?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
В обсуждении постинга «Точка невозврата» наибольшее внимание читателей привлекли два вопроса:
- Почему крымские татары могут иметь специальные правомочия по определению судьбы Крыма?
- Каким образом (кроме диктаторского) возможно обеспечить возвращение Крыма Украине?

Попробую пояснить оба пункта.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , ,

589 comments or Leave a comment
Comments
Page 6 of 10
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]
From: (Anonymous) Date: October 22nd, 2014 05:46 pm (UTC) (Link)
Я гражданин России и воевать никуда не пойду. Моя жизнь и благополучие детей важнее интересов Путина и его братвы, да и интересов РФ в целом.
pan_kowalski From: pan_kowalski Date: October 22nd, 2014 05:49 pm (UTC) (Link)
>других современных народов, представители которых в разное времена селились в Крыму, за пределами его территории есть свои национальные родины
В мире есть два албанских государства, причем рядышком друг с другом - и ничего.
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 23rd, 2014 12:56 pm (UTC) (Link)

Два государства

В мире было даже три сербских государства, осталось два.
Чего ж сербам на два албанских сердиться?
Есть же Республика Сербская в Боснии?
Чем Республика Косово хуже?
(И то, и другое - бандитизм - оба хуже.)
second_doctor From: second_doctor Date: October 22nd, 2014 05:53 pm (UTC) (Link)
Э..., заграница нам поможет? Ильф и Петров, если кто не в теме.
accuweathers From: accuweathers Date: October 22nd, 2014 06:02 pm (UTC) (Link)

Что будет в курятники.

Никто у России отнимать Краснодарский край и Воронежскую область не будет. Раздувать другие государства Запад врят ли будет.

Мой вариант таков: мы потеряем Дальний Восток и Сибирь(они станут государствами, ну может Китай оттяпает южные их территории), Южные Курилы (отдадут Японии), Северный Кавказ(НАТО научит абреков строить цивилизованное государство), Башкирию и Татарстан, Калининград вернут Германии, возможно Финляндия вернёт Карелию.

Как итог Россия будет от Смоленская до Урала включительно.

Запад сильно Россию топить не будет. Да, мы выплатим репарации странам, пострадавшие от агрессии. Но Запад и штаты, чтобы навсегда уничтожить в России реваншизм, шовинизм, национализм и милитаризм примут План Маршала-2 в отношения нас. Будут из нас делать процветающую европейскую страну, как Германию после ВМВ.
From: (Anonymous) Date: October 23rd, 2014 08:10 am (UTC) (Link)

Re: Что будет в курятники.

мы потеряем Дальний Восток и Сибирь
Мы с вами ничего не потеряем. Потеряет правительство. Вам не стыдно ассоциировать себя с ними?
(no subject) - action_sky - Expand
From: zaykas Date: October 22nd, 2014 06:13 pm (UTC) (Link)
Не будет никаких десятков миллионов. За Путина не пойдут в таких количествах.
Как только станет ясно, что ихних в десять раз больше, вся регулярная армия дезертирует.
Baronhouse Maine Coon Cattery From: Baronhouse Maine Coon Cattery Date: October 22nd, 2014 06:14 pm (UTC) (Link)
Тогда судьбу США должны решать индейцы. Гуроны, ирокезы, оджибве, оттава, майами, могикане, делавары, шауни, чероки, чокто, чикасо натчез, крики, семинолы, черноногие, шайенны, команчи, пауни, сиу, арапахо, кайова, тлинкиты, цимшианы, хайда, нутка, квакиутли, береговые сэлиши, апачи, навахо, пуэбло, пима, папаго, майя, сапотеки, пурепеча, ацтеки, тотонаки, миштеки. Да?
prakapovich From: prakapovich Date: October 23rd, 2014 03:18 am (UTC) (Link)
>> Да?

Нет.
Часть индейских земель была куплена, часть - была оговорена соглашениями. Часть - соглашения было просто не с кем составлять (были племена никогда не предъявлявшие претензий).

Юридически, здесь все на порядок грамотнее чем например присоединённые территорий к РИ.
РИ не покупало земель ни у кого. Были народы присоединившиеся добровольно - это правда, но большей частью просто завоевывали и заставляли еще платить ясак.
К тому же очень много племен в США до сих пор живет на землях где не платит налогов правительству и фактически имеют свои законы. Это много лучше чем фиктивные автономии как в РФ.
feiarichnaya From: feiarichnaya Date: October 22nd, 2014 06:19 pm (UTC) (Link)
Может быть Россия будет упрашивать Украину принять Крым обратно, а Украина будет говорить - неет, у нас и своих проблем достаточно без Крыма). Навальный с Ходорковским прогремели как слоны в посудной лавке с возгласами крымнаш. И Крым это только завязка всего сюжета, который будет развиваться еще неизвестно как.
From: (Anonymous) Date: October 22nd, 2014 06:20 pm (UTC) (Link)
НИКОГДА! Я - старый пень, пойду воевать за НАШ РУССКИЙ КРЫМ!
aillarionov From: aillarionov Date: October 24th, 2014 09:59 am (UTC) (Link)
Трудно не согласиться с самооценкой.
From: (Anonymous) Date: October 22nd, 2014 06:21 pm (UTC) (Link)

Никогда.

1) Есть "подданные" Российской империи. Они ими всегда оставались.
2) Вопрос надо формулировать так - "Когда появятся российские граждане"
vandervart From: vandervart Date: October 22nd, 2014 06:29 pm (UTC) (Link)
КОНЕЦ КОНЦА ПУТЕНСКОЙ РОССИИ БЛИЗОК
scalp_er From: scalp_er Date: October 22nd, 2014 06:39 pm (UTC) (Link)
Неинтересная антинаучно-фантастическая история развязывания войны именно Россией. Эти байки мы слышим уже 1000 лет существования Руси/Московии/России/СССР/РФ.
Всегда агрессивная Россия, погоняя пьяных медведей чугунными балалайками нападала на мирную Европу , которой постоянно приходится обороняться, посылая на бой своих исключительно миролюбивых лидеров, типа Наполеона, Гитлера и прочих ценителей европейских ценностей.
Вот только давились они постоянно. Подавятся и на сей раз.
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 23rd, 2014 04:32 pm (UTC) (Link)

Турист Суворов

С погонами генералиссимуса мирно путешествовал по Швейцарии и Италии.
А злой Наполеон уж потом напал.
А ранее фельмаршал Апраксин так, погулять в Кёнигсберг захотел.
ats_777 From: ats_777 Date: October 22nd, 2014 06:58 pm (UTC) (Link)
К сожалению Россия ядерная держава во главе которой находиться неадекватный руководитель. И вариант добровольной отдачи захваченного Крыма вряд ли возможен. Силовой же вариант упирается в наличие ядерной дубинки. Санкции которые ввел запад мизерные и вряд ли смогут сместить режим и изменить мировоззрение 100 000 000 россиян.
ivalerina From: ivalerina Date: October 22nd, 2014 07:02 pm (UTC) (Link)

Вечером все же веселее, чем было с утренним МБХ

Мне, пожалуйста, Сахалин заверните, у меня там дядя!
graf_florida From: graf_florida Date: October 22nd, 2014 07:15 pm (UTC) (Link)
И еще, что бы два раза не вставать, по поводу "собственности" Украины (или России - по мне так нонсенс и то и другое) на Крым применительно к приведенной вами истории депортаций-переселений разных народов Крыма. Какой бы не была тут история, оптимально пытаться разрешать межэтнические и иные групповые противоречия с учетом интересов всех проживающих там сегодня людей и без насилия. Если же "собственность" там принадлежит или распоряжение ею будет контролироваться/ дозволяться Украиной, или Россией, или даже всекрымскими госорганами (а вернее конкретными политиками, бюрократами, обслуживающей их интеллектуальной элитой и картелированной с ними частью бизнеса - эти конкретные люди и есть "государство"), то никакого ненасильственного справедливого разрешения вопроса спорных территорий и имущества не получится. Потому что эти "собственники" будут поддерживать в Крыму те группы (в том числе этнические), которые им более лояльны (и облегчают контроль и доминирование над всем населением территории), а других ущемлять через госнасилие. Украинские власти покровительствовали возвращению крымтатар и украинизации (хоть все и в очень мягкой форме), российские и всекрымские - очевидно русским и русификации (более брутально, спора нет). Так что возвращение Крыма в "собственность" Украины (как и нахождение его в "собсвенности" России) к справедливому и ненасильственному для всех сторон разрешению территориального спора в Крыму отношения не имеет - пострадавшие будут только разные.

А вот если понятие "собственность" вернуть в ее единственно правильное толкование - частной собственности (а не государственной), то вот вам ненасильственный путь разрешения территориально-имущественного конфликта - через покупку-приобретение. Для этого надо выставить всю землю в Крыму на продажу и снять ВСЕ административные ограничения для какой-либо категории людей (в том числе по этническому признаку) на ее покупку-продажу. И пусть бабло побеждает зло. Думаю, что если крымтатарам их историческая родина дороже, они ее не продадут, и наоборот военные пенсионеры наверное готовы будут продать и уехать в метрополию. А может быть и наоборот. В любом случае, свободный рынок все расставил на свои места и без насилия.

Точно также таким образом оптимально было бы решить арабо-израильский спор, если бы и на территории автономий, и на территории Израиля все ограничения на продажу земли бы сняли и все на продажу выставили. В этом случае, думаю попродавали бы арабы все землю евреям (как это и происходило в начале прошлого века, когда туда евреи в палестину начали возвращаться активно)

Edited at 2014-10-22 07:17 pm (UTC)
From: leonid_shvedov Date: October 22nd, 2014 07:54 pm (UTC) (Link)
Напомню известное : "Всё куплю - сказало злато, всё возьму - сказал булат"
Какой идиот будет платить деньги за то, что можно просто придти и забрать? или тут сразу о законе вспомним? (который ненужен по Вашему мнению)
589 comments or Leave a comment
Page 6 of 10
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]