить по неокрепшим еще зубам от 'варваров'.Да уже потом наши спецслужбы начали поддерживать сепаратистов, но первый удар грузин абхазы и осетины отбили сами.Национализм губителен для полиэтнических государств особенно национализм титульной нации.Это доказывает пример Югославии и Грузии.
zebra24 From: zebra24 Date: March 15th, 2009 08:59 pm (UTC) (Link)

этночистки кремлядью не проводятся, а легализуются.

это ничем не лучше.
В ЮО и Абхазии, при поддержке и попустительстве кремляди проходили самые обыкновенные этнические чистки. Это касается и 90-х и 200х и всего прошлого века.
maya_urushadze From: maya_urushadze Date: March 16th, 2009 08:04 am (UTC) (Link)
Вы не информированы о чистках грузин в Сухуми, что началось с 1989 года. Не владеете информацией насчёт того, что именно больно знакомая провокация - массовое кровопролитие и послужило причиной ввода полицейских сил в Абхазию.

Сейчас как-то непонятно, имело ли на самом деле место кровопролитие таких масштабов, о каком мсключительно нам говорили российские СМИ в те времена, но для провокации - хватило вполне.

Поэтому ваши выводы не соответствуют реальной ситуации и вам кажется правдой то, что вам тогда говорили СМИ, а вы это помните. Но в то же время вы не помните, как собственно в те времена вооружались сепаратисты. Кто руководил их действиями. Какими каналами информация о массовых этночистках в Абхазии попадала в наши СМИ.

Если подборка критериев оценки адекватная ситуации и имеется более-менее полная картина события, то вина каждого из сторон ясна, несмотря на то, что у каждого из них свои мотивы и своя "правда". Неправильная же подборка критериев и нехватка информации, при желании разобраться, увеличивает сенситивность к пропаганде, делает каждый фейк правдоподобной и приводит к когнитивному диссонансу, а не к развязке..
geronti From: geronti Date: March 16th, 2009 11:29 am (UTC) (Link)
Я же говорил - не в теме.

///этночистки Россией не проводятся. В России к вашему сведению миллион грузин живет. И никто их еще не зачистил.///
Это утверждение очевидного, или вламывание в открытые ворота. Чистки устроены на захваченных территориях Грузий.

///Абхазы и осетины возможно, что-то подобное могли сделать.///
Какая стыдливость. Вы случаем не шабашничали на апсуйских и иристонских сайтах насчет ужасных грузин? Сепаратисты - психи, когда дело касается нас. Сами довели себя до такого состояния и тщательно прослеживают, чтобы оно сохранилось и усугубилось. Если их много слушать, можно и собственную психическую адекватность потерять.

///Изначально Грузию подорвал Гамсахурдия отменивший автономию у республик и пытавшийся с помощью всяких 'Мхедриони' и прочих 'лесных братьев' подавить сопротивление абхазов и осетин своей националистической политике.///
Ах.
Гамсахурдия отменил автономию ЮОАО, которая то того фактически самоликвидировалась - сперва подняв статус от АО до АР, а потом объявив о выходе из Грузий. Можно спорить, было ли или нет это правильным решением, но вы совсем не хотите обращать внимание, какие шаги до того предпринимали в Цхинвали.

Что-же до абхазской автономий, ни Гамсахурдия, ни кто-либо другой в главе Грузи никогда не только не отменял, но и не собирался этого делать. Больше - З.Гамсахурдия договорился а абхазами и они получили добавочные квоты в парламенте АР - была учтена их малочисленность, как абсолютная, так и относительная. Фактически, Гамсахурдия принял дла абхазов апартейдный закон, в пользу меньшинства. А вы - "отменили"...

"Мхедриони" был врагом Гамсахурдия, главным внутригрузинским его противоорудием. Без "Мхедриони" не пройзошел бы переворот, когда Гамсахурдия покинул из Грузии. Вы не должны знать перипетий историй Грузий, но когда говорите - "Гамсахурдия... пытавшийся с помощью всяких 'Мхедриони'" - это показывает, что вы не в теме. Поэтому я то-же самое сказал в предыдущем посту, а не потому, чтобы задеть вас или обидеть.

Что-жэ до остального вашего тескта, я оставлю без комментариев ваш едкий пафос, который, не думаю, что ваше оригинальное творение. Там просвечивает отравлением, полученных вами от сепаратистов. Важно другое - участие российских частей в войнах против Грузии уже не секрет, это не скрывается, и могу вас заверить (при желании - по деталям), что ни фига "первый удар" абхазы и осетины сами не отбывали. Поверьте, если так и было бы, я не стал бы это отрицать. Просто, чего не было, того не было.

К концу я предлагаю узнать от сухумцев, что-же "возможно" сделали сепаратисты и русские в Сухуми:
http://darbazi.info/index.php?option=com_agora&task=viewtopic&pid=8328#p8328
191 comments or Leave a comment