?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине - Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине - Андрей Илларионов Page 7 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
В обсуждении постинга «Точка невозврата» наибольшее внимание читателей привлекли два вопроса:
- Почему крымские татары могут иметь специальные правомочия по определению судьбы Крыма?
- Каким образом (кроме диктаторского) возможно обеспечить возвращение Крыма Украине?

Попробую пояснить оба пункта.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , ,

589 comments or Leave a comment
Comments
Page 7 of 10
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]
Юрий From: Юрий Date: October 22nd, 2014 07:24 pm (UTC) (Link)
Война с Россией? История помнит, что подобные опыты очень печально заканчиваются для тех кто войну с Россией начинает. Вряд ли господа принимающие решения на западе этого не знают.
aillarionov From: aillarionov Date: October 23rd, 2014 12:30 am (UTC) (Link)

Не удалось прочитать постинг?

<подобные опыты очень печально заканчиваются для тех кто войну с Россией начинает>
Не подскажете, где такое написано в начальном постинге?
From: (Anonymous) Date: October 22nd, 2014 07:26 pm (UTC) (Link)

Реальна ли агрессия России против всего мира?

Есть у меня такое внутреннее ощущение, что у нынешнего российского общества попросту нет никакой энергии на такое противостояние. Одно дело, сидя с пивком у телевизора, болеть за "наших" против "ваших". Или, накушавшись энергии из зомбоящика, кричать со стеклянными от нечувствительности, но выпученным от злости, глазами - КрымНаш. А другое дело - что-то реально ДЕЛАТЬ! На мой взгляд, в этом и разница между предвоенной Германией и нынешней Россией: в Германии был расцвет науки, была другая демография, и население, желавшее отомстить. В России же сейчас - иммитация науки, иммитация производства, сплошной импорт, гастробайтеры, спившающиеся деревни и желание халявы. С таким настроем неплохо грабить богатых соседей, потерявших бдительность, вложив оставшиеся скудные силы в решительный военный рывок. Либо надломиться окончательно, если дали отпор. Но работа на военных заводах по 14 часов в ень? Все для фронта все для победы? Если еще кто-нибудь нападет прямо на Россию, может народ, вспомнив родовую память, и встанет на защиту. Но отказаться от ВКонтакте и начать по-настоящему вкалывать на работе ради "защиты" русскоговорящих в северном Казахстане? Да и на КАКОЙ работе? Автоматы Калашникова что ли производить? Или паравозы? А грудью на пулеметы нынче - не слишком эффективная военная стратегия ...
Леонид Карабанов From: Леонид Карабанов Date: October 22nd, 2014 07:26 pm (UTC) (Link)
А давайте у коренных жителей Северной Америки (у индейцев) спросим тогда. Вполне вощможно, что они к России или, может, к другой стране присоединиться хотят, или независимости от США? Все по международному праву. Вот потеха то будет.
From: tilitali Date: October 23rd, 2014 05:55 am (UTC) (Link)

Наши алеуты к России присоединится не хотят.

Независимость у них есть. И все без всякого и по международному праву. Еще вопросы есть?
From: carlgustaf Date: October 22nd, 2014 07:36 pm (UTC) (Link)
< Более того, наблюдаются явные признаки нарастающих приготовлений к, очевидно, более масштабной, жесткой и продолжительной конфронтации с окружающим миром, включая не только очередную холодную, но и вполне горячую войну. >

Для этого ему может понадобится масштабнейшая провокация, например ядерный удар по своей территории. Кто поручится после всего, что он на такое не способен?
colonelwheeler From: colonelwheeler Date: October 22nd, 2014 08:02 pm (UTC) (Link)
Здесь два вопроса: "Способен-ли Путин?" и "Приведет-ли в исполнение?". Способен Путин, уж он-то способен на все, этот маленький человечек с большущими амбициями, разведщийся на склоне лет, и не демонстрирующий привычной любви к тем, кто, согласно официальной биографии, считается его детьми. Имеется и риск практических поползновений Путина, но и здесь его отчасти заставили "идти по грудь в воде". Например его олигархи "выстроили" его ВЧИСТУЮ, заставив покрывать свой ущерб от путинских авантюр из бюджета. Кстати неплохо бы осознать, что эффект персональных санкций частично нивелирован, потому санкции требуют расширения, без отмены ранее введенных...

Любопытный материал -- http://sprotyv.info/ru/news/6717-yadernaya-dubina-russkogo-mira -- фактического тут мало, работать не с чем, но все равно любопытно...
trurost From: trurost Date: October 22nd, 2014 07:36 pm (UTC) (Link)
Сотни веков русские ищут свою землю. Они истоптали шестую часть суши. А её нет. Её нет даже в России. Потому никогда до нее и не доходят руки - остается неухоженной. Она есть у татар, есть у чеченцев и чукчей, но у русских её нет. Нет ни Русской республики, ни автономии... Но зато есть много разговоров, где жить другим народам. Пока русские не станут земельным этносом, вся эта агрессия не прекратится.
В том, что русские никогда не имели своей земли, заключается страшный смысл (умысел). Скажете, что земля русских это Русская равнина? Но, ведь это не так, и нигде это не оформлено юридически. Это земля племен Чудь и Меря. Оторвали народ от корней, внушили ему веру в собственную исключительность. А земли не дали. Этот народ ассимилирует другие народы, но ситуация не меняется. Первоначальные Чудь и Меря превратились, в последствие захватнических войн, в русскоязычное поли-этническое образование. Но, безземельное. Дайте русским землю - и они успокоятся. Но, в том-то и дело - если отдельно создать на просторах России Русскую республику, то империя распадется. Признание русских настоящим земельным этносом - это крах Орды.

Edited at 2014-10-22 07:43 pm (UTC)
Tatak Kuzina From: Tatak Kuzina Date: October 22nd, 2014 07:36 pm (UTC) (Link)
о, хорошо - если нас будут потрошить - моя область в настоящей России останется. Начнем усё с начала!)
From: (Anonymous) Date: October 22nd, 2014 07:37 pm (UTC) (Link)
С 1939 по 1944 год из Крыма исчезло 218 тыс. крымских татар и 273 тыс. русских.
Татар депортировали, а куда делись русские??
ho_visto From: ho_visto Date: October 25th, 2014 11:30 am (UTC) (Link)
Растворились на просторах в процессе Второй Мировой. Посмотрите статистику - в Крыму был самый высокий во всем СССР % коллаборантов. И дело не в одних татарах - среди русских была такая же картина, даже посильнее. Посмотрите, опять же, статистику по русским соединениям вермахта. Чисто крымских русских частей - огромное количество. В общем - русские Крыма частью были репрессированы с 39 по 41 год, частью - ушли в 44 вместе с отступающим вермахтом. О судьбе русских частей вермахта, которых принято всех называть "власовцами", думаю, рассказывать не нужно, сами все знаете.
alkatar From: alkatar Date: October 22nd, 2014 07:38 pm (UTC) (Link)
Спасибо за пост! Только люди, не замешанные в шовинизме, уважающие представителей других этнических групп, помогут сохранить Россию. Другого не дано. Фашизм, вернее, его разновидность - Рашизм прямо на глазах разваливает страну. Мне очень не хочется развала России, но здесь становится крайне опасно жить... Не хотелось бы вторую половину жизни прожить на чужбине...
А крымские татары - один из самых многострадальных народов бывшего СССР. А если теперь и Россия со своим "мочить в сортире" взялась за них, то тут уже ничего хорошего не жди.
primorskij From: primorskij Date: October 22nd, 2014 07:46 pm (UTC) (Link)
Обратите внимание, что на момент 2001 года татар больше,
чем было в 1939 году.
Юрий From: Юрий Date: October 22nd, 2014 08:01 pm (UTC) (Link)

Правомочия коренных народов

1. Получается, что индейцы в США должны иметь специальные правомочия на многих территориях США? И у них должно быть больше прав в распоряжении этими территориями, чем у англо-саксов и афроамериканцев? Что-то на практике этого не наблюдается))) Или я чего-то не понимаю?
2. Если каким-то чудом, скажем лет через 5, большинство крымских татар вдруг захотят, чтобы Крым был в составе РФ (теоретически такое возможно), как тогда должен быть решён вопрос этого полуострова??
one_sergey From: one_sergey Date: October 23rd, 2014 01:33 am (UTC) (Link)

Re: Правомочия коренных народов

1.Вы практику жизни североамериканских индейцев по газете "Сельская жизнь" изучали ?
2.Если каким-то чудом Вы очень захотите, чтобы Путин лично отрубил Вам голову и придете к нему с такой просьбой, а он откажется - получается он будет неправ ?
strannik_haski From: strannik_haski Date: October 22nd, 2014 08:03 pm (UTC) (Link)

всё по спирали

Словами ничего не доказать. Пусть пройдёт время.
From: (Anonymous) Date: October 22nd, 2014 08:09 pm (UTC) (Link)

Современная Россия очень уязвима....

Когда говорят о том, что у России есть мощный военный потенциал и она якобы может одержать победу в современной масштабной войне, то следует заметить одно существенное обстоятельство на сегодня.

И это обстоятельство - климат и концентрация населения в городах. Если, скажем еще 50-70 лет назад значительная часть населения России жила в сельской местности, то теперь на селе постоянно живет от силы процентов 25 населения. А жизнь в городе - это тотальная зависимость от централизованного тепла. А централизованное тепло можно легко разрушить сегодня современными средствами доставки даже без ядерного оружия. И вот представьте себе что война против РФ будет начата где-то в декабре. А за окном минус 15-20 по Цельсию...На Западе тоже те же проблемы - и концентрация населения в городах и тоже не тепло зимой, но, там города не вымерзнут, а в России вымерзнут тотально. Все. До единого, за исключением городов в Краснодарском крае и Ставрополье...
Dmitry Adrov From: Dmitry Adrov Date: October 22nd, 2014 08:19 pm (UTC) (Link)
В случае масштабного военного конфликта с РФ (возможность его возникновения опустим) на месте потенциальных приобретателей российских земель будет равнина покрытая стекловидной массой. А потенциальным оккупантам будет не до оккупации. Ибо исчезнут экономический, жилищный и все другие потенциалы сразу. Именно это обстоятельство гарантирует РФ от попыток любых государств или коалиций этих государств начать или вести масштабную войну против РФ.

Но Вы, конечно, вольны и дальше эпатировать публику. Впрочем, проблема в том, что подобные тексты больше сплачивают Ваших оппонентов и противников, нежели сторонников.
From: tilitali Date: October 23rd, 2014 06:03 am (UTC) (Link)

У России другая проблема

Это путен ведет войну, пытаясь прикрыться иллюзией наличия "обстоятельства"
sergvlkv From: sergvlkv Date: October 22nd, 2014 08:26 pm (UTC) (Link)

Когда-то они вроде бы захотели...

№ 698. Декрет Совета Народных Комиссаров. Об отказе от договоров правительства быв. Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и г. Любека.
............
Ст. 3. Все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши, в виду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство, — отменяются настоящим бесповоротно.
..............
Подписали: Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Заместитель Народного Комиссара по Иностранным Делам Л. Карахан.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Влад. Бонч-Бруевич.
29 августа 1918 года.
Распубликован в № 191 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 5 сентября 1918 года.

From: urif Date: October 22nd, 2014 10:29 pm (UTC) (Link)

Re: Когда-то они вроде бы захотели...

А потом был Рапалльсий договор...
bernard_marks From: bernard_marks Date: October 22nd, 2014 08:54 pm (UTC) (Link)
Коренными народами называются народы, обитавшие на своих землях до формирования существующих государственных границ, до прихода туда переселенцев из других мест. К коренным народам Крымского полуострова, у которых к тому же за пределами его территории отсутствуют иной национальный очаг, относятся крымские татары, крымчаки и караимы. У греков, генуэзцев, евреев, армян, русских, украинцев, немцев, других современных народов, представители которых в разное времена селились в Крыму, за пределами его территории есть свои национальные родины. У трех коренных народов Крыма их за его пределами нет.
Крымские татары - не автохтонный народ для Крыма. Они возникли в результате смешения разных групп переселенцев, прежде всего половцев и татар. У татар есть родина за пределами Крыма, у половцев тоже.
From: birdabiri.wordpress.com Date: October 25th, 2014 02:35 am (UTC) (Link)
Южные осетины - не автохтонный народ для Грузии. Они возникли в результате смешения разных групп переселенцев, прежде всего кударцев. У осетин есть родина за пределами Грузии.

И что? Кремлевские (и некоторые полинезийские) все равно считают их "независимым" государством
589 comments or Leave a comment
Page 7 of 10
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]