?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
В обсуждении постинга «Точка невозврата» наибольшее внимание читателей привлекли два вопроса:
- Почему крымские татары могут иметь специальные правомочия по определению судьбы Крыма?
- Каким образом (кроме диктаторского) возможно обеспечить возвращение Крыма Украине?

Попробую пояснить оба пункта.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , ,

589 comments or Leave a comment
Comments
Page 9 of 10
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]
From: eded22 Date: October 23rd, 2014 02:57 pm (UTC) (Link)
Делюсь своими соображениями «Об особенностях исков в международные суды в связи с оккупацией Крыма»
Возвращение Крыма - ряд мероприятий.
Одно из важных - отстаивать территориальные интересы в Международных судах ( МС) ,
І. Арбитраж в Страсбурге или суд ООН.
В суде от Ответчика (Россия) должна быть истребована денежная компенсация за оккупацию Крыма.
Денежная компенсация ( в форме штрафа, финансовых санкций) может быть компенсацией за утрату собственности, компенсацией за прямые убытки, компенсацией за утраченная выгоду и т.д.
Может быть упущено, оставлено без внимания важное требование по иску: плата за отторжение, владение и пользование неправомерно захваченной собственностью В ТЕЧЕНИИ ВРЕМЕНИ оккупации. По иску важно истребовать денежную сумму (штраф, компенсация за отчуждение), которую должен ПЕРЕОДИЧЕСКИ платить Ответчик (Россия) ЗА ВРЕМЯ в течении которого находиться в пользовании и владении неправомерно ЗАХВАЧЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. В этом случае величина денежной компенсации зависит от ВРЕМЕНИ ОКУПАЦИИ.
Плата имеет логику лизинга. Плата исчисляется как процент от стоимости захваченного имущества за единицу времени. Процент исчисляется на основании кредитной банковской ставки ВАЛЮТЫ ТРЕБОВАНИЯ по иску. Банковская ставка увеличена на коэффициент, поскольку плата является штрафом, финансовой санкцией ( наказанием) за неправомерные действия, инструментом восстановления справедливости и должна быть больше банковской ставки.
Иск должны содержать :
1. Доказательства факта отторжения, неправомерного пользования и владения захваченной собственностью. По-моему, такое уже сделано Конституционным Судом.
2. Оценка стоимости неправомерно отторгнутой собственности. Долго писать . Министерством Юстиции Украины произведена оценка убытков в размере более триллиона гривен. Упомянутые убытки планируется востребовать в судебном порядке. В разрезе написанного интересуюсь методиками и выводами Минюста по данному вопросу.
3. Правовые прецеденты.
4. Расчёт процента от стоимости отторгнутого имущества. Доказательства периодичности платежа.
5. Доказательства правомерности требования финансовой компенсации исходя из времени оккупации
Перечисленные пункты – решаемые задачи.
Компенсацию за утрату требуют, когда утраченную собственность вернуть нельзя ( когда к примеру дом снесли), или когда собственность обратно вернуть не требуют. Возврат Крыма как собственности Украины( земли, зданий и сооружений, основных и оборотных средств) основное требование по иску и его цель. По этому компенсацию за утрату собственности требовать нельзя.
Требование платы за отторжение, владение и пользование неправомерно захваченной собственностью как процент за период времени не исключает других требований по искам.
Рационально подавать несколько исков.
1.К примеру отдельно по зданиям и сооружениям, отдельно по земле , отдельно по «Укрзалізниці», отдельно по «Укртелекому» и т. д. чтоб вопрос решался. Так же разумно подать первый иск с целью признать факт оккупации Крыма - факт отторжения, неправомерного пользования и владения захваченной собственности. Последующие иски о возмещении ущерба и привлечении к ответственности отдельных лиц будут поданы на основании положительного решения МС по первому иску.
2. 3.4. Долго писать – долго читать. Должны происходить события. Нужно наступать в этом вопросе.
По поводу исполнения решений международных судов: Минюст предлагает арестовать имущество Российских компаний на территории Украины в счёт погашения убытков от аннексии Крыма. Погашение убытков от аннексии Крыма в пользу Украины может производиться за счёт погашения задолженности «УкрНафтогаза» за поставленный газ, «Газпрому». Основной учредитель «Газпрома» государство Россия
Задача Украины как истца сделать существенно не выгодным оккупацию Крыма . Не выгодным экономически и политически.
From: eded22 Date: October 23rd, 2014 02:59 pm (UTC) (Link)
II.Обращение в Европейский суд по нарушениям прав человека в связи с оккупацией Крыма.
Граждане Украины, Государство Украина как представитель интересов граждан Украины могут подать в суд в по нарушениям прав человека в связи с оккупацией Крыма

Предмет судебного требования в европейском суде по правам человека в связи с оккупацией Крыма это денежная компенсация :
1. в связи с попранием личного достоинства прав и свобод любого гражданина Украины.
2.То же для граждан Украины проживающих в Крыму
3.Компенсация за причинение лишений (переселение, и т. д.)тем кто непосредственно понёс лишения
4.Компенсация за причинение лишений (переселение и т. д. )частным, юридическим лицам , государству тем кто помогал лицам понёсшим лишения . К примеру те у которых живут беженцы. У них же живут люди- значит они тоже понесли лишения.
5.То же используя статус косвенной жертвы.
В данном вопросе важно обеспечить массовую подачу исков в европейский суд по правам человека Гражданами Украины. Перечень мероприятий долго писать. На сайте МинЮста Украины есть предложения, обратиться в суд по правам человека. Это ничтожно мало для массовой подачи исков в европейский суд по правам человека. Это важный политический вопрос.
ІІІ . То же (І,ІІ)в связи с военными действиями в Донецкой и Луганской области. В данном случае ключевой момент доказать причастность властей России к содействию бандитизму, терроризма и всех вытекающих от туда бед в Донецкой и Луганской области. Работы в МС по этому пункту очень много.

ІV.Есть основание для обращения в Международный уголовный суд (Гаага) по событиям на территории Украины ( Киев, Крым, Донецкая и Луганская область) так и за её пределами(Абхазия, Осетия , Чечня ) с целью обвинения конкретных лиц в преступлениях против человечества. Обвинения в преступлениях на территории Абхазии, Осетии и Чечни - нужно для доказательства того что обвиняемое лицо склонно к преступлению .
Считаю важным обратить внимание на не совсем удачный опыт Никарагуа и Грузии. Никарагуа доказало в суде ООН причастность США к военным преступлениям, содействию терроризму, поддержку «Контрасс» .Объявленную в иске компенсацию Никарагуа не поучила. Причины : 1 Считаю что страна проявила не достаточную последовательность в этом вопросе. 2.США «поставило» в Никарагуа своё правительство, которое «замяло» финансовую часть решения вопроса.
Грузия подала иск ,с мягко скажем «отфонарными» требованиями, иск отклонили как несоответствующий каким то нормам, на этом вопрос умер. Причины: 1.и 2. те же что у Никарагуа. 3. Возможно, имело место дипломатическое давление, и Саакашвили не рискнул, как следует развернуться в этом вопросе, а мог….
Сейчас много говорят: « Украине не кто не поможет, если она сама себе не поможет». Если государство активно борется за свои интересы и интересы своих граждан в МС - это политический и общественный резонанс не зависимо от решений судов. Удача тому, кто борется.
Повышение роли МС может внести весомый вклад в поддержании мирового порядка..
Для того чтоб написанное прочитали всё сильно сокращено.
From: asymptotical Date: October 23rd, 2014 03:24 pm (UTC) (Link)

Со вчерашнего

Что-то в этом блоге чувствуется набег татаро-монголов....
From: birdabiri.wordpress.com Date: October 25th, 2014 02:56 am (UTC) (Link)

Re: Со вчерашнего

Не, это заградотряд рыцарей-меченосцев. Просто они в балаклавах :-D
Олександр Миколайович Соколов From: Олександр Миколайович Соколов Date: October 23rd, 2014 03:41 pm (UTC) (Link)
Не правильна постановка питання. Ми їм нічого не давали, тому не має що нам віддавати. А от звільнити Крим від окупації РФ = збройних сил РФ, поліції РФ, адміністрації РФ слід негайно!
bronevik095 From: bronevik095 Date: October 23rd, 2014 05:53 pm (UTC) (Link)
Все же неплохо было уточнить % с которого начинается моноэтничность.
sn1258 From: sn1258 Date: October 23rd, 2014 08:50 pm (UTC) (Link)
Еще когда шли споры о том, ограничится ли Путин в Крыму оккупацией, или будет аннексия, я просчитал и изложил возможные варианты аннексии. Также проанализировал опасность того или иного развития событий для Украины. Оказалось, что наибольшую опасность для Украины представляет возможный крах путинского режима при жизни Путина, либо после его смерти. Парадокс, но в первой половине марта это выглядело так, и я не поменял своего мнения по сей день.

Все варианты проходят через советизацию и радикализацию российского общества. При отсутствии демократических институтов смены власти, смена тоталитарного режима с большой вероятностью выльется в кровавый конфликт внутри России. Простое соседство с таким конфликтом создает больше угроз для Украины, чем сегодняшняя ситуация в Крыму и на Донбассе.

Большую опасность представляет только глобальная ядерная война. Но, для начала ядерной войны нужны две стороны. Одной стороне достаточно демонстрировать готовность начать такую войну. От шантажа еще никто не умирал. Так что, до тех пор, пока Запад адекватен, нет повода для начала войны.
one_sergey From: one_sergey Date: October 23rd, 2014 10:18 pm (UTC) (Link)

Тенденция ?

Примерно в 4 часа утрам по московскому времени 23 октября Андрей Николаевич начал массово расскринивать комментарии. Я обновлял страницу раз в 10-15 минут и каждый раз количество комментариев увеличивалось на несколько десятков.
При этом подавляющее большинство комментариев было от сторонников противоположного мнения. И удивительное совпадение смысла комментариев. Видимо, вот столько времени (больше суток) понадобилось "конторе" для формирования определенного ответа на данный пост и донесения его до портянок.
Александр Осокин From: Александр Осокин Date: October 24th, 2014 09:13 am (UTC) (Link)
"...нынешняя Россия скорее всего будеть иметь дело с коалицией государств, совокупная военная, экономическая, демографическая мощь которых превосходит российские показатели, как минимум, в 16-18 раз..."
И что? Вы забыли о российском ядерном оружии? А вот руководство пресловутой коалиции вряд ли забудет, поэтому ваш сценарий тотального разгрома России "грубой военной силой" несколько ээээ утопичен. Сил и средств у России превратить практически любую страну (какая бы она не была демократическая и промышленно развитая) в радиоактивную пустыню более чем.
From: kris_art Date: October 24th, 2014 10:53 am (UTC) (Link)
Совершенно бесполезно копаться в прошлом и выяснять, кто коренной народ, а кто нет, "иных уж нет, а те далече". Имеет смысл только то, что за население в каждый конкретный момент проживает на данной территории, потому что именно оно по факту его контролирует, будь то албанцы в Косово, чеченцы в чечне или русские в Крыму. Все остальное - умозрительная болтовня, которой можно сколь угодно долго развлекаться и тешиться, и тешить малые обиженные этносы, но реальность это не меняло нигде и никогда, и не изменит в будущем. Если население становится слабым и малочисленным, оно замещается другим и уступает свою территорию. Никогда не наоборот.
Aleksandr  Polygalov From: Aleksandr Polygalov Date: October 24th, 2014 11:02 am (UTC) (Link)
"К коренным народам Крымского полуострова, у которых к тому же за пределами его территории отсутствуют иной национальный очаг, относятся крымские татары, крымчаки и караимы".

Господин Илларионов, сообщаю Вам, что крымские татары как таковые появились примерно в XV веке и по происхождению являются потомками тюркоязычных племён (прежде всего, половцев).

То есть - если вспомнить, откуда взялись тюрки - для Крыма крымские татары являются такими же понаехавшими, как и русские. То, что крымские татары понаехали раньше русских, не делает их автоматически "коренным народом".

Напомню также про города Керчь и Тьмутаракань, которые существовали в том районе задолго до появления крымских татар как таковых, во времена, когда даже половцев ещё не было, а были лишь печенеги.

Напомню ещё про такие города, как византийский Херсонес (захваченный Владимиром Красное Солнышко) на месте нынешнего Севастополя.

"У греков, генуэзцев, евреев, армян, русских, украинцев, немцев, других современных народов, представители которых в разное времена селились в Крыму, за пределами его территории есть свои национальные родины. У трех коренных народов Крыма их за его пределами нет".

Во-первых, у крымских татар, как и у любых тюрок, имеется историческая родина - это Средняя Азия и Алтай. Во-вторых, у условного Пети Иванова из Ялты иной родины, кроме Ялты, нет, так же как и у не менее условного Мусы Джамиева из той же Ялты. Если Вы не ведёте речь о принудительной депортации, подобной тем, что устраивал Иосиф Виссарионович в адрес чеченцев или там президенты США в адрес индейцев, то мне сложно понять, к чему ведёт этот Ваш вышепроцитированный тезис.

"Коренные жители полуострова – крымские татары – как минимум трижды подвергались массовым репрессиям по этническому и конфессиональному признакам. До аннексиии Крыма Россией (1783 г.) Крымское ханство было практически моноэтническим государством".

Писать в первом предложении, что крымские татары подвергались репрессиям, а в следующем - что крымские татары уничтожили всех тех, кто жил в Крыму до них (иначе откуда бы взялась моноэтничность?) - это, наверное, зря.

Кстати да, аннексии там не было. Крым присоединился к России по воле тогдашних крымских властей. Последний крымский хан, помимо всего прочего, например, стал подполковником Преображенского полка, к примеру (полковником в котором была сама императрица Екатерина II). Как раз наоборот, Крым и крымские татары до соответствующей русско-турецкой войны были поддаными турецкого султана, жестоко мешавшего их национальному самоопределению, а после стали независимым государством и сделали искренний выбор в пользу России. Аналогично, например, поступили государства Прибалтики в 90-ые. Вы же не будете утверждать, что имела место аннексия Прибалтики со стороны ЕС?

"В ходе Первой и Второй мировой войн страны-агрессоры, оказавшиеся в эпицентре военного противостояния (Германия в обеих войнах, Австро-Венгрия, Россия, СССР)".

Терминологически это неверно. Германия не начинала Вторую Мировую, Германия начала немецко-польскую войну. Во Вторую мировую её превратили Франция и Великобритания, объявившие войну Германии, на что последняя искренне не рассчитывала.

"По окончании войны державы-победительницы могут предпринять шаги..." - абзац, начинающийся этой фразой, образует с заголовком второй части Вашего поста ("Когда российские граждане могут сами захотеть отдать Крым Украине?") явные взаимоисключающие параграфы. Потому что подчинение угрозе у нас вроде бы никогда не считалось синонимом выражения "сами захотели". Иначе любое изнасилование превращается просто в добровольный половой акт.
Milena Cotliar From: Milena Cotliar Date: October 24th, 2014 02:16 pm (UTC) (Link)

есть два Солженицина

автор Гулага и тот, о котором Вы говорите. Второй - просто адиозная тень первого. Второго я видела в Москве у Комитета Советских Женщин: между сотовым книжным магазином и Гостинницей «Центральной» может году в 1990-м. Могу путать конечно. Он шёл как ёжик в тумане в окружении какого-то странного бабья и выглядел просто впавшим в абсолютнейший маразм господином. Случиться это может с каждым. Его сожгли, как кусок пакли, когда "приветствовали" его в его поездке по стране. Но омаразмел он конечно ещё в США - просто от счастья, что пал ЦККПСС. Что называется "охренел".

Если русский народ перестанет существовать, как данность, - а он превращается в самоизжирающее себя ничто, - то не только Россия, а и Русская Земля будет завоёвана. Если поддержать народной государственностью русских [а они помимо прочего просто имеют на неё право], дать им землю [что самое важное] и поднять их из их трущёбной бомжовой экономико-психологической данности, то у России появится шанс. Сейчас его просто нет. Жаль, что Вы этого не видите.

Российская империя зиждилась на понятии о Русском Царе, на понятии о смысле о землевладения, хоть и о далёком от народного. Нынешняя же Россия держится на страхе населения, которое не понимает, кому конкретно принадлежит страна, где оно живёт. То есть ни на чём. На абсурде. Основного народа у этой страны официально нет по конституции и внутри политической карты РФ зияет безнародная да ещё и феодально-раздробленная пустота.

Русских нельзя даже найти и посчитать. Все данные о нац-составе населения основаны на паспортных данных тех людей, которые когда-то имели паспорта старого образца, где ещё была национальность. Сведения о национальности в метриках уже лет 12-14 как не учитываются, так как по новому закону они вносятся по желанию родителей и только как национальность родителей.

Только народы, официально занесённые в конституцию, своим отношением к нац-автономиям имеют конституционный статус и шанс когда-то зажить, как люди: имея доходы со своих недр, и не рискуя потерять землю под своими домами в пользу государства; не рискуя быть проданными вместе со своей землёй, как Chagos Island и всё в таком духе. У русских этого шанса в данный момент просто нет. По пекинскому газовому контракту это уже даже детям ясно.

И русские, кстати, не обязаны заниматься вечным атлантством и держать на себе империю. Просто не обязаны - и всё. Они - не рабы системы. Эта кучка ошалевших главарей купается в золоте, а людям на Дальнем Востоке уменьшают пенсии с 5500 до 5000, как моему родственнику. Просто полный бред. Я с ним разговаривала месяц назад, спрашивала, чем помочь, а он и не знал, что попросить. Пришли, говорит, из Германии яйцеварку, чтоб в мешочек получалось. Соседке, говорит, дочка прислала. Я и послала яйцеварку. Кремль в конец охренел. Крым - это их лебединая песня. Взяли и подставили всех.
Milena Cotliar From: Milena Cotliar Date: October 27th, 2014 04:39 pm (UTC) (Link)

А что, дальний Восток относился к Московскому Царству?

Да мои предки были в числе первой волны переселенцев. Эта волна, кстати о птичках, на 90% состояла из выходцев из Украины.
yeeev_a From: yeeev_a Date: October 28th, 2014 08:10 pm (UTC) (Link)
Не дай Бог!
Нет, я, конечно, очень хочу, чтобы мой Крым снова стал частью Украины, но нарисованные возможности - это просто очень страшно. И для мира в том числе. Нельзя никакими силами контролировать такую махину, даже за вычетом указанных территорий. Это будет разруха, гражданская война и растасканные ядерные чемоданишки по мелким ручонкам командиров военных частей.
Пощадите!
Milena Cotliar From: Milena Cotliar Date: November 1st, 2014 04:52 pm (UTC) (Link)

это колоссально правильный пост

развал РФ просто не должен произойти. Это будет полным кошмаром для всех вокруг. РФ надо федерализовывать по полной программе до 100% конфедерализации - тогда связи будут элементарно современнее, крепче и перестанут быть мафиозными в сейчасошней степени. Но Тыву (очень тихо-кошмарное место) и Чечню я бы конечно "отпустила" каким-нибудь ненавязчивым образом.

Но мы - пишем, а жизнь течёт своим чередом. И страна похоже расползается.
bernard_marks From: bernard_marks Date: November 9th, 2014 04:10 pm (UTC) (Link)
Не забудьте Питер Швеции вернуть.
aillarionov From: aillarionov Date: November 10th, 2014 10:55 am (UTC) (Link)

Предупреждение...

...за нарушение Правил данного ЖЖ.
Marina  Zhezhera From: Marina Zhezhera Date: November 12th, 2014 04:05 pm (UTC) (Link)
Скажите пожалуйста, учитывая, что собственником Крыма является УКраина, какой был бы законный путь передачи Крыма России? Продажа? Референдум? И, если все законные пути маловероятны для достижения такой цели, то как быть с крымчанами, которые таки хотели в Россию?
589 comments or Leave a comment
Page 9 of 10
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]