?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Урок обучения азам права
Борис Вишневский
20 октября в 22:46 ·
Несколько слов о крымской дискуссии последней недели - в дополнение к тому, что я писал в блогах. Меня совершенно не удивила и ничуть не огорчила позиция Навального - в 2008 году он (о чем его сторонники из либеральной части общества стараются не вспоминать) поддержал войну с Грузией и по-хамски отзывался о С.А.Ковалеве. И поскольку я ничего от него не ждал - я не был ни удивлен, ни огорчен. Да, Навального несправедливо преследуют, да, его антикоррупционные действия очень полезны и важны, но это не означает неприкосновенность для критики: как любой политик, он несет ответственность за то, что говорит, и должен быть готов к критическим суждениям.
Кто меня огорчил - так это Mikhail Khodorkovsky. От него я ждал иной позиции - недвусмысленного заявления о том, что, если он станет президентом, то примет все меры для "политической реституции". Просто потому, что это соответствует принципам права, законности и справедливости. Я вовсе не склонен считать (как полагает Илларионов, Андрей Николаевич), что заявлением "Я не верну Крым" МБХ прошел точку невозврата и перестал быть оппозиционным политиком. Но пока то, чем он объясняет свою позицию, звучит менее убедительно, чем аргументы Илларионова. На мой взгляд, ясная и отчетливая позиция в пользу реституции добавила бы МБХ сторонников. То, что он говорит, как мне представляется, уменьшает их число.


Read more...Collapse )

Tags: , ,

181 comments or Leave a comment
Comments
Page 3 of 3
[1] [2] [3]
From: (Anonymous) Date: October 22nd, 2014 12:54 pm (UTC) (Link)

ns

Приятно видеть как субъект политической воли переходит в область переменных окружения. Да, тигр по прежнему агрессивене и опасен, но и с ними мжно иметь дедо. Главное чтобы облтсь переменных решений была у ттех кто ищет решения, а не раздает запреты.
Николай Мякотных From: Николай Мякотных Date: October 22nd, 2014 01:15 pm (UTC) (Link)

Ходорковский

Да уж, с Ходорковским всё понятно (о Навальном вообще молчу). Мнение (диктатуру) большинства он называет Правовыми государством(!).

А если большинство решит, что всё имущество Ходорковского принадлежит народу? Честным большинством голосов в 99,9% (Кроме самого МБХ) за это проголосует, как он это назовёт?

Пусть займется самообразованием а не в политику лезет. Почитает Бастиа, Мизеса, Хайека и других классиков...
(no subject) - magictop30 - Expand
naigoro From: naigoro Date: October 22nd, 2014 01:29 pm (UTC) (Link)
МБХ опять говорит как технократ, коим он и остается. Он очень боится сделать не то, а не быть не тем. Боится не угодить тому, на кого решил рассчитывать, т. е. "народу". Это стиль Обамы, а не Рейгана. Подходит не для катастрофических сценариев.
Как технократу, ему недостает и критичности к вещам, которые он не выбирал, и на которых оказался воспитан.
From: wizard_sim Date: October 22nd, 2014 03:30 pm (UTC) (Link)

азы права

очевидно, что налицо процессы поразительной конвергенции между режимом и некоторыми представителями оппозиции.
Симптом тревожный, но, к сожалению, объяснимый: и тем и другим нужен рейтинг, а рейтинг проистекает от симпатий населения. Население у нас крайне низкого качества, отсюда так криво выглядят рассуждения, например, Ходорковского, вызванные, видимо, желанием сказать так, чтобы почти всем понравилось.
Вот, к примеру, "возвращения территории, где население не хочет". Что такое "население не хочет"? словоблудие чистой воды.
Проблема лежит в плоскости разрушения системы (международного в т.ч.) права, а они рассусоливают про "население хочет", "население не хочет"!
Уму не постижимо!
Впрочем, печально все это.
anatoliy_a51 From: anatoliy_a51 Date: October 22nd, 2014 05:37 pm (UTC) (Link)
Спасибо, Андрей Николаевич. Глаза потихоньку открываются и видят удручающую картину с нашими "оппозициями".
From: (Anonymous) Date: October 22nd, 2014 05:53 pm (UTC) (Link)
Мне кажется, что МБХ первоначально хотел выразить ответную поддержку Навальному("Прочитал интервью Алексея Алексею. В главном мы союзники. По деталям - договоримся"). Потом понял, что сболтнул раньше времени, и начал пытаться обосновывать позицию. Иначе трудно понять его детские ответы на вопросы.
From: (Anonymous) Date: October 22nd, 2014 07:35 pm (UTC) (Link)

Удивлен...


Прочел. Удивлен. Удивлен тому факту, что еще происходит обсуждение о том, есть ли у России правовые основания для присоединения Крыма?

Тот факт, что такое обсуждение еще происходит, говорит о том, что мы все рефлексируем. Ребята, ну очевидно же совершено преступление. ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Все. Точка.

Следующий момент, - в праве есть такое понятие, -истребование имущества из чужого незаконного владения. Надо организовать международный суд и решением такого суда по иску Украины обязать Россию вернуть Крым Украине. А в случае, если возвращение не произойдет, обязать выплатить денежную компенсацию. И установить порядок исполнения такого судебного решения.

ВОТ ЭТО будет посильнее любых санкций и новое слово в международном праве.
zebra24 From: zebra24 Date: October 22nd, 2014 09:03 pm (UTC) (Link)

вопросы права большинством не решаются.

Суд и полицейский восстанавливающий порядок всегда опираются на СИЛУ.
В т.ч. на силу общества которое за ним стоит, но решение при этом должны принимать не в "интересах какого-то общества или сообщества", а в интересах права.

Кто такой МБХ и почему его мнение должно кого-то интересовать?
Очевидно человек считает, что право вполне можно заменить чувством справедливости.
From: prostathek1 Date: October 23rd, 2014 02:57 am (UTC) (Link)
Михаил Соколов: "Насильникам надо тихо удалиться"


Надо, конечно. А лучше бы удаВиться.
(no subject) - aniasp - Expand
From: Воланд Валерьянович Date: October 23rd, 2014 11:56 am (UTC) (Link)

Основа правового государства -- соблюдение законов.

Alexandre Bondarev Правовое демократическое государство не подразумевает безоговорочной власти большинства. Это не демократия, а охлократия. Основа правового государства -- соблюдение законов. Нам же предлагается концепция несоблюдения законов, если на то имеется воля большинства населения. Так ведь большинство населения РФ -- за смертную казнь. Отчего же Михаил Борисович отказывается от подобного мандата?


Читая посты я все ждал ну когда же эти умные и юридически подкованные ребята скажут Это. Наконец-то нашелся человек, который изрек истину - спасибо тебе Alexandre Bondarev
sn1258 From: sn1258 Date: October 23rd, 2014 09:51 pm (UTC) (Link)
Основная проблема и МБХ и других участников обсуждения состоит в том, что для описания юридических терминов используется кухонная риторика. Дело в том, что замена терминов "возвращение на Родину" и "восстановление исторической справедливости" терминами "отжать", "отхапать", "украсть", "захватить", не приближает дискуссию к пониманию сути проблемы.

Думаю, я сниму камень с души МБХ, если скажу, что Россия не должна никому ничего "отдавать", потому что она ничего не "брала". Ни в одном юридическом документе этих терминов нет. Более того, согласно международным нормам, Россия на данный момент не владеет Крымом. Это до сих пор часть Украины.

По сему, "отдавать" ничего не надо. Нужно признать допущенные нарушения, принять меры для их устранения и наказать виновных. К моменту смены путинского режима, это легко будет принято населением. А до конца этого движения МБХ вряд ли доживет. В нормальном правовом государстве процесс по ликвидации всего того, что наворотил Путин, займет десятки лет.

Так что нужно выбраться из кухонной риторики и перейти к простым и ясным терминам. Нарушения были, их нужно исправить, виновных наказать. На вопрос "как", ответ "по закону". На вопрос "когда", ответ "не скоро".
poulsam From: poulsam Date: October 24th, 2014 09:03 am (UTC) (Link)
Сервильные карьеристы очень даже сидят.
То, что ходоркоский туповат - знал, но не подозревал что настолько
181 comments or Leave a comment
Page 3 of 3
[1] [2] [3]