?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Интервью Голосу Америки - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Интервью Голосу Америки
Сокращенная видео-версия:


http://www.youtube.com/watch?v=GrJhvPkwpbE#t=11

Полный текст:
Андрей Илларионов: «Высокий рейтинг популярности российского президента не связан с экономическими проблемами страны»

Александр Панов
Бывший советник президента России Путина по экономике, а ныне старший научный сотрудник вашингтонского Института Катона Андрей Илларионов дал интервью Русской службе «Голоса Америки».

Александр Панов: Андрей Николаевич, прежде всего вопрос к вам как к бывшему советнику президента Путина по экономике. Судя по недавним выступлениям российского президента и по интервью премьера Медведева американским телевизионщикам, руководители России как бы «в упор не замечают» серьезные экономические проблемы. Может быть, у них какая-нибудь другая статистика?

Андрей Илларионов: Нет, статистика одна и та же. Дело в том, что это стандартный подход, которого непосредственно г-н Путин и кремлевское руководство придерживаются в течение длительного времени. Они не говорят о реальных проблемах, которые существуют в российской экономике. Независимо от того, что там происходит: происходит ли успешный экономический рост или развивается кризис, они все время говорят исключительно в позитивном тоне. Это такая своебразная психологическая обработка прежде всего российских граждан. И надо отдать должное: в какой-то степени это приносит свой эффект.

А.П.: Российская экономика «споткнулась» даже не в этом году, а еще раньше. Два тренда в последнее время повлияли на нее. Это западные санкции, введенные после аннексии Крыма и действий России на востоке Украины, «ответные меры», которые привели к тому, что на прилавках исчезли западные продовольственные товары – мне кажется, они ударили, в первую очередь, по россиянам. И мировые цены на нефть, они падают. Как бы вы охарактеризовали влияние этих двух факторов на российскую экономику?

А.И.: Строго говоря, изменение экономической ситуации началось даже не в последнее время, а примерно пять лет назад. Только что были опубликованы результаты расчетов об изменении темпов экономического роста в России за 5,5 лет, прошедших после кризиса 2008-09 гг. В течение первого года темпы прироста промышленного производства в годовом измерении составляли свыше 11 процентов, это был настоящий экономический бум. Затем они опустились до 6%. Через некоторое время они составляли меньше двух процентов. В предшествующий год с небольшим они упали уже до 0,4 %. И, наконец, с апреля этого года, т.е. в течение последних пяти месяцев, они составляют в годовом измерении  –3,5%. Таким образом,  мы видим, что это достаточно длительный тренд, который развивается. На каждом этапе он берет все новые – не высоты, а будем говорить – «низины». Каковы причины? Конечно, какую-то роль сыграла цена на нефть. Но она снижается лишь с середины лета этого года. Санкции также введены относительно недавно, и они касаются лишь ограниченного круга людей и компаний и по большому счету не касаются в целом российской экономики. А главная причина заключается в неудовлетворительном состоянии с правами собственности и соответственно с радикальным ухудшением инвестиционного  климата. Люди, независимо от того являются ли они российскими гражданами или иностранными инвесторами, не готовы, не решаются, опасаются инвестировать в российскую экономику. Это связано, в том числе и с разворачивающейся уже с июля прошлого года войной России против Украины. В условиях, когда страна реального или потенциального приложения инвестиций ведет военные действия, причем военные действия, которые могут обернуться конфронтацией и возможным конфликтом с крупнейшим  военно-политическим блоком современного мира – НАТО, подавляющее большинство инвесторов принимает решение подождать.

А.П.: Тем не менее согласитесь, санкции ситуацию не улучшили, а только ухудшили. Если раньше западные инвесторы, как вы заметили, с опаской смотрели на российские экономические реалии, то сейчас им запрещено инвестировать в российские предприятия. И Китай, наш как бы стратегический партнер, с которым была подписана такая большая энергетическая сделка, тоже не торопится кредитовать российские предприятия и оказывать помощь российским банкам. Да и деньги из национальных резервов, похоже, отдают тем, кто «пострадал» от санкций.

А.И.: Ситуация немножко сложнее. Санкции вряд ли добавили позитива, но пока основной вклад санкций – это психологическая нервозность, прежде всего среди кремлевского руководства, среди бизнес-элиты. Они лишь говорят о том, что Соединенные Штаты и Европа заняли определенную политическую и моральную позицию в нынешней российско-украинской войне, нежели о том, что это серьезные масштабные действия в экономической войне. Например, эти т.н. «санкции» не имеют ничего общего с теми санкциями, которые вводила администрация Картера в 70-ые годы после агрессии Советского Союза против Афганистана. И тем более, они не имеют ничего общего с санкциями, какие американская администрация ввела против Ирана. Посмотрим, что будет в дальнейшем.

А.П.: Не знаю, согласятся ли с вами потребители, которые покупают покупают продовольственные товары…

А.И.: Потребители продовольственных товаров стали жертвами не санкций Соединенных Штатов или Европы, а санкций, которые были введены Путиным. И это большая разница. Если мы будем сравнивать санкции, которые Путин ввел против собственного народа, то эти санкции действительно оказались гораздо более эффективными, привели к исчезновению очень многих товаров с полок российских магазинов, они действительно ударили по гражданам. Но эти санкции были введены не Вашингтоном и не Брюсселем. Эти санкции были введены Кремлем. Сейчас мне кажется ситуация будет развиваться по сценарию такой медленно развивающейся стагнации-рецессии. Вряд ли стоит ожидать резкого падения производства, какое мы наблюдали в 2008-09 гг. Мне кажется, это гораздо более длительный процесс, длительный заход в рецессию.  И, похоже, выход из нее будет тоже длительным.

А.П.: Негативные экономические процессы в России, вы это назвали стагнацией, социальные проблемы, с которыми неизбежно столкнутся россияне – бюджетники, которым надо платить из бюджета, бюджет основан, в том числе, на мировых ценах на нефть и другие энергоресурсы. По мере нарастания этих проблем, что может измениться в российской политике? Вы в своем блоге применили очень удачный, на мой взгляд, термин – «путинские ножницы». Чем хуже ситуация в экономике, тем выше рейтинг президента Путина. Как мы видим в некоторых других странах тоже – в Сербии, например. «Доколе», как говорится, этот рейтинг будет «заоблачным»?

А.И.: Я сравнил бы не с Сербией, а с такими странами, как Северная Корея или Куба или бывший СССР. Это тот случай, когда независимо от того, какая была экономическая ситуация и как долго продолжалась стагнация, например, в СССР, или как долго она продолжалась на Кубе или какой глубины экономическая катастрофа в Северной Корее, уровни политической и социологической поддержки руководства этих режимов остаются высокими, иногда зашкаливающими – независимо от экономической, социальной или какой либо иной ситуации в этих странах. К большому сожалению, судя по всему, Россия вошла в этот не очень большой круг стран, в которых политическая и психологическая поддержка руководства полностью оторвана от экономической ситуации. Это характеристика несвободного общества, даже не «полусвободного» общества. Это характеристика авторитарного режима с элементами тоталитарного. Независимо от того, что происходит в реальной жизни, значение имеет лишь та картинка, какая создана в глазах людей. Известно российское выражение: «водка подорожала – папа ты будешь меньше пить? Нет, детка, ты будешь меньше есть».

А.П.: Как бы вы назвали то, что происходит между Россией и Украиной?

А.И.: Те действия, которые российский режим осуществляет в отношении Украины, называются войной. Причем у этой войны есть точная дата начала – 27 июля 2013 года,15 месяцев тому назад. Именно тогда была начата война, и именно об этом господин Путин лично объявил, находясь в Киеве на праздновании 1025-летия крещения Руси. Но тогда была начата гибридная война. Что же касается классической войны, с применением вооруженных подразделений, регулярных воинских частей, то это это 20 февраля 2014 года. Эта дата выбита на медали, которую изготовлило министерство обороны России, отмечая начало операции по захвату, по оккупации Крыма.

А.П.: Президенты встречаются в Милане. В то же время, если посмотреть российские федеральные каналы, они действуют в русле «самого черного агитпропа», причем у них два главных врага – Америка и киевские власти. Это продуманная стратегия? Это действуют разные башни Кремля?

А.И.: Нет, в любом случае, действует одна башня Кремля. Всё, что происходит, осуществляется по указанию Владимира Путина. В отличие от традиционных подходов, какие мы видим в зарубежных странах, и в отличие от нашего собственного опыта наблюдения за лидерами Советского Союза, Владимир Путин умеет пользоваться гораздо большим арсеналом инструментов давления на свою жертву, чем кто бы то ни было из ныне действующих политиков или даже лидеров бывшего Советского Союза. Главная цель Владимира Путина остается прежней, он не скрывает ее, он нисколько от нее не отступился – ликвидация Украины как современного суверенного демократического государства.

Независимо от того, отводятся войска от границы или подводятся к ней. Независимо от того, проводит ли он переговоры с господином Порошенко или нет. Независимо от того, называет ли он его Петром Алексеевичем, или же он называет людей, работающих в администрации президента Украины, «киевской хунтой». Это не имеет значения, это лишь различные тактические приемы, различные инструменты, применяемые в тот или иной момент времени для достижения тактических результатов. Но основная стратегическая цель Путина остается прежней: ликвидация независимой Украины. И надо отдать должное г-ну Путину – на этом пути он добился определенных успехов. Мы видим, что подписание с Евросоюзом, которое Янукович хотел подписать еще в ноябре, подписано, но не введено в жизнь. Более того, оно отложено до конца следующего года. И то, на что надеется г-н Путин, и на что он энергично работает – это то, что он называет «дефолтом Украины».

Произойдет это или нет – вопрос открытый, но Путин очень на это надеется. Надеется, что в том случае, если будут продолжаться очень серьезные экономические проблемы в Украине, там будут сохраняться также и серьезные политические проблемы. Мы уже видели, например, марш т.н. «национальных гвардейцев» в Киев, который прошел не без помощи российских спецслужб. Путин надеется, что тяжелая экономическая и политическая ситуация в Украине в конце концов еще до конца следующего года приведет к свержению г-на Порошенко. Путин оставляет Украине только два варианта: либо Украина должна быть подчиненной ему, либо она должна перестать существовать как независимое государство. У Украины и у тех, кто поддерживает эту страну, сейчас самая главная задача добиться того, чтобы Украина не сдалась, не проиграла, не допустила ни экономического кризиса, ни дефолта, чтобы она не проиграла политически и смогла защитить завоевания Майдана.

Совершенно очевидно, что «проект Новороссия», торжественно провозглашенный Путиным 17 апреля этого года, не закрыт. Различные приказы или объявления о приказах о якобы отводе или неотводе войск никоим образом этот проект не закрывают. Сейчас «проект Новороссия» перешел в новую стадию. Его цель – не сохранение нескольких «огрызков» на юго-востоке Украины под контролем России или, тем более, их присоединении к России, это никогда не было целью Путина. Задача Путина заключается в другом – использовать эти «огрызки» для того, чтобы превратить Украину, всю украину, в некое подобие «Новороссии». Но для этого нужно использовать не только и не столько «зеленых человечков», а использовать другие «зеленые» инструменты, «достаточно убедительные» для некоторых лиц в Киеве. Как мне кажется, сейчас идет активизация процесса подкупа и коррупции украинских властей – метод, который в прошлом оказывался не менее эффективным, чем другие методы воздействия.

А.П.: Как далеко готовы продвигаться кремлевские власти в «географических направлениях»? Как вы относитесь к концепции «Русского мира» – защите русскоязычных соотечественников?

А.И.: Концепция «Русского мира» – идеологическая концепция, утвержденная легально. Российская Дума приняла закон о соотечественниках, в котором идентифицировала четыре группы: те, кто являются русскими этнически; те, кто являются русскоговорящими, независимо от их этнического происхождения; а также те, кто когда-либо жил, а также их наследники на территории Советского Союза и Российской империи до 1917 года. Это говорит о том, каковы потенциальные аппетиты нынешнего кремлевского режима. И, конечно же, страны, непосредственно граничащие с Россией, являются первыми кандидатами на продолжение осуществления этой политики: Грузия, Украина, Молдова, Беларусь, Латвия, Эстония, Азербайджан, Казахстан.

А.П.: Скоро зима. Американские нефть и газ в Восточной Европе – это проект будущего, а не сегодняшнего дня. Если ситуация в Украине будет «заморожена», возможна ли «перезагрузка-2» в отношениях с Америкой и business as usual в отношении с европейскими партнерами?

А.И.: На Западе всегда было достаточное количество тех, кого еще В. И.Ленин называл «полезными идиотами». Полезными идиотами для кремлевского режима. К сожалению, их число не уменьшилось в последние годы. Мы видели, что после российско-грузинской войны, после агрессии против Грузии прошло всего лишь три месяца и практически все отношения с Россией были восстановлены. Сейчас те же самые французы до сих пор не отказываются от поставок «Мистралей» для России. Многие лица и Вашингтоне, и в Брюсселе и в других европейских столицах говорят о том, что они готовы возобновить нормальные, традиционные отношения с Россией практически в любой момент. Мы знаем, что в ряде стран у власти либо уже находятся, либо готовы придти к власти политические силы, которые поддерживают тесные отношения с кремлевским режимом, включая Национальный Фронт во Франции с Мари Ле Пен, Независимая партия в Великобритании, другие силы в Центральной Европе. Например, в Словакии соответствующая партия сформировала правительство и находится сейчас у власти. Налицо явное стремление восстановить или продолжить «обычные» отношения с режимом, который является агрессором, разрушившим международный мир и порядок, существовавшие в Европе и мире после 1945 г. Произойдет ли это – посмотрим.

А.П.: Остап Бендер говорил: «заграница нам поможет». Судя по всему, заграница не поможет России. А кто поможет?

А.И.: России может помочь только российский народ. Конечно же, отдельные люди на Западе – в Европе и США – симпатизируют настоящей демократической России, кое-что делают для эттого. Но этот вклад несопоставим с тем объемом работы, который нужно сделать. Никто, кроме российских граждан, не приведет к окончательному решению – созданию в России свободной демократической страны.

А.П.: На выборах?

А.И.: К сожалению, на выборах это невозможно. На выборах в странах с жестко-авторитарным режимом с элементами тоталитаризма оппозиция к власти прийти не может, какой бы она ни была. Весь исторический опыт об этом свидетельствует. К сожалению, в этой ситуации остаются только другие методы.

А.П.: Спасибо за интервью!
http://www.golos-ameriki.ru/content/illarionov-on-putin-and-russia/2486498.html

Tags: , ,

87 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
derik_536 From: derik_536 Date: October 17th, 2014 11:03 pm (UTC) (Link)
Спасибо что выложили, иначе пропустил бы.
notabler From: notabler Date: October 17th, 2014 11:44 pm (UTC) (Link)
Закончили на самом интересном месте
Alex Googlovich From: Alex Googlovich Date: October 20th, 2014 04:02 pm (UTC) (Link)
+1
one_sergey From: one_sergey Date: October 18th, 2014 12:46 am (UTC) (Link)
Почти 2 часа после размещения поста и ни одного комментария. Все друзья ушли на фронт ? Ежели так, то очередная спецоперация режима по расчехлению Н и Х оказалась очень удачной.
alexsas2645 From: alexsas2645 Date: October 18th, 2014 01:17 am (UTC) (Link)
тут нЕчего комментировать. Всё просто, чётко и ясно.
Спасибо Андрей Николаевич!
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: October 18th, 2014 01:39 am (UTC) (Link)

"Другие методы" и ст.280 УК РФ

А.Илларионов: «На выборах в жестко авторитарных режимах или с элементами тоталитарных оппозиция к власти прийти не может, какой бы она ни была. Весь исторический опыт об этом свидетельствует. К сожалению, в этой ситуации остаются только другие методы».
Я полагаю, что каждый, ознакомившийся с этой (наконец-то) четкой формулировкой, сумеет понять сам и разъяснить всем непонимающим, что в ней отсутствует состав преступления, предусмотренный Статьей 280 УК РФ, а именно:
«1. Публичные призывы к насильственному захвату власти, насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации, наказываются штрафом в размере […] либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет […]».
Действительно, «другие методы» вовсе не обязательно являются насильственными. И это никоим образом не призыв к «бессмысленному и беспощадному» русскому бунту.
Исторический опыт свидетельствует об успешности таких методов, как гражданское неповиновение (Ганди, М.Л.Кинг и др.), «цветные революции» в Чехословакии (1989), СССР (1991), Грузии (2003), Киргизии (2005), Украине (2004), Ливане (2005), Молдавии (2009) и др., «арабская весна» (Тунис, Египет) и др.
Сюда же следует отнести любые коллективные действия с «выходом на улицу», направленные на срыв процедуры объявления результатов общенациональных выборов, ликвидацию их легитимности.
Ростовская исследовательница Ю.Палий еще в 2009 г. (http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1329814) выделила следующие политико-правовые условия, одновременное соединение которых приводит к ненасильственной смене государственной власти:
«1) кризис государственной власти, при котором государство воспринимается элитами и массами как неэффективное и несправедливое;
2) политико-правовой кризис во взаимоотношениях между элитами, приводящий сначала к их отчуждению, потом разделению и, наконец, к резкой поляризации;
3) социальный кризис, при котором население с трудом поддерживает свои обычные стандарты жизненного существования;
4) возникновение оппозиционной коалиции части элит и народных масс;
5) существование той или иной оппозиционной правовой идеологии, соединяющей элиты и массы в их борьбе с властью, оправдывающей эту борьбу и предлагающей альтернативное видение будущего государственного порядка».
Исходя из этих посылок, можно убедительно показать, что упомянутые хозяином блога «другие методы» не подпадают под действие ст.280 УК РФ.
Всё сказанное выше может показаться преждевременной казуистикой, но я считаю, что в сегодняшней обстановке непрерывно усиливающейся травли инакомыслящих и правового беспредела следует быть готовым к тому, чтобы обоснованно опровергать подобного рода обвинения.
От кого бы они ни исходили.
m_anuchin From: m_anuchin Date: October 18th, 2014 03:08 am (UTC) (Link)

Re: "Другие методы" и ст.280 УК РФ

Я больше думаю, что в СССР в начале 90-х не было "цветной революции", а просто шел "перехват власти" при распаде тоталитарной структуры, которая не смогла конкурировать с правовыми и демократическими государствами.
Воодушевленные распадом и получением ВСЕЙ власти на своих территориях те группы лиц, которые оказались у руля политики попытались использовать демократическое законодательство в своих интересах, а когда почти сразу же до находящихся во власти (группа Ельцина) "дошло", что то законодательство, которое они выбрали как орудие укрепления своего собственного нахождения "при делах и при деньгах" предполагает их нормальное и демократическое "замещение" иными лицами и именно от населения и под контролем населения...
Вот тут и пошло "кромсание и кореженье" и избирательного права и всего иного, которое предполагало независимое функционирование общества и попытки именно общества делегировать во власть лиц "от народа и для народа"...
А общество, не понимающее, что есть настоящее демократия, принимает "царские вождистские обещания", причем с достаточным почтением, а иногда и воодушевлением, называя истинные ценности "дерьмократией".
Цветных революций, то есть попыток мирного перехода именно "к системе координат" правового демократического государства на территории РФ еще не было.
m_anuchin From: m_anuchin Date: October 18th, 2014 02:51 am (UTC) (Link)

Комментарий

Как самостоятельное государство Украина, несомненно, сохранится, поскольку ее народ уже сформировался, как самостоятельный (так выражусь), суверенный этнос, и именно оттуда, "от народа", пойдет импульс на самостоятельное существование этой страны о котором так презрительно отозвался считающий себя "верховным правителем всея Руси и Новороссии".
Никакие диктаторы, в том числе и одного и второго (русского и украинского) народа не смогут осуществить насильственное объединение суверенных и признанных на межгосударственном уровне огромных, по масштабам Европы, территорий в лице их законно избранных органов.
Существование суверенных правовых и демократических государств независимо от количества их населения, военной мощи, менталитета в рамках добрососедских и равноправных отношений, как показывает международная история, особенно последних лет, вполне возможна.
Да, и границы между ними чисто условны...

Edited at 2014-10-18 02:53 am (UTC)
livejournal From: livejournal Date: October 18th, 2014 03:27 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
sergobolive From: sergobolive Date: October 18th, 2014 04:06 am (UTC) (Link)
Для других методов нет народа. В РФ есть только население. Которое к тому методу, о котором сказал уважаемый автор, не способно.
Но не понятно другое, почему в условиях сильного ухудшения уровня жизни в РФ, никто не видит опасность бунтов?
Ведь даже в СССР в конце 50-х начало 60-х они происходили. Но в отличии от СССР, а так же, приведенной автором С.Кореи, в РФ нет сдерживающей идеологии, а потому эти бунты рискуют быть повсеместными. Когда терять уже нечего то человек готов на многое. А учитывая то, что РФ не мононациональная страна, как та же С.Корея, то обязательно к голодным бунтам примешается и вражда на национальной почте. Что, как мы уже знаем в РФ было.
И как Кремль на такой огромной территории справится с этими бунтами? Где силы возьмет, чтобы их подавить? И это в условиях, когда многие регионы уже давно ненавидят Москву, а потому, при первом же удобном случае, эти сепаратисткие настроения еще добавят масла в разгоревшийся пожар.
From: tomindar Date: October 19th, 2014 04:55 am (UTC) (Link)
Бунты в путинской России невозможны. Ведь народ уверен, что все беды России - от проклятого Запада, от американцев. Так зачем же народу бунтовать против своего государства, которе в поте лица пытатется защитить россиян от происков Запада?
difabor From: difabor Date: October 18th, 2014 04:09 am (UTC) (Link)
Ой, а я вчера дал ссылку на это интервью в другой Вашей теме - "От рецессии к рецессии" -
http://aillarionov.livejournal.com/743022.html?thread=57807726#t57807726
Если я не должен был этого делать, я уберу этот пост. Если бы я знал, что будет эта тема, я бы не давал, конечно, ссылки
aillarionov From: aillarionov Date: October 18th, 2014 04:54 am (UTC) (Link)
Нет, что Вы, спасибо!
Василий Ртищев From: Василий Ртищев Date: October 18th, 2014 04:48 am (UTC) (Link)

Санкции Путина

Кто-нибудь из россиян заметил на себе эффект тех санкций, который ввел Путин? Не знаю, как Андрей Николаевич, но я лично хамон не ем, в магазинах вижу белорусские креветки, никаких ограничений на себе в этом плане не замечаю.
sergey_458 From: sergey_458 Date: October 18th, 2014 06:49 am (UTC) (Link)

Re: Санкции Путина

моя супрга заметила - ассортимент уменьшился, цены выросли, например: семга была по 500, сегодня по 750
zimorodok_ferro From: zimorodok_ferro Date: October 18th, 2014 09:25 am (UTC) (Link)

Вот это и есть позиция

настоящего республиканца , в отличие от позиции демократов Х и Н. Кстати , Ельцин на начальном этапе , был тоже республиканцем , превратившимся(или превращённым?) в последствие в демократа(или дерьмократа?). За всю постсоветскую историю России в ней не было у власти ни одного республиканца(как , кстати , и в Украине), одни лишь демократы начиная с Горбачёва и заканчивая "демократом" ;-)))... Путиным. Но видать такие правители и нужны народу-богоносцу и выборы , как резонно заметил автор блога , ничего не решат. -(
Юрий From: Юрий Date: October 18th, 2014 09:35 am (UTC) (Link)

Разрушение международного порядка после 1945

Если речь идёт об изменении границ европейского государства без согласия самого государства, то "ящик пандоры" был открыт немного раньше 2014г, и не Россия его открыла. После Косовского прецедента (которому предшествовали бомбёжки мирного Белграда!) можно было сразу забыть об устоявшемся после 1945г. порядке. Если распад СССР и СФРЮ поставил под сомнение принцип приоритета территориальной целостности, то отделение Косово от Сербии однозначно разрушило этот принцип.
Теперь следует ожидать появления нового международного порядка, надеясь что перед этим не произойдёт крупных войн в Европе и мире за многочисленные спорные территории.
From: (Anonymous) Date: October 18th, 2014 12:29 pm (UTC) (Link)

Re: Разрушение международного порядка после 1945

У "Косовского прецендента" есть своя предыстория.

1.Смотрим карту:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Балканская_война#mediaviewer/File:Balkans-ethnique.JPG

2.Читаем Википедию:
Ещё в ходе войны 28 ноября 1912 года во Влёре во время албанского восстания была провозглашена независимость Албании. По Лондонскому мирному договору начались переговоры о статусе региона. В ходе переговоров была признана независимость Албании — нового балканского государства. Великие державы фактически провозгласили свой протекторат над новосозданным государством[22].

По тому же Лондонскому договору были строго оговорены границы Албанского государства.

Сербия присоединила к себе Косово,
которое в составе Османской империи являлось одним из
албанских вилайетов,
и северо-западную часть Македонии, также населённую
албанцами...

3.Понимаем ,что всё неоднозначно.

с уважением inteh
From: (Anonymous) Date: October 18th, 2014 10:16 am (UTC) (Link)
Доброго времени , уважаемый господин А.Илларионов , друзья .
Не думается ли вам , что в свете событий происходящих в Украине , включая крайнюю встречу Путина и Порошенко и заявления ДНР в лице Захарченко от 17 ноября о не подчинении ДНР и ЛНР как отдельных независимых гос-в Киеву
- Донецкую и Луганскую область просто слили , если не сказать крепче
- сценарий с Дон и Луг областями - это повторение идущее к своему логмческому и успешному завершению Крымского сценария
- правительство Украины , США и ЕС не могут повлиять защитить гос-во Украину от Рос. вторжения ? Дон и Луг области - тому подтверждение .
Простите , но побывав во многих странах мира , мне с трудом себе представляется подобная ситуация в РФ , или ЕС , или США .
Если бы вдруг Украина решила претендовать или скажим прямо - захватить терр. Ростовской области , как пример .
Благодарю Вас .
bv_potapov From: bv_potapov Date: October 18th, 2014 10:17 am (UTC) (Link)

кремлевская " статистика"

" Может быть, у них какая-нибудь другая статистика?"

Уход в 2013 и 2009 года В.Симчеры и В.Соколина , говорит о том , что нам подсовывали и подсовывают
не реальные статистические данные, а кремлевскую "статистику", которая точно соответствует -
" Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. "

Директор НИИ статистики Госкомстата России, доктор экономических наук, заслуженный деятель науки РФ Василий Симчера ушел с должности со словами: «Надоело врать!». И заодно опубликовал шокирующие данные о гигантских масштабах «неточностей» в официальных данных.
http://uainfo.org/heading/world/122589-direktor-nii-statistiki-goskomstata-rossii-vasiliy-simchera-uvolilsya-so-slovami-nadoelo-vrat.html
http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/obnarodovana-shokiruyushchaya-pravda-ob-isti

А напоследок я скажу
Глава Росстата раскритиковал правительство и ушел в отставку
Глава Росстата Владимир Соколин ушел со своего поста.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4AD43050506AF

Edited at 2014-10-18 10:19 am (UTC)
esli_mysli From: esli_mysli Date: October 18th, 2014 02:27 pm (UTC) (Link)

Re: кремлевская " статистика"

Основой многочисленных публикаций о "разоблачениях", сделанных В.Симчерой, стала статья депутата от КПРФ О.Смолина в Совраске от 12 ноября 2011 года, в которой причудливым образом представлено, что претензии в искажении статистики бывший директор НИИ статистики предъявляет депутату, а депутат, в свою очередь, размахивая цифрами "таблицы Симчеры" обвиняет в том же власть (безымянную).
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=589425

Далее этот текст продолжил свою жизнь в многочисленных публикациях уже под именем статьи Симчеры. Какого-либо развития темы от самого В.Симчеры найти не удаётся. В заготовке статьи для Википедии ничего на сей счёт не сказано.

Знакомство с "таблицей Симчеры" не позволяет допустить, что она составлена человеком с экономическим образованием, а уж тем более с регалиями В.Симчеры. Если же таблица и впрямь принадлежит его перу, придётся с прискорбием признать факт деградации ученого, например, по сравнению с интервью 2007 года:

А что же наша статистика? Уходит от решения подобных задач, скрывает правду? Она делает то, что может. В рамках своих возможностей и целей статистика отвечает на вызовы времени открыто и добросовестно. И при этом справедливо отвергает приписываемые и навязываемые ей извне невыполнимые функции. И вот в этом смысле наша государственная статистика и ее показатели отражают то истинное положение вещей, которые входят в круг ее компетенции и прямых обязанностей, и по праву не отражает то, что не входит.
Недоразумения происходят там и тогда, где и когда одни цели и показатели подменяются другими. Ясно, что эти процессы, как правило, не имеют отношения к профессиональной статистике, однако вменяются ей невзыскательной публикой как нечто само собою разумеющееся. И так поступают не только в России. Предвзятое отношение к статистике, как злому орудию сокрытия правды, берет верх над самой правдой практически везде. Я не хотел бы выступать апологетом статистики, так как хочу оставаться в рамках объективного изыскателя статистических цифр и объективного же потребителя этих цифр.
В этом плане статистика – как инструмент счета и предмет наблюдения – достаточно корректна в России.


http://bankir.ru/publikacii/s/vasilii-simchera-lykavi-ne-cifri-lykavi-ludi-1368876/
kant_elz From: kant_elz Date: October 18th, 2014 12:38 pm (UTC) (Link)

А против бунтов и революций у них есть это:

"армия со всеми вузами и КБ — чуть больше 1 миллиона; ФСБ, ФСО, спецсвязь, спецслужбы — 2 миллиона 160 тысяч; МЧС, МВД, УФСИН, прокуратура и так далее — 2 миллиона 541 тысяча"
http: // www. business-gazeta.ru/article/98147/
From: halflingru Date: October 18th, 2014 06:29 pm (UTC) (Link)

Re: А против бунтов и революций у них есть это:

Я тоже подозреваю что путем революции власть не изменить. Она падет в результате бунта, возможно, но результатом будет не развитие и реформа государства а ее еще большее падение и радикализация.

Боюсь что единственный путь развития в России останется только через внешнее управление после проигрыша в войне и оккупации страны. То что и тут должно сильно повезти при этом и, что в любом случае для ныне живущих как и для последующего поколения два ничего хорошего при этом не будет тоже факт.

Еще не известно кто нас оккупировать успеет. Если Китай то про прогрессивное развитие можно забыть. При полностью раскрытых картах им и геноцид населения в РФ провести будет как нечего делать. Так как сами в людских ресурсах не испытывают недостатка, да и мы им не нужны, только проблемы создавать будем.
sergobolive From: sergobolive Date: October 18th, 2014 01:13 pm (UTC) (Link)
Пишет главный редактов "Острова"Сергей Гармаш:
Путину не нужно воевать с Украиной. Украинская власть и так отдаст все, что ему нужно. Захотел Крым - пожалуйста, даже без сопротивления. Захотел Донбасс - вот Вам особый статус, Владимир Владимирович...

Все так радуются "перемирию" и не задумываются, что его бы не было, и не было бы войны вообще, если бы изначально власть не сливала регион, а генералы воевали, а не бросали людей в мясорубку.

И ведь никто не наказан. Даже Гелетея поблагодарили за службу и вернули на прежнее место работы. Значит все так задумывалось - сначала создали войну, на которую можно списать и повышение цен и убийство патриотов, а потом заставили людей радоваться, что война остановлена. Еще и предвыборные балы себе заработали.

Да ее просто могло бы не быть этой войны, если бы они воевали, а не торговались!

И прекращение огня сегодня - это не победа, - это поражение. Потому что тот огонь был освободительным. А сейчас, получается, мы бросили наших людей в беде, потеряли территорию, а террористы получили и узаконенный беспредел и нашу территорию.

Это не перемирие - это капитуляция. И не нужно ставить на весы территории и жизни людей, и заставлять выбирать между ними. Это не дикие территории, там как раз и живут люди. Люди, которых украинская власть бросила и предала, хотя по закону должна была защищать и гарантировать все права.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1505429706363543&id=1441136222792892&refid=17
Поэтому честно говоря я тоже не понимаю в такой ситуации для чего Путину нужно свержение Порошенко, если как говорит Гармаш- он ему и так все отдает.?
From: sonic_il Date: October 18th, 2014 01:41 pm (UTC) (Link)
А ему и не нужно.....Порошенко, может и не его креатура как Девушка с Косой, но то, что он очень удобный для Путина президент, это 100%.
87 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]