?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
В обсуждении постинга «Точка невозврата» наибольшее внимание читателей привлекли два вопроса:
- Почему крымские татары могут иметь специальные правомочия по определению судьбы Крыма?
- Каким образом (кроме диктаторского) возможно обеспечить возвращение Крыма Украине?

Попробую пояснить оба пункта.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , ,

589 comments or Leave a comment
Comments
Page 3 of 10
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]
Евгений Переведенцев From: Евгений Переведенцев Date: October 22nd, 2014 03:01 pm (UTC) (Link)
Может позволить коренному населению США, Индейцам, провести референдум по поводу отделения земель где они проживали до прихода белого человека? Это кстати было бы очень "демократично".
From: tilitali Date: October 23rd, 2014 05:05 am (UTC) (Link)

это уже давно сделано

так что, Ваша рекомендация запоздала
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: bondo_avadov Date: October 22nd, 2014 03:01 pm (UTC) (Link)
О чём здесь можно говорить? Есть основных два подхода - если вообще тут считаться с Ходорковским и с его этой гос спец-деятельностью в единственно присущей для такого режима популистическо-демагогической форме: 1. Разбор...; 2. Разбор; Другое - здесь не пройдёт. Да, что только: здесь? Там, вон, с Чуркиным, весь Мир решил особо не портить себе нервы, ну и, заодно, Путину тоже... То же, и с Лавровым, отчасти... А с этими двумя подходами... В обоих случаях Ходорковский "уйдёт" удовлетворённым, конечно, не от того, что его "разнесёт" и в некоторой степени унизит - он, ведь, практически в каждом высказанном им "заявлении" несёт себе же новые противоречия, а от того, что - "гора с плеч...", что тоже не говорит о том, что сам не такой и абсолютно не согласен с самим собой. Иначе бы, просто, не сотрудничали. Это можно сравнить с лояльной Кремлю властями других стран - сами такие же, или - почти такие. Вот был бы Ходорковский одним из таких - страну, его режим, никак нельзя было б назвать демократическим. Вот это уже и есть "Точка невозврата".

Всё это, эти дискуссии, имеет свои мотивы. Сейчас ещё и к зиме, а тёплые разведовательные бои, совокупно с другими спец операциями и политическими битвами, перед следующими "Крымами", "Абхазиями" и прочими уже "демократически завоёванными и спасёнными" территориями - в самый раз. Тем более, что некоторые из них - части территорий стран НАТО, и к таким нужна особая подготовка населения, а также и проверка кремлёвских элит "на вшивость". Пока-что - особо не обнаруживаются, я так понимаю...

А передавать Крым, ни Украине и ни кому-либо, - не надо - формально не надо - он не российский... Его нужно освободить от своей оккупации в широком смысле этого процесса, в том числе и формально у себя, а именно: считать вне закона любые противодействия этому процессу, включая и у себя в стране, и на оккупированной территории, и в стране оккупурованной территории и в любой другой точке Земли. А все остальные разговоры это - переговоры с... Перечислять не буду, их много категорый ни одна из которых не относится к правовым.

П.С. Пойду-ка, дальше читать комментарии. :) Такое количество?! Это не статья - это книга вкратце. Дополнила её Елизавета, за что и ей отдельное спасибо. Вот здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/744904.html?thread=57892040#t57892040
Мне уже нечего добавить. Ведь в этом и есть суть преступления российских элит - "ничем не ограниченная "свобода"". Могу лишь только одно: "Скажи, есть у тебя претензии к А.Илларионву по поводу внешних "преступлений" внешними "преступниками" во все времена, а я скажу - кто ты." С какого боку "США", "Израиль", "Палестина", "Косово", "Сербия" и.т.д. пристроятся к вопросу с Ходорковским и Навальным? Не известно, хотя и "пытаются" разъяснить в тех своих комментариях - как: снова в СССР...

Edited at 2014-10-22 03:15 pm (UTC)
v_lechenko From: v_lechenko Date: October 22nd, 2014 03:05 pm (UTC) (Link)
1.Вы действительно думаете что Путин и его окружение будут стоически терпеть массированные атаки этой самой коалиции а не применят ЯО -для начала по Восточной Европе и АУГ??
2.Вы действительно думаете что Запад решится атаковать страну со вторым в мире ядерным арсеналом из за Украины?
imed3 From: imed3 Date: October 23rd, 2014 02:39 pm (UTC) (Link)
о!
кровавый клоун Левченко (http://imed3.livejournal.com/2124252.html)!
вы и тут решили по пастись со своим неадекватом?
а разговаривать научились? или все тот же (http://imed3.livejournal.com/2491148.html, http://imed3.livejournal.com/2499795.html)
(Screened comment)
aillarionov From: aillarionov Date: October 23rd, 2014 02:10 am (UTC) (Link)

Предупреждение

На первый раз вам предупреждение.
При повторном нарушении Правил данного ЖЖ будете забанены.
uragan_z From: uragan_z Date: October 22nd, 2014 03:13 pm (UTC) (Link)
Какой хороший журнал. Хозяин решает какие комментарии оставлять, а какие не показывать.
aillarionov From: aillarionov Date: October 23rd, 2014 02:11 am (UTC) (Link)
Спасибо за правильную оценку.
mcsseifer From: mcsseifer Date: October 22nd, 2014 03:19 pm (UTC) (Link)

Ололо

Знатный тролинг. Сейчас говна забурлят, закипят.))
From: habodkuh Date: October 22nd, 2014 03:21 pm (UTC) (Link)
Глупо рассматривать сценарии с 3-ей мировой войной в силу не возможности последней.

Возможно только холодная война. Но она сейчас и так идет, в данный момент развернута борьба за Европу, пока РФ эту войну проигрывает, но не сдает.
mikhailc From: mikhailc Date: October 22nd, 2014 03:23 pm (UTC) (Link)
верней наверное было бы писать, что аннексией Крыма разрушен порядок, установившийся не после второй мировой войны, а после проигрыша СССР в холодной войне в 1991 году. То-есть условием появление Украины и Крыма в ее составе стало именно разрушение Российской Империи- СССР. РСФСР в составе СССР не было нужды что-то присоединять или отсоединять, это была единая страна. А единая территория СССР - именно такой порядок сложился, причем даже не после второй мировой а гораздо, гораздо раньше. То-есть аннексией Крыма Россия бросает вызов факту поражения СССР в холодной войне. И как раз пытается вернуть прежний мировой порядок ( до 1991 года) . Логично?
coraxxx From: coraxxx Date: October 23rd, 2014 07:04 am (UTC) (Link)
У Путлеррайха столько же "прав" претендовать на бывшие территории РИ, как у Гитлера на пересмотр Версальской системы, у Австрийской республики на земли быв. Австро-Венгрии или у нынешней Венгрии на Транслейтанию...
Вообще все реваншисты плохо кончали. Не вижу оснований надеяться, что Путлеррайх станет исключением...
И тут еще очень важно понимать, что пережиточный фашизм, в который "откатила" Россию староплощадная камарилья - принципиально может только гнить со всеми неизбежными последствиями (см. "Что мы все-таки понимаем под фашизмом?" - http://coraxxx.livejournal.com/590.html).
ozava From: ozava Date: October 22nd, 2014 03:25 pm (UTC) (Link)
Даже если между Россией и НАТО произойдет вооруженный конфликт, он скорее всего будет очень быстро прекращен. И это произойдет до разгрома российских вооруженных сил. Причина этого довольно проста: даже в своем нынешнем состоянии Россия может нанести западным странам недопустимо большой ущерб. Риск развития конфликта не нужен никому в мире.
reader59 From: reader59 Date: October 22nd, 2014 03:27 pm (UTC) (Link)
Да ну, какая война. Именно из-за приведенного вами соотношения никакой войны не будет, а если что-то и будет, то сильно напоминающее разборки Израиля со всяческими хамасами: то есть полицейскую операцию, а не войну.
Инцидент же с Украиной, имхо, с т.зр. Запада есть соревнование между двумя соседями-людоедами за звание лучшего людоеда. Ясно, что белые люди в таких соревнованиях не участвуют до тех пор, пока людоеды в пылу схватки не попытаются вылезти за пределы отведенной им белыми людьми территории: кроме того, по итогам драчки может выясниться, что кто-то из участников, в целом или отчасти, не совсем людоед, и белый человек таким образом сумеет получить профит. Но воевать за это белый человек не будет точно, ибо оное заведомо не окупится.
makovka7 From: makovka7 Date: October 22nd, 2014 03:33 pm (UTC) (Link)

Печальные прогнозы...

"Политическая трусость Запада лишь подталкивает Путина на новую цель для агрессии, - Каспаров"

А сейчас, на мой взгляд, достаточно очевидно, что Путин просто смотрит по сторонам и выбирает направление следующего удара. Политика такого умиротворения или поиска компромисса по правовым рамками неизбежно будет разжигать его аппетит. его власть во многом базируется на образе собирателя земель...Можно не сомневаться, что, имея такой богатый выбор для следующего удара - Прибалтика, Украина, Азербайджан, Грузия и Казахстан, - Путин найдет себе новую цель, потому что это становится, точнее уже стало, новым позвоночником путинской пропаганды.
http://zik.ua/ua/news/2014/10/22/politychne_boyaguztvo_zahodu_lyshe_pidshtovhuie_putina_na_novu_tsil_dlya_agresii__kasparov_533698


"Россия распадется на семь частей - Буковский"

И вот пришел КГБ и его представитель Путин. И что они сделали? Вот три года были удачными с точки зрения цен на нефть, он что, использовал эти деньги на что-нибудь разумное? Нужно было перестраивать экономику. Он сделал все наоборот. Страна нуждается в федерализации, чем больше ты дашь местному самоуправлению развиться, тем лучше это будет для страны. А этот заявил про вертикаль. Ну, молодец. Мы ломали головы, на какие куски распадется страна, он создал семь регионов, и теперь мы знаем, на какие куски она распадется. Он же не понимает ничего, этот маленький человечек, полтора метра с кепкой, кроме своей гебистской работы.

http://books.google.ru/books?id=lYEqAQAAQBAJ&pg=PT190&lpg=PT190&dq=%D0%98.+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD.+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&source=bl&ots=CUEZBz1Gvc&sig=52_OfqS2-Ntn1RkwATjUcuZew5Y&hl=ru&sa=X&ei=l8dHVKKRG6qoygPhkIHoBQ&ved=0CDUQ6AEwBQ#v=onepage&q=%D0%98.%20%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD.%20%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&f=false


Edited at 2014-10-22 03:34 pm (UTC)
difabor From: difabor Date: October 22nd, 2014 04:13 pm (UTC) (Link)

Re: Печальные прогнозы...

Книга Буковского "Наследники Лаврентия Берия. Путин и его команда":
http://flibusta.net/b/341162/read
Здесь её можно и прочитать и скачать
cancerogen From: cancerogen Date: October 22nd, 2014 03:38 pm (UTC) (Link)
"О! Ja-ja!! Кемьска волость!.."
Отчего бы для начала потомкам английских колонизаторов не освободить захваченные в 17-18 веке земли и не вернуть их исконным, коренным обитателям тех земель - индейцам?

Да и англосаксам, потомкам норманнов, тоже неплохо бы освободить остров от своего присутствия.
prakapovich From: prakapovich Date: October 23rd, 2014 02:57 am (UTC) (Link)
>>Отчего бы для начала потомкам английских колонизаторов не освободить захваченные в 17-18 веке земли и не вернуть их исконным, коренным обитателям тех земель - индейцам?

Нет, никакой параллели здесь и провести даже нельзя.
Самые очевидные возражения:

1) Вернуть индейцам? А они уже высказали такие пожелания? С какой стати вы за кого то решаете?

2) Огромное кол-во земли было куплено у индейцев. Там где не было продаж - были заключены договора. Часть договоров была разрушена самыми индейцами - вероломное нападение на колонистов например. Часть - американцами, например во время золотых лихорадок.
Индейцы ничего не могут предъявить, потому что там где могут - они УЖЕ владеют землей, на которой не платят налоги в бюджет и делают вообще что хотят.
From: valor_50 Date: October 22nd, 2014 03:41 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, а нельзя ли подробнее изложить Ваше видение реальной возможности "сознательного и добровольного возвращения Крыма Украине до начала реализации такого рода сценариев" (военного? - других сценариев Вами не разбиралось)? Будь Вы демократически избранным народом президентом России, как бы скоро смогли бы Вы перенастроить российский народ (ликующий в большинстве своем от того, что "крымнаш"), чтобы он "сознательно и добровольно" позволил Вам вернуть Крым (являющийся территорией России, - и закон теперь об этом принят) Украине? Или, исполняя международные и украинские законы, Вы бы проигнорировали мнение своего собственного народа?
From: (Anonymous) Date: October 23rd, 2014 12:12 pm (UTC) (Link)

Ответ в Вашем вопросе

Если в России будет демократически избран президент, в программе которого будет обозначена определённая позиция по Крыму, можно ожидать поддержки его избирателями именно этой позиции.

Соответственно, заявления МБХ и ААН об их отношении к вопросу возврата/невозврата Крыма говорят о неверии в возможность прихода к власти (демократическим путём) с лозунгом возврата Крыма. Их подход - детям мороженое (хоть они и простужены), бабам цветы (несмотря на аллергию).
В политике для них существует определение - популисты.
Цитата из Википедии:
"В основе популизма лежит стремление той или иной политической силы завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу. При этом реальные цели политиков-популистов (борьба за власть, обогащение и т. п.), как правило, прикрываются социально привлекательными идеями."
lavrovvv5 From: lavrovvv5 Date: October 22nd, 2014 03:46 pm (UTC) (Link)
Крым? он всегда был какой-то отдельный...неукраинский по духу...
по статусу автономия...
по факту автономии можно и договориться...

половине граждан Украины он и на хрен не нужен... только в качестве психологии и морального удовлетворения
scavamerzl From: scavamerzl Date: October 22nd, 2014 03:46 pm (UTC) (Link)
пусть крымчане решают сами
хотя стоооойте
они же уже решили
imed3 From: imed3 Date: October 23rd, 2014 02:49 pm (UTC) (Link)
никакие "крымчане" ничего "решать" не будут.
таковы международные закону и никому их не дано нарушать
589 comments or Leave a comment
Page 3 of 10
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]