?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Поразительное расчехление - Поразительное расчехление - Андрей Илларионов Page 4 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Поразительное расчехление
Некоторые комментарии к посту В.Портникова о Навальном и Ходорковском

Виталий Портников
13 ч. · Киев ·
Вот и Михаил Ходорковский, вслед за Алексеем Навальным, объяснил нам, что никогда не отдаст Крым стране, у которой он был отобран его недавними гонителями. Но Навальный хотя бы никогда не скрывал, что он шовинист и не пиарился за наш счет. А Ходорковский собирал в Киеве конгресс интеллигенции и старательно изображал большого демократа.
Я надеюсь, Юрій Луценко, что это хороший урок на будущее – не связываться с подобной публикой и внимательно изучать биографии и речи, а не только судебные приговоры. И что Ходорковского – впрочем, как и Навального – мы в нашей стране больше не увидим. Пусть лучше изображают демократов на "Русских маршах, в швейцарских ресторанах и даже в Кремле, где они вряд ли будут отличимы от сегодняшних подельников Владимира Путина.

https://www.facebook.com/portnikov/posts/975140245845709?notif_t=comment_mention

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , ,

300 comments or Leave a comment
Comments
Page 4 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
ivalerina From: ivalerina Date: October 17th, 2014 06:38 pm (UTC) (Link)

Еще один мой любимчик - в коллекцию

крымчанин, политолог Тарас Березовец:
"В дискуссии по Крыму отвечу Навальному и Ходорковскому. Во-первых, кто вам сказал, что вы когда-либо сможете стать президентом своей страны? Мне кажется, у вас такие же шансы сменить Путина, как у Януковича вернуться в Украину президентом. Во-вторых, судьбу Крыма будут решать его жители. Граждане Украины в абсолютным большинстве своем, если вы запамятовали. И уверен, что на честном референдуме, если Украина решит его когда-либо проводить, шансов у сторонников вхождения в Россию не будет. В-третьих, спасибо за ваше замечание, мы его обязательно учтем, когда будем делить вашу страну вместе с Китаем. И самое главное. Спасибо, что избавили от иллюзий, что вы являетесь нашими идеологическими попутчиками. Ведь ясно же было с самого начала, что звание враг Путина совсем не означает друг Украины. Спасибо, парни. Дальше уже справимся без вас."
http://www.facebook.com/taras.berezovets/posts/940001599363176
moscou_actu From: moscou_actu Date: October 17th, 2014 06:41 pm (UTC) (Link)
мда, не всякий амбициозный человек может считаться "оппозиционером" и "либералом".
но это серьезная заявка на президентство.
интересно, как он собирается им становиться? на выборах или еще как-то?
peregudoved From: peregudoved Date: October 17th, 2014 08:50 pm (UTC) (Link)
Единственный вариант - "ещё как-то". Только спецоперация.
kofkin From: kofkin Date: October 17th, 2014 06:50 pm (UTC) (Link)
Больше всего напрягает, что Навальный сказал совершенно другую и конкретную вещь - что в Крыму должен пройти реальный референдум, а не то, что было.
А ему зачем-то, выдирая слова из контекста, упирают на бутерброд.
peregudoved From: peregudoved Date: October 17th, 2014 08:55 pm (UTC) (Link)
Затем, что решение о проведении референдума должно приниматься в Украине. А Навальный вправе мечтать о референдуме в России, гражданином которой он является. Представьте только публичный призыв гражданина Польши о проведении референдума, только реального, в Калининграде об отделении от России.
one_sergey From: one_sergey Date: October 17th, 2014 07:11 pm (UTC) (Link)
Господи, как же все это омерзительно !
Как хочется просто вымыть руки, отвернуться в сторону и уже никогда на это все не смотреть. Но что-то мешает это сделать, хотя желания обустраивать Россию у меня никакого нет.

Во-первых, хочется сказать огромное спасибо Виталию Портникову за такое блестящее расчехление последней надежды российской либеральной интеллигенции. Вот уж воистину - не было беды, да украинский вопрос помог.

На счет МБХ вспоминаются слова генерала Кондаурова о временах, когда у высшего руководства ЮКОСа были проблемы "пойдем к Мише, он что-нибудь придумает". Сейчас "к Мише" никто не ходил - он сам вылез и придумал такое, что уж честно говоря лучше бы спокойно сидел дома и не высовывался, пардон за каламбур.

И еще:
Mikhail Khodorkovsky Пришел, чтобы обсудить реальную возможную позицию. Мне интересно поговорить с небезразличными и неглупыми людьми.

После всего этого небезразличным и неглупым людям с Mikhail Khodorkovsky говорить совершенно неинтересно. Все ясно.
ivalerina From: ivalerina Date: October 17th, 2014 07:19 pm (UTC) (Link)

Мнение крымских татар

"КОНКИСТАДОРЫ ХРЕНОВЫ

Как же легко они распоряжаются Крымом, родиной моих предков до бесконечного колена. Родиной народа, у которого — единственного — есть песни, танцы, стихи про каждую крымскую гору, каждую деревню, каждый ручей. И у которого другой родины нет.

Как же они легко распоряжаются Крымом — люди, которые в лучшем случае были там пару раз. Думают о реакции будущего электората, прикидывают возможные варианты...

У них, представляющих себе Крым товаром на барахолке, который раз украли, а потом еще раз, похоже, немного крышу снесло.

Так вот, запомните, пожалуйста, прекрасные господа: вы для Крыма — никто. Конкистадоры хреновы, да еще чужими руками. Своей недвижимостью распоряжайтесь, если жена позволит.

Крым — наш. Был, есть и будет. Вы даже слово «любовь» по отношению к Крыму произнести не можете, для вас это нелепо, странно — и правильно. Потому что Крым для вас — неодушевленный предмет, геополитичческий фетиш, фишка в игре тщеславий. А для нас — родина, которая в каждой травинке джанкойской степи, в каждом камне в Алуште.

Крым — это наши отец и мать, наши древние храмы и растоптанные могилы, наши душа, сердце, слезы и боль, которую вам никогда не пропустить через себя. И не потому, что вы не крымские татары, было немало и русских, и других достойных людей, принявших Крым как родину, а потому что вы для него — чужие, и он для вас — чужой.

Не знаю, способны ли вы это понять, но будущее Крыма уж точно определять не вам. Вечная, святая для нас земля, и не таких любителей чужого добра видала, но благодаря своему народу, который всегда был гостеприимен, никого не мучил, не изгонял и не угнетал, возрождалась из пепла.

Крым — это любовь к нему, а не войны и спецоперации при удобном случае. И тем более не дележ его будущего холодными расчетливыми руками. Погрейте их в каком-нибудь другом месте."
http://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/posts/851439531556590?fref=nf
ivalerina From: ivalerina Date: October 17th, 2014 09:25 pm (UTC) (Link)

Дружеский совет рос. защитникам

Распечатать беседу с МБХ и сохранить на будущее. Когда окажется, что с такой же легкостью новая власть будет относиться и к рос. законам, и к собственности россиян, и к правам меньшинств. И снова придется выходить на улицу, недоумевая, как все это могло произойти.
Yuri  Fatenko From: Yuri Fatenko Date: October 17th, 2014 09:59 pm (UTC) (Link)

всеукраинский референдум

прошу комментарий

Конец цитаты.

В общем, чего я боялся, то и случилось. Аннексия Крыма на долгие годы станет препятствием, как для демократического пути развития России, так и для европейского выбора Украины. Поэтому, уже сегодня нужно искать путь с тем, чтобы разрубить этот гордиев узел.

Что предлагается украинской власти и гражданскому обществу Украины?

Де-юре Крым находится в юрисдикции Украины. Следовательно, в соответствии с украинским законодательством Украина уже сегодня может инициировать либо всеукраинский референдум о статусе Крыма. Либо местный (республиканский) референдум. В сложившейся обстановке всеукраинский референдум можно провести с юридическими последствиями. Остаётся определиться с формулировкой вопроса, выносимого на референдум.
Какие будут предложения?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1521226651456240&id=100007067584949

notabler From: notabler Date: October 17th, 2014 10:47 pm (UTC) (Link)
Горькое разочарование однако для многих людей. Как будто откусил кусок хлеба, а внутри - крысиный хвост
From: (Anonymous) Date: October 17th, 2014 11:55 pm (UTC) (Link)
Приятно читать... коменты оппонировавшие Ходорковскому. Соображают же некоторые.
sergobolive From: sergobolive Date: October 18th, 2014 04:45 am (UTC) (Link)

Портников о РФ и Ходорковском итоги

"Само появление Российской Федерации на карте мира – результат бесправия. Россияне, в отличие от украинцев, не утруждали себя референдумом о независимости, не интересовались мнением тех партнеров по Советскому Союзу, которые хотели сохранить государственное единство с ними. Они просто заменили Союз Содружеством в надежде, что рано или поздно СНГ станет новой империей Бориса Ельцина. Результат – государственный кризис в самой России, приведший к двум войнам на Кавказе и террору. При этом никому в России даже в голову не приходила необходимость политического диалога с чеченским обществом, хотевшим независимости и поиска правовых путей решения проблемы. Правовые инструменты были подменены ковровыми бомбардировками Грозного"

"Венцом этой подмены стали знаменитые "залоговые аукционы", приведшие к появлению таких компаний, как ЮКОС и триумфу таких, как Ходорковский. Спустя всего несколько лет то же ЮКОС будет разгромлен новыми триумфаторами – и снова без всякого уважения к закону. А Михаил Ходорковский окажется на тюремных нарах – но поразительно, что десять лет бесправия не научили его уважению к праву"

По его мнению, Ходорковский даже после пережитого остался человеком, "готовым использовать формальные правовые механизмы для обмана соседей и международного сообщества". А значит, "ничем не отличается от Путина".

"Российское отношение к оккупации Крыма вызывает у нас такое изумление просто потому, что принцип неуважения к праву, присущий россиянам, теперь перенесен на международный уровень. Мы просто не можем понять, как целое государство способно существовать, считая, что цель оправдывает средства и рассчитывая, что все остальные живут по тому же нечеловеческому и небожескому закону. Но это и есть реальность, которую следует учитывать в диалоге с российскими собеседниками", – подытожил Портников.
http://gordonua.com/news/society/Portnikov-Samo-poyavlenie-Rossiyskoy-Federacii-na-karte-mira-rezultat-bespraviya-46750.html
Elena  Tarasova From: Elena Tarasova Date: October 18th, 2014 07:48 am (UTC) (Link)

огромное спасибо Михаилу Ходорковскому

Вот тут выше (где-то на 2-й странице обсуждения) один Сергей писал:
"Во-первых, хочется сказать огромное спасибо Виталию Портникову за такое блестящее расчехление последней надежды российской либеральной интеллигенции.." (с)

Вставлю, пожалуй, и я свои 5 копеек.

Во-первых, огромное спасибо Михаилу Борисовичу Ходорковскому, что, благодаря его,кому не лень и по всякому трактуемому, высказыванию про "не отдам Крым" (ибо, как следует понимать, - не царь), и благодаря в связи с этим неожиданно вспыхнувшей в сети дискуссии, у меня, да и не только, думаю, у меня, (несмотря на не перестающий вызывать восхищение и преклонение Майдан 2013-2014, скинувший режим Януковича и определивший европейский выбор) наконец то открылись глаза на очевидность пестрящей разношерстности публики в Украине, среди которой можно встретить и поголовье без пяти минут европиизированных (или европиоидных) вышиватников, и подхалимов, и приспособленцев, и непроходимых глупцов, и неглупых проходимцев, среди которых оказался и многими уважаемый В.Портников, а по сути, не могу не согласиться с некто высказавшим, что не шибко то далекий продвинутый "писака и фигляр", имеющий явные проблемы с понятийным аппаратом, что особенно стало заметно после его недвусмысленного рассуждения-упрека о "залоговых аукционах" в адрес МБХ в той трактовке, которая то , наряду с "руки по локоть в крови", только и позволяла нынешнему российскому диктатору спокойненько так , без заметного ропота в низах и верхах, держать умнейшего, необходимейшего России, как воздух, человека 10 лет в Гулаге под одобрямс, улюлюкание и злорадство легко зомбируемого, продажного и любящего обманываться большинства, шибко недовольного этими самыми "залоговыми аукционами", которыми диктатор нет нет да и стращал шибко ими недовольных, чтобы те не замечали воровства, неслыханного рейдерства и казнокрадства его собственного окружения. И это прискорбно. Портников что-то попутал, надеюсь по недомыслию, а не за мзду.

Во-вторых, осмелюсь дать дельный совет братьям (и сестрам) украинцам, а именно - не дожидаться пока Ходорковский (или кто-то еще) станет демократически избранным президентом, а решить вопрос с возвратом Крыма загодя до обозначенного президентства, чтобы действительно не оказаться в положении "бутерброда с колбасой". Решив вопрос с Крымом загодя, а лучше - немедля, тем самым, согласитесь, и себе и будущему президенту России, и крымчанам, вы, товарищи украинцы, в будущем развяжете руки , а вопрос "отдам не отдам" отпадет сам собой, и главное никому не будет обидно. Ведь однажды крымчане тоже будут принимать участие в выборах нового президента России - отдавать за него свои голоса. И что прикажете, потом вот так попользовавшись, спихнуть, сдать эти голоса, типа баш на баш? Или может запретить крымчанам вообще голосовать, будто их не существует? Или я чего-то не понимаю..
From: birdabiri.wordpress.com Date: October 20th, 2014 11:51 am (UTC) (Link)

Re: огромное спасибо Михаилу Ходорковскому

Да. Вот чего-чего, а давать соседям "дельные советы" россияне мастера. Ну, как же - "страна советов, а не баранов" (с).
From: Skaarj Opteron Date: October 18th, 2014 10:30 am (UTC) (Link)
Ходорковский в политическом поле ничего не представляет. Для всех он всегда останется бывшим олигархом. В политике у него нет никаких шансов. Что он там где-то заявляет - по большому счету вообще не важно.
sterh07 From: sterh07 Date: October 18th, 2014 12:36 pm (UTC) (Link)

Основная ценность либерализма

Как-то лично я никак не могу припомнить ни одного случая, чтобы у жителей Крыма реально спрашивали в каком именно государстве они хотят жить и хотят ли они вообще быть частью какого-либо государства..
Что до Хрущева, что после-все всегда решали за них..
Может быть, Ходорковский и Навальный предлагают спросить хоть раз у самих жителей Крыма? Разве не это является основными ценностями либерализма и демократии?
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: October 18th, 2014 01:33 pm (UTC) (Link)

Re: хоть раз у самих жителей Крыма?

У крымских татар, например? Вообще-то правом на самоопределение обладают нации (народы), а не население и тем более не территории. Когда отставнички дембелевались, Крым в УССР их вполне устраивал (как и Прибалтика, и БССР).
evgeniy625 From: evgeniy625 Date: October 18th, 2014 12:51 pm (UTC) (Link)
Ха, Портников таки задал Ходорковскому хорошего "прочухана"... Надо, батенька, надо! Иначе они никогда не станут настоящими политиками. Отмечу корректность дискуссии. Так и надо. В каждом русском, и я - не исключение, сидит имперец...
fire_opal From: fire_opal Date: October 18th, 2014 02:54 pm (UTC) (Link)

Еще вот один адекватный анализ этой неадекватной ситу

Пишет Илья Яшин, тоже ставший "ватником", вслед за ААН и МБХ:
https://www.facebook.com/yashin.ilya/posts/742917059095275

<...>
Говорили с журналистом Стасом Кучером и главредом РБК-ТВ Андреем Реутом об отношении российской оппозиции к крымской проблеме: должен ли Крым оставаться российским или придется его в итоге вернуть Украине? <...>
1. Крым был присоединен к России с грубейшим нарушением норм международного права. Путин фактически растоптал Будапештский меморандум 1994 года, в соответствии с которым наша страна не только признала территориальную целостность Украины (включая Крым), но и стала ее гарантом. Украина, кстати, за это заплатила не такую уж маленькую цену — добровольно отказалась от статуса ядерной державы (прецедент в мировой истории).
2. Весной в Крыму был организован референдум, в ходе которого большинство жителей полуострова высказались за вхождение в состав России. Именно это стало юридическим основанием для присоединение Крыма к России. Однако основание это весьма сомнительное. По факту референдум был организован под патронатом российских военных, вошедших на территорию чужого государства с оружием в руках и установивших силовой контроль над основными объектами полуострова. Это публично признал российский президент. В мировой практике такие действия принято называть оккупацией. Результаты референдума, проведенного на фактически оккупированной территории чужого государства, крайне уязвимы для критики.
3. Юридически, в соответствии с международными правовыми договорами, Крым был и остается территорией Украины. Однако глупо отрицать очевидное: фактически сегодня это территория России (в том смысле, что российские власти осуществляют полный контроль над территорией полуострова). Никаких возможностей поменять эту ситуацию Украина не имеет, а международное сообщество, судя по всему, не особо хочет.
4. Понятно, что сам по себе крымский кризис не «рассосется» и будет камнем преткновения как в российско-украинских отношениях, так и в отношениях между официальной Москвой и западными странами. И несмотря на всю очевидность незаконных действий Путина, простого решения у этой проблемы нет, даже в случае прихода к власти в России европейски ориентированных сил.
5. Я согласен с тезисом Навального о том, что «Крым не бутерброд, который можно передавать туда-сюда». Это если у вас бумажник украли, и вора поймали за руку, все легко и просто: бумажник надо вернуть, а вора посадить. Проблема Крыма сложнее, потому что невозможно отрицать: значительная часть жителей полуострова ассоциирует себя с Россией и категорически не желает возвращения в состав Украины. Механическое восстановление статус-кво чревато не просто волнениями в Крыму, но и новым витком вооруженного противостояния.
6. Задача, которая так или иначе встанет перед новой российской властью, заключается в поиске бескровного и компромиссного решения крымского вопроса. Готовых ответов сегодня не даст никто. Но логика подсказывает, что дискуссия будет осуществляться по трем направлениям: либо сохрание Крыма в составе России на приемлемых для Киева условиях (либо экономическая компенсация, либо что-то еще), либо возвращение полуострова Украине (при гарантии прав русскоязычному населению и недопущении гражданской войны в результате такого решения), либо формирование особого статуса Крыма. По поводу последнего варианта рассуждать сложно, но он в то же время дает наибольшее пространство для маневра в поиске компромисса между Москвой и Киевом.
7. Отдельно хочу отметить, что механизм присоединения Крыма к России может легализовать политическую практику, которая напрямую угрожает уже территориальной целостности нашей страны. По сути Путин подтвердил приверженность принципу приоритета военной силы над международным правом. И если такого же принципа начнут придерживаться наши соседи, Россия рискует лишиться целого ряда своих территорий. Кто гарантирует, что «вежливые люди» из Китая, например, не появятся на Дальнем Востоке? Или «зеленые человечки» из Японии на территории Курильских островов, а то и Сахалина? Или Германия не захочет вернуть исторически немецкий город Кенигсберг? Да, сегодня такое развитие событий не кажется реалистичным. Но, с другой стороны, кто мог предположить еще пару лет назад, что Путин заберет у Украины Крым?
esli_mysli From: esli_mysli Date: October 19th, 2014 03:28 pm (UTC) (Link)

Re: Еще вот один адекватный анализ этой неадекватной си

Вы в самом деле не чувствуете разницы?
Н и Х признались, что будучи облеченными президентской властью, они Крым возвращать не будут. Понимаете? Не станут пытаться вернуть Россию в правовое поле.
Яшин рассказывает о том, что такой возврат сложен, но не примеряет на себя его решение и не берётся утверждать, что решение безоговорчно существует только одно - не пытаться возвращать краденное.
300 comments or Leave a comment
Page 4 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]