?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине - Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине - Андрей Илларионов Page 8 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
В обсуждении постинга «Точка невозврата» наибольшее внимание читателей привлекли два вопроса:
- Почему крымские татары могут иметь специальные правомочия по определению судьбы Крыма?
- Каким образом (кроме диктаторского) возможно обеспечить возвращение Крыма Украине?

Попробую пояснить оба пункта.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , ,

589 comments or Leave a comment
Comments
Page 8 of 10
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]
Юрий From: Юрий Date: October 22nd, 2014 09:47 pm (UTC) (Link)

Претензии на территории России

С Южными Курилами можно согласиться: они никогда не принадлежали России до 2-й мировой, и Россия на них до революции не претендовала. Для Японии эти острова имеют гораздо большее значение, чем для России. Японцы - народ благодарный, и при возврате им Южных Курил у России появился бы мощный союзник в Азии.
Калининградская область - вопрос пересмотра Потсдамских соглашений, а значит, в какой-то мере и итогов 2-й мировой. Пойдут ли на это страны-победительницы?.
Что касается остальных территорий, упомянутых в контексте публичных и непубличных претензий, то это всё русские земли, тут и обсуждать нечего. Все эти претензии не имеют никакого значения. А в гипотетическом случае оккупации России иностранными державами, русские земли будут делить страны-оккупанты исходя из своих собственных соображений независимо от того, какая страна на что претендовала в прошлом.

Edited at 2014-10-22 09:58 pm (UTC)
From: zapisnyk Date: October 22nd, 2014 09:55 pm (UTC) (Link)

Когда россияне захотят?

Демократическое правительство, уговоры и осознание - это хороший план.

Но есть еще вариант. Можно воспользоваться Башнями ПравдоВещания. Начать рассказывать россиянам, что все их проблемы из-за Крыма. Попутно объясняя, что в Крыму живут одни неблагодарные бездельники, но все равно, надо напрячься и помочь им. Еще несколько мильярдов придется оторвать от медицины и детей и отправить их в Крым. Добавить сюжеты, как лицо крымской национальности приехало в Москву и ограбило старушку, которая всю свою пенсию отправила в Крым. Пусть какой-нибудь эксперт выступит с прогнозом что доллар упадет еще в два раза, зарплаты тоже, но зато Крымнаш и весь народ готов терпеть это. И так далее, как умеет Киселев и братия.

Вы поняли, я думаю. Вроде никакой агрессии с экрана, одно сострадание, но через пару месяцев россияне будут просто реветь "ну когда же наконец ВВП отдаст этот ужасный Крым обратно?!"
From: birdabiri.wordpress.com Date: October 25th, 2014 02:38 am (UTC) (Link)

Re: Когда россияне захотят?

+100500! Одно непонятно - как сами русские этого механизма не понимают?
mgu68 From: mgu68 Date: October 23rd, 2014 12:08 am (UTC) (Link)
Возникает вполне логичный вопрос: а почему Украина, когда ей дарили Крым, так же мило, как господин Илларионов предлагает сейчас России, не отдала Крым его исконной хозяйке - России? И почему исконная хозяйка - Россия - так мило и бесконечно платила аренду вновь благоприобретенной хозяйке - Украине?
Русский язык - это богатейший язык, и он всегда найдет достойный синоним. России остается плюнуть на мнение крымчан. Порадовались с мая месяца - и хватит. Россия вас подержала лето у себя на руках, и бросила, как никчемного котенка. Идите назад в озеро с вашим референдумом.
Многие люди пытались объяснить, что Крым был не аннексирован. И не надо ссылаться на вежливых человечков. Там стоял оплачиваемый Россией контингент. И он помог провести референдум без бойни. Крым - единственная область, где не было кровавых жертв.
И теперь мы должны выплюнуть назад, а после этого всему населению России пойти и вытянуться вдоль алтайского хребта, потому что у нас с одной стороны будут китайцы, а с другой - европейцы.
Когда кто-то признается в своих страхах, его добивают.

И хотелось бы напомнить, что не только Европа понесла потери во Второй мировой войне. Россия их понесла больше. И отдавая сейчас Крым, мы тем самым извиняемся за то, что мы оказали сопротивление Европе, которая на нас напала.
А сейчас, пренебрегая народом Крыма и возвращая нашу территорию для продолжения 60-ти летнего владения Украине, мы не просто показываем свою слабость, но и заявляем: "Приходите и владейте нами - доделайте то, что вы не доделали в 1941 году".
Также хочется обратить внимание, что те территории, которые Вы перечислил, не были аннексированы.
Есть старая пословица: "Кто с мечом придет, от меча и погибнет". Нападение на нас было со стороны Европы, и вполне объяснимо, что мы, обороняясь, победили. Да, мы потратили много сил, мы до сих пор не восстановились, но именно потому, что Европа ни на минуту не оставляла нас в покое. Нам не давали заняться экономикой. Постоянно что-то происходило. Мелкие и крупные конфликты, теракты, холодные войны, экономические блокады, отсылка войск в различные горящие регионы. И так далее, и тому подобное.

То нам не давали торговать, то возникал г-н Джексон, то ли с веником, то ли с метлой, то запрещали инвестиционную деятельность и инвестиционные проекты, то, наоборот, приезжали господа с инвестициями, но совсем не туда.
Нас доводили до нищеты, а потом в решеточку просовывали корочку хлеба или ножку Буша. У нас переманивали лучшие интеллектуальные кадры, доводя поначалу их до нищеты, а потом предлагая деньги и недвижимость. С нами постоянно играли ценой продукции и сырья на международных рынках. Нас постоянно вынуждали прощать долги странам Третьего мира. С нами проводились дискриминационные взаимозачеты по кредитным обязательствам. Нам выделялись внешние долги в форме знаменитых американских treasury bonds, практически не давая наличных денег. У нас открывались оффшорные зоны и проводилась интервенция иностранной валюты.
Мы разбирались со всем этим и потихоньку накапливали жировую прослойку.

Мне много раз приходилось писать о том, что не надо заявлять "Крым - наш", "Мы вернули Крым". По смыслу, это совершенно неправильная фраза. Мы Крым не возвращали, мы его не аннексировали - тем более. Мы помогли народу Крыма исполнить свою волю. Мы протянули народу Крыма руку помощи. Мы обеспечили народ Крыма экономической поддержкой. И это никак не согласовывается с термином "аннексия".
И Крым - не наш. Крым - Крымский. И надо очень хорошо вдуматься, чтобы понять это.

Когда пишутся подобные посты, мы тем самым даем противоположной стороне грамотный, внутренний и добросовестный совет, как с нами справиться. Это как студент-медик, попав в банду, будет обучать бандитов, как грамотно наносить смертельные удары, используя свои профессиональные знания.
one_sergey From: one_sergey Date: October 23rd, 2014 01:37 am (UTC) (Link)
Как жаль, что Вы раньше сюда не писали.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
makovka7 From: makovka7 Date: October 23rd, 2014 02:34 am (UTC) (Link)

А тем временем...

А вот это уже называется "игра в открытую". Каждое слово совершенно прямо свидетельствует о том, что анексия Крыма, война, репрессии, дезинформация и пропаганда населения, его обнищание и дезориентация - все это во имя одной ЦЕЛИ - пожизненного правления путина и его преступной группировки. Это даже не расчехление, а вызов!

"Издание также приводит выдержки из нового доклада главы международного института политической экспертизы Евгения Минченко, исследующего расклад сил в ближайшем окружении президента. В нем отмечается, что присоединение Крыма и Севастополя к России позволило президенту «существенно нарастить свой электоральный рейтинг», а также не «допустить раскола элит». В итоге возросло «совокупное влияние» ближайшего окружения президента, а введение санкций США и ЕС сплотило их «вокруг лидера». В связи с «резким ростом рейтинга Владимира Путина после присоединения Крыма» тема гонки преемников в окружении президента «снимается», резюмировал Минченко." (с)

http://top.rbc.ru/politics/23/10/2014/544843d9cbb20f42e1296da8#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]

Edited at 2014-10-23 02:35 am (UTC)
From: tilitali Date: October 23rd, 2014 06:10 am (UTC) (Link)

В КНДР

жеж так и получается
From: lexx_ryazanov Date: October 23rd, 2014 04:07 am (UTC) (Link)
полагаю возможным предоставить этому народу дополнительные полномочия по определению судьбы Крыма

Какие полномочия, например?
From: tilitali Date: October 23rd, 2014 04:24 am (UTC) (Link)

Жаль

что очень многие этого не понимают
Владимир Противогазов From: Владимир Противогазов Date: October 23rd, 2014 05:51 am (UTC) (Link)
ЗАКОННОСТЬ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ СРАЗУ ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ КОЗЛУ КОГДА ПОЛУЧАЕТ ПИНКА ПОД ЗАД ИЗ РОДНОЙ ХАТЫ.
coraxxx From: coraxxx Date: October 23rd, 2014 07:45 am (UTC) (Link)
Что ж? Возможно, некоторую гиперболу автор блога себе и позволил... Но и полностью нереалистичным его прогноз не назовешь... Жители Великогерманского Рейха тоже в 39-м вряд ли могли представить свою судьбу через 6 лет...
А "коллективный путлер" - это тот же Гитлер, но заметно глупее. Коллега Аверкиев (http://www.prpc.ru/averkiev/071210.shtml) тут был не вполне прав.
From: (Anonymous) Date: October 23rd, 2014 07:51 am (UTC) (Link)
Что меня удивило в размещённом постинге и комментариях к нему?
Уважаемый автор описывает как "малоприятный" сценарий войны, глада и мора, а также изменение воображаемых линий, произвольно проведённых в качестве договорённостей о разделе сфер влияния между некоторыми бандами, плюс изменения персонального состава паханов этих банд.
И что же из вышеперечисленного вызывает наибольший ужас и максимально эмоциональную реакцию у комментаторов? Конечно же, изменение границ и смена начальства на непривычное.
Апокалиптические видения смены прапора на сельсовете, а также нестерпимая мысль о занятии кресла родного руководителя чуждым американским оккупантом вызывают волну побуждений самого решительного толка.
Некоторые проходят все стадии свыкания с нестерпимой мыслью о грядущей "величайшей геополитической катастрофе 21 века" - от отрицания ("не дождётесь смерти Россиюшки") через торговлю ("но Прасковеевку-то мы не отдадим, да?") и гневное желание сложить свою буйну голову "в борьбе за это".
Господа, ну поглядите на себя со стороны. Вас настолько беспокоит, что у начальника смоленских земель будет несколько более нос картошкой, чем раньше? А у южных ханов фрикативное "г" будет несколько более выражено? Не волнуйтесь, драть три шкуры с вас будут одинаково, те и другие в любом случае.
Детский сад, ей-богу.
From: eded22 Date: October 23rd, 2014 03:38 pm (UTC) (Link)
всё правильно, развеселили
From: (Anonymous) Date: October 23rd, 2014 08:27 am (UTC) (Link)

Как избежать катастрофы?

На самом деле Андрей Илларионов в "Post a comment" пытается помочь не только украинцам, крымским татарам но и россиянам понять суть происходящих процессов.
А процессы эти зловещи и в России зашли слишком далеко. Вчера увидел, как зомбированная молодая девушка в Москве требовала смерти для Надежды Савченко ("Потому, что Савченко убивала наших людей!") Очень напомнило 1933-1937 сталинские годы в СССР. А затем случилась советско-финская и 2-я мировая война.
Илларионов в этом посте предупреждает россиян о весьма вероятной близкой катастрофе РФ-ии, к которой ее подвело нынешнее путинское руководство в связке с великодержавной российской военщиной. Катастрофы можно избежать, если перестать угрожать миру, вернуться к послевоенным (после 1945 г.) международным правилам игры, отдать аннексированное и награбленное в 2014 году у самого близкого РФ-ии (до 2014 года) народа и государства по имени Украина (или Киевская Русь).
Если же поддаться Путину с его неуемным стремлением перекраивать границы соседей, создавать фактически нью-приднестровья, "творить историю" в самом плохом смысле этого выражения, то окружающему Россию миру придется приспосабливаться к новым зловещим веяниям истории - создавать новые базы, укреплять границы, придется усмирять буйных россиян, дробить РФ на менее опасные зоны, попутно отдавая награбленное не только за 2014 год, но и все территории , начиная с 1945 года (ведь сам Путин этого хочет и уверовал в это - творить историю, создавать "Новый мир").
Объединенные общими унижениями от РФ, соседи России + США + основная часть ЕС при вежливом и прищуренном наблюдении за происходящим из Китая, смогут дать достойный отпор обезумевшей России, даже, если Путин, совсем свихнувшись, начнет наносить ядерные удары. Есть ПВО, весь мир уничтожить не получится, но Россия как страна-агрессор будет побеждена, оккупирована, перестанет существовать как единое целое (к этому времени активизируется Китай, Сибирь на 100% отойдет Китаю, не говоря уже о более мелких территориях бывшей России). Неужели к такому сценарию стремятся россияне, одурманенные кремлевской пропагандой?
Все здоровые, интеллектуальные силы России должны быть брошены на спасение Родины от роли, уготованной ей действиями ее фюреров. Должна в полную силу заработать контрпропаганда. Разумные, гуманные люди должны овладеть страной, научить россиян быть не злобными шовинистами, а гармоничными, жизнерадостными людьми, вписывающимися в систему современного мира, дружественными как Западу, так и Азии, остальному миру.
AKobelkov From: AKobelkov Date: October 23rd, 2014 08:31 am (UTC) (Link)
Господин Илларионов, вы же разумный человек, не жертвуйте своей репутацией на потребу конъюнктуре. Ну какая может быть военная коалиция против России? Украинцы хотят слушать байки про "скоро прилетят американцы и победят ненавистную Рашку", люди всегда верят в то, во что хотят, ну так что ж, реальность им уже давно не интересна, но вы-то зачем туда? Тем более понравилось про "исторические территории" и "коренные народы". Вы сами доказываете, что есть граждане, которые независимо от своей национальности в правовом государстве имеют равные права и есть международно признанные границы. Теперь пишете прямо противоположное. Это удивительно. И последнее. А какое отношение к Украине имеет Ростов-на-Дону?
From: terebaev Date: October 23rd, 2014 08:51 am (UTC) (Link)
Как бывший житель Крыма, излазивший его вдоль и поперек, посвятивший много времени изучению истории Крыма позволю себе задать вам вопрос. Кто и где доказал, что коренным народом Крыма являются крымские татары?
Irina Kotipalo From: Irina Kotipalo Date: October 23rd, 2014 07:28 pm (UTC) (Link)

По определению ООН

"Коренными народами называются народы, обитавшие на своих землях до формирования существующих государственных границ, до прихода туда переселенцев из других мест."
daemon_1976 From: daemon_1976 Date: October 23rd, 2014 09:04 am (UTC) (Link)
Уважаемый Андрей Николаевич! Настоятельно рекомендую Вам освежить некоторые исторические факты. Ростов-на Дону (а так же Ростовская область) никогда в составе Украины не был. Это изначально была территория Казачьего Войска Донского, и к Украине никакого отношения не имеет.

P.S. Кстати, сама Украина как образование в его нынешних границах была учереждена после Октябрьской Революции, а до этого её восточные (Донецк, Луганск)а так же южные (Одесса и т.д.) так же к ней не относились.
esli_mysli From: esli_mysli Date: October 23rd, 2014 10:24 am (UTC) (Link)
Похоже, Андрей Николаевич сегодня пребывает в благостном настроении и искренне веселится, просто расскринивая комменты, приписывающие ему лично те возможные действия, которые приведены в анализе. В иные времена он сопровождает подобные замечания сокрушенным: "Вам не удалось прочитать исходный текст".

В помощь обучающимся. Из исходного текста:
Передаче могут быть подвергнуты территории, по отношению к которым за рубежом время от времени предъявляются публичные и непубличные претензии
From: (Anonymous) Date: October 23rd, 2014 10:42 am (UTC) (Link)

Voina

Esli budet VOINA - to Pobediteley ne budet i okupazii ne budet - budut TOLKO VYGIVSHIE - i ix budet ne mnogo i skoree vsego ne v Evropeyskoy chasti a gde-nibud v Afrike
From: eded22 Date: October 23rd, 2014 02:46 pm (UTC) (Link)
Респект и уважуха Андрею Николаевичу Илларионову, который ПО МЕРЕ СИЛ пытается поддерживать общественный резонанс по поводу оккупации Крыма. Его активность в этом вопросе можно поставить в пример тем кто находиться у руля власти в Украине.
Возврат Крыма становиться возможным в первую очередь при усилиях Украины в этом вопросе. Россия отдаст Крым только в случае СТЕЧЕНИЯ НЕОБХОДИМОСТЕЙ , а не по политической воле её правителей. Удерживать данность – это условия сохранения власти. К сожалению, этика духовность на этом уровне человеческих отношений обычно игнорируется. В лучшем случае она обеспечивается методами о которых лекторат часто не информируют.
Возврат Крыма возможен, если ВЛАСТИ в Украине будут:
1. Отстаивать территориальные интересы Украины в Международных Судах ( МС) . Данное мероприятие должно быть обеспечено государственной машиной соответствующей идеологической, пропагандисткой поддержкой. Популяризация этого направления среди физических и юридических лиц пострадавших от Российской оккупации. Кафедрой международного права Университета им. Шевченко в Киеве пишутся научные монографии по этому вопросу, МинЮст и МИД Украины до июля месяца рассказывал о готовящихся исках в МС. Потом замолчали. ВОЗ ПОНЫНЕ ТАМ.
2. Активизировать всестороннюю пропаганду, идеологическую и разъяснительную работа в связи с агрессией Росси ( деятельность Илларионова А.Н. хороший пример, но он ограничен масштабами). Также систематическая , последовательная, организованная идеологическая диверсия на территории Крыма.
3. Так же как и по линии Восточного Фронта на Крымском перешейке создать «линию Маннергейма». (Данное мероприятие должно быть подкреплено соответствующей идеологической базой)
4. Проведение мероприятий направленных на обеспечение энергетической независимости от России. С прошлым Украины понятно, но почему такие программы не осуществлялись в Европе? Хотя бы потому, что проще разговаривать с монополистом. На колайдер же деньги нашлись?
4. Наряду с прекращением подачи воды давно пора прекратить подачу газа и электричества. (Данное мероприятие должно быть подкреплено соответствующей идеологической базой)
5. Согластно международным правилам инициировать прекращение или ограничение деятельности портов и аэропортов Крыма.
6. При неизвестных виноватых, возможно силами опальной радикальной группы в Крыму нужно препятствовать работе паромной переправы, поступлению энергоресурсов, продовольствия, а также любых товаров с территории России.
7. Использовать все дипломатические возможности для эскалации и НЕ ОСЛАБЛЕНИЯ санкций против России со стороны Европы, США и других стран.
8. Проведение мероприятий по вводу санкций Украины против России
9. Так же как и по линии Восточного Фронта на Крымском перешейке создать «линию Маннергейма». (Данное мероприятие должно быть подкреплено соответствующей идеологической базой)
10. Прочее.
Всё на уровне лозунгов, так что не страшно если где-то перегнул.
Если Украиной и предпринимаются шаги в этом направлении, то крайне незначительно. Возможно такая пассивность следствие «закулисных договорённостей» между Киевом и Москвой ( Илловайск, Минск, Милан и т. д.)
589 comments or Leave a comment
Page 8 of 10
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]