?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Поразительное расчехление
300 comments or Leave a comment
Comments
tomas2189 From: tomas2189 Date: October 17th, 2014 05:55 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

Зачем сейчас, когда 85% "за", раздувать эту полемику? Что Ходор сказал не так?
Он четко объяснил, что демократически избранный президент обязан подчиняться
желаниям своих избирателей, а не собственным хотелкам.
Не думаю, что тупо переть на рожон и в результате на завтра получить диктатора это
лучший выход.
From: lucky_inna Date: October 17th, 2014 06:35 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

"Он четко объяснил, что демократически избранный президент обязан подчиняться
желаниям своих избирателей, а не собственным хотелкам. "
Требование свернуть оккупацию Крыма - это не собственные хотелки, а международное право и без соблюдения этого права демократически избранный президент становится демократически избранным главарём преступной шайки, как совершенно верно заметил кто-то цитируемый в посте.
blajer From: blajer Date: October 17th, 2014 08:44 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

Любой президент — всего лишь главарь преступной шайки. Самой сильной преступной шайки на соответствующей территории.
tomas2189 From: tomas2189 Date: October 17th, 2014 09:32 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

Ходор ясно сказал, что этот вопрос с кондачка уже не решить. Любой президент, кто сейчас в России заикнется об этом через день будет сметен следующим диктатором и все пойдет по новому кругу. Народу снесло крышу и от этого
уже никуда не деться. Лечение будет долгим и трудным. Таблетка аспирина здесь не поможет. Надо быть реалистами.
Вообще этой темой сейчас будут зачищать любого оппозиционера.
From: (Anonymous) Date: October 17th, 2014 06:37 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

"...демократически избранный
президент обязан подчиняться
желаниям своих избирателей,
а не собственным хотелкам..."

А если хотелки у наших избирателей:
дойти до Днепра?
А?

с уважением inteh

zorenko_valerij From: zorenko_valerij Date: October 17th, 2014 06:56 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

Ходор сказал все так. Он объяснил, что тоже считает закон дышлом.
Демократически избранный президент - это не тупой исполнитель хотелок избирателей, а менеджер, избранный избирателями для управления страной - в пределах правового поля (Гарант Конституции, как ни анекдотически это звучит сегодня в России).
Гарант Конституции и должен гарантировать исполнение Конституции (а в случае нарушения Конституции тем же Конституционным Судом, Государственной Думой, и т.п.) - обеспечивать возвращение в правовое поле всеми методами.
А по Ходору получается - все в России нормально, избиратели желали, чтобы Ходор сидел в тюрьме, вот он и сидел. Избиратели возжелают, чтобы пятая колонна сидела в лагерях - милости просим. Демократ, одним словом, либерал и правозащитник.
yura_sh From: yura_sh Date: October 17th, 2014 07:07 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

Президент обязан подчиняться не желаниям избирателей или собственным, а законам. Иной путь ведет в тупик. Аннексия Крым была произведена с грубейшим нрушением законов.
indraputra From: indraputra Date: October 17th, 2014 07:14 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

"Желание избирателей" в данном случае никакой роли не играет и играть не может.
Вот украл у вас, допустим, подросток кошелек. И его отец говорит: "я понимаю, что это неправильно и преступление, но желание большинства членов моей семьи - кошелек оставить, а у нас демократия и не подчиниться я не могу, иначе буду диктатором". Нормально?
Вот, например, я не сомневаюсь, что избиратели "желали бы" оттяпать Аляску. Это "желание" - достаточный повод? А что, демократия ведь!

Другое дело, что Путин наворотил дел, которые разгребать предстоит действительно очень долго. В первую очередь это раздача паспортов. Во вторую - вывоз производств "гуманитарными конвоями". Опять же, конечно, все решаемо, но очень и очень дорого.
musyaaa From: musyaaa Date: October 17th, 2014 07:18 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

Вы озвучили мои мысли. Ходор мыслит как представитель цивилизованного общества, т.е президент представляет интересы большинства общества, даже если он с ними не согласен.Ему хватает ума понять, что в России надо менять само общество. И главное сейчас не наломать дров с еще большим радикализмом.Ну да, будет диктат с другим знаком, это ситуацию не спасает. Почему никто не слышит главного что он говорит? " мы говорили и повторяем: незаконно, глупо, ошибка, исправлять тяжело и не быстро. Как? – путем компромисса. Какого? К которому будут готовы оба общества."
msav From: msav Date: October 17th, 2014 07:22 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

А кто сказал, что 85% "За"? Проплаченные Старой площадью социологи? Вот источник!
kant_elz From: kant_elz Date: October 17th, 2014 07:44 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

А когда господин "избранный" президент выполнял пожелания своих избирателей? И какие именно желания?
From: bevr Date: October 17th, 2014 10:29 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

Дело-то все в том, что реальное мнение общества Ходорковский знать не может. Оно, судя по всему, его и не интересует особо.
Сейчас, даже если считать, что цифры поддержки аннексии Крыма не сфальсифицированы, народ усилиями зомбоящика уверен, что Крым России достался на халяву. О всех экономических и политических издержках этого шага большинство и не догадывается. Какова будет поддержка этого шага, если разъяснить людям всю правду? Вполне возможно, что крымнашистов станет меньшинство.
Самое смешное, что Ходорковский позиционирует себя исполнителем воли большинства, но на самом деле мнит себя самодержцем, безапелляционно говоря свое собственное "нет". Что мешало ему сказать: "Такие вопросы с кондачка не решаются, мне надо с людьми сначала посоветоваться"?
cheerfulthinker From: cheerfulthinker Date: October 17th, 2014 11:18 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

"желаниям своих избирателей, а не собственным хотелкам." Чепуха и подмена понятий. Помимо хотелок избирателей в любом правовом государстве есть основополагающие правила, которые нельзя менять, оставаясь правовым государством. Согласия избирателей на выполнения конституции не требуется. Это все равно как если бы избиратели вдруг захотели чтобы президент каждый день по ребенку убивал - хрена им лысого, а не выполнения хотелок.
И тезисы Михаила при судей - тоже высосаны из пальца. Достаточно любых честных и справедливых выбрать, они уж смогут сделать очевидный вывод, что агрессия - это агрессия.
Я бы ещё понял, если бы говорили - не хочу отдавать, иначе не выберут президентом, так нет - говорят, что не отдадут даже еслм будут президентом.
kozavr From: kozavr Date: October 18th, 2014 06:44 am (UTC) (Link)
демократически избранный президент обязан подчиняться
но не желаниям своих избирателей, и не собственным хотелкам
а международным договорам, Конституции РФ, экономическим законам.
t_o_tretiak From: t_o_tretiak Date: October 18th, 2014 09:18 am (UTC) (Link)

Re: Это не русский либерализм

Хотел бы обратить Ваше внимание на тот факт, что Адольф Гитлер пришел к власти законно. Получив пост канцлера, он поставил на реферндум вопрос о соединении поста канцлера и президента райха в одно. Результат референдума был положительным. Население фашисткой германии приветсвовало захват Франции, Бельгии, Югославии, Польшы и др.
Но разве вся эта поддержака делает из фашисткого рижима в Германии демократический режим.
Следуя Вашей логике, Гитлера незачто было бы судить, окажись он на нюренбергском трибунале. Используя Вашу логику он мог сказать "Так хотело большинство", а все разрушения и смерти миллионов немцев - это агресивная политики США, Англии и СССР.

Еще раз подчеркну - большинство не делает из преступного тоталитарного или авторитарного режима - демократический и законный.
300 comments or Leave a comment