?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
589 comments or Leave a comment
Comments
rassvet45 From: rassvet45 Date: October 22nd, 2014 12:41 pm (UTC) (Link)
Да, термин "собственник" тут предельно странен.

"До аннексиии Крыма Россией (1783 г.) Крымское ханство было практически моноэтническим государством". - интересно знать, откуда такие данные, в том числе цифры.

До 14 в. татары в Крыму оседло не жили, лишь совершали набеги. Жили греки, потомки готов, аланы, болгары, кыпчаки, караимы, евреи-крымчаки, армяне, генуэзские колонисты. Часть греков и армян в 18 в. переселилась на российскую территорию, но лишь часть; да и переселение это было вынужденным - естественно, никто по вольной воле не уйдет с земель, где прожили больше 2000 лет.
aillarionov From: aillarionov Date: October 22nd, 2014 01:03 pm (UTC) (Link)
Если 95% - не почти моноэтническое, то как бы вы его назвали?
rassvet45 From: rassvet45 Date: October 22nd, 2014 06:15 pm (UTC) (Link)
Можно указать источники этой статистики по 18 веку, со ссылкой на документы, а не на спекулятивные оценки историков? Мне она кажется фантастической. По ней выходит, что почти все христианское население за 300 с чем-то лет было ассимилировано или истреблено. Однако это не так, конечно.
aillarionov From: aillarionov Date: October 23rd, 2014 02:53 am (UTC) (Link)
В приведенные данных нет ничего о конфессиональном составе населения.
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 22nd, 2014 01:22 pm (UTC) (Link)
"До 14 в. татары в Крыму оседло не жили, лишь совершали набеги".

Не надо пересказывать бабушкины (Екатерины) сказки. Еще о ногайцах можно говорить, что они кочевали, а хазары/крымские татары жили оседло.

"Часть греков и армян в 18 в. переселилась на российскую территорию".

Во-первых, не переселилась. Их Суворов гнал как скот, в результате чего многие погибли.
Во-вторых, "греками" называли татар, исповедовавших христианство. Равно как караимами - татар, исповедовавших иудаизм.

А насчет моноэтничности Крымского ханства я бы тоже не согласился. Татары - это обобщенное понятие, объединяющее несколько народностей, причем объединение произошло не ранее XVIII века, когда всех мусульман Крыма для простоты стали именовать татарами.
rassvet45 From: rassvet45 Date: October 22nd, 2014 06:09 pm (UTC) (Link)
Очень много эмоций и несколько недоброжелательный тон.
Гнал или не гнал - при любом дальнем переселении тогда умирали люди. И они переселились-таки. Нахичевань-на-Дону и целый нынешний Мясниковский р-н Ростовской области заселили крымские армяне, и среди них множество богатых купцов, например, отчего и город изначально был богатым (Это моя родина, я в курсе местной истории). То есть, это было совсем не в духе депортаций сталинского времени.
rassvet45 From: rassvet45 Date: October 22nd, 2014 06:45 pm (UTC) (Link)
Греки жили в Крыму с 6 в. до н.э. Их потомки и назывались и называются греками, исповедают христианство и четко осознают связь с греческой культурой.
"Татары, исповедующие христианство". В мусульманском государстве, да еще вассальном Османской империи, этого не было и быть не могло.
Татары/хазары - тоже новости. Хазары были иудеи. Хазарский субстрат есть, по всей видимости, в крымчаках и караимах.
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 23rd, 2014 06:43 pm (UTC) (Link)
Пожалуйста, загляните в энциклопедию, и выясните, чем греки отличаются от эллинов.
А заодно уточните, почему в каждом хазарском городе было семь судей: два - для христиан, два - для мусульман, два - для иудеев, один - для язычников. Я не имею ни желания, ни возможности устранять пробелы в вашем образовании.
Да, насчет злых и кровожадных османов, которые, видимо, по забывчивости не разрушили в Крыму христианские церкви, и о крымских татарах, которые сплошь были мусульманами. В книге судейских решений Мангупского кадылыка (XVII век) встречаются имена: Тимурка, сын Гавриила; Алагез, сын Константина; Никола, сын Арслана, Тимур, сын Дмитрия; Александр, сын Шери; Аман, сын Мануила. Кроме того, в этой книге упомянуто, например, о том, как в селе Ай-Георги христианин Бийгельди, сын мусульманина, судился с женой своего брата, мусульманкой Хангельди, дочерью христианина. Причем два родных брата истца — Сеит и Магомет были мусульманами, а два других — Топа и Бебия христианами.
Пожалуйста, не повторяйте российские пропагандистские бредни двухвековой давности.
andronic From: andronic Date: October 22nd, 2014 07:20 pm (UTC) (Link)
> Во-вторых, "греками" называли татар, исповедовавших христианство.

Это Вы загнули.
Греки в Крыму имели вполне отдельное, греческое (точнее, ромейское, "римское") самосознание, явным образом отдельное от татарского. Так что татарами никак не были.
Часть из них говорила на диалекте турецкого, но, во-первых, этот язык не был идентичен крымско-татарскому, во-вторых, что, собственно, объясняет первое - это, в основном, были выходцы из Турции, частично ассимилированные понтийские греки, поменявшие язык, но не самосознание и культуру.
(Deleted comment)
rassvet45 From: rassvet45 Date: October 22nd, 2014 06:54 pm (UTC) (Link)

Re: Этногенез крымских татар.

Очень интересный очерк, спасибо. Но, надеюсь, Вы не делаете из этого вывод, что чуть ли не все христиане до-татарского Крыма к 18 веку были ассимилированы и превратились в татар-мусульман? Это предполагает насилие, ибо ведь по доброй воле веру никто не меняет. Но ведь такого тотального обращения не произошло даже на территориях, напрямую подвластных Османской империи. Да, везде существовали бОльшие или меньшие группы принявших мусульманство славян, албанцев, валахов или еще кого-то, но чтобы христианское население - всё растворилось, и Крым стал к 18 в. "моноэтничным", как тут было сказано... Существовала греческая епархия, существовала армянская, это хорошо известно. По-моему, в Крымском ханстве была относительная веротерпимость; я не прав?
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 22nd, 2014 06:57 pm (UTC) (Link)

Re: Этногенез крымских татар.

"сохранялись элементы христианских обрядов, унаследованных ими от греческих предков".

А это ничего, что "греческие предки" были язычниками?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: October 22nd, 2014 02:22 pm (UTC) (Link)

Спасибо!

Спасибо.
uragan_z From: uragan_z Date: October 23rd, 2014 12:27 pm (UTC) (Link)
А тавры?
589 comments or Leave a comment