?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
589 comments or Leave a comment
Comments
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 22nd, 2014 01:22 pm (UTC) (Link)
"До 14 в. татары в Крыму оседло не жили, лишь совершали набеги".

Не надо пересказывать бабушкины (Екатерины) сказки. Еще о ногайцах можно говорить, что они кочевали, а хазары/крымские татары жили оседло.

"Часть греков и армян в 18 в. переселилась на российскую территорию".

Во-первых, не переселилась. Их Суворов гнал как скот, в результате чего многие погибли.
Во-вторых, "греками" называли татар, исповедовавших христианство. Равно как караимами - татар, исповедовавших иудаизм.

А насчет моноэтничности Крымского ханства я бы тоже не согласился. Татары - это обобщенное понятие, объединяющее несколько народностей, причем объединение произошло не ранее XVIII века, когда всех мусульман Крыма для простоты стали именовать татарами.
rassvet45 From: rassvet45 Date: October 22nd, 2014 06:09 pm (UTC) (Link)
Очень много эмоций и несколько недоброжелательный тон.
Гнал или не гнал - при любом дальнем переселении тогда умирали люди. И они переселились-таки. Нахичевань-на-Дону и целый нынешний Мясниковский р-н Ростовской области заселили крымские армяне, и среди них множество богатых купцов, например, отчего и город изначально был богатым (Это моя родина, я в курсе местной истории). То есть, это было совсем не в духе депортаций сталинского времени.
rassvet45 From: rassvet45 Date: October 22nd, 2014 06:45 pm (UTC) (Link)
Греки жили в Крыму с 6 в. до н.э. Их потомки и назывались и называются греками, исповедают христианство и четко осознают связь с греческой культурой.
"Татары, исповедующие христианство". В мусульманском государстве, да еще вассальном Османской империи, этого не было и быть не могло.
Татары/хазары - тоже новости. Хазары были иудеи. Хазарский субстрат есть, по всей видимости, в крымчаках и караимах.
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 23rd, 2014 06:43 pm (UTC) (Link)
Пожалуйста, загляните в энциклопедию, и выясните, чем греки отличаются от эллинов.
А заодно уточните, почему в каждом хазарском городе было семь судей: два - для христиан, два - для мусульман, два - для иудеев, один - для язычников. Я не имею ни желания, ни возможности устранять пробелы в вашем образовании.
Да, насчет злых и кровожадных османов, которые, видимо, по забывчивости не разрушили в Крыму христианские церкви, и о крымских татарах, которые сплошь были мусульманами. В книге судейских решений Мангупского кадылыка (XVII век) встречаются имена: Тимурка, сын Гавриила; Алагез, сын Константина; Никола, сын Арслана, Тимур, сын Дмитрия; Александр, сын Шери; Аман, сын Мануила. Кроме того, в этой книге упомянуто, например, о том, как в селе Ай-Георги христианин Бийгельди, сын мусульманина, судился с женой своего брата, мусульманкой Хангельди, дочерью христианина. Причем два родных брата истца — Сеит и Магомет были мусульманами, а два других — Топа и Бебия христианами.
Пожалуйста, не повторяйте российские пропагандистские бредни двухвековой давности.
andronic From: andronic Date: October 22nd, 2014 07:20 pm (UTC) (Link)
> Во-вторых, "греками" называли татар, исповедовавших христианство.

Это Вы загнули.
Греки в Крыму имели вполне отдельное, греческое (точнее, ромейское, "римское") самосознание, явным образом отдельное от татарского. Так что татарами никак не были.
Часть из них говорила на диалекте турецкого, но, во-первых, этот язык не был идентичен крымско-татарскому, во-вторых, что, собственно, объясняет первое - это, в основном, были выходцы из Турции, частично ассимилированные понтийские греки, поменявшие язык, но не самосознание и культуру.
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 23rd, 2014 06:25 pm (UTC) (Link)
Еще раз повторяю - "греками" называли всех, кто исповедовал христианство. В подавляющем большинстве это были татары. Художника Архипа Куинджи, я надеюсь, знаете? Его предки-христиане были переселены в окрестности Мариуполя. Он считается греком, хотя фамилия у него татарская и дома он разговаривал только по татарски.
Пожалуйста, не повторяйте пропагандистские сказки "времен Очакова и покоренья Крыма". Тогда ведь русское воинство тоже шло спасать братьев, томящихся под игом ханской "хунты". Вот и пришлось в доказательство вывести из Крыма всех татар-христиан, назвав их "греками".
andronic From: andronic Date: October 24th, 2014 12:49 pm (UTC) (Link)
> Еще раз повторяю - "греками" называли всех, кто исповедовал христианство.

Вообще-то, от повторения утверждение более обоснованным не становится.
И главное, как это противоречит тому, что часть из этих "греков" были, действительно, греками по происхождению и самосознанию?

> В подавляющем большинстве это были татары.

Да не были они татарами.
Как минимум потому, что и сами они себя татарами не считали, и окружающие их татарами не считали.
И предки многих из них были потомками греков, аланов, готов, которые поселились в Крыму задолго до начала формирования крымско-татарского этноса. И христианизировались они задолго до того, как в Крым пришел ислам - в основном, византийскими миссионерами. Либо вовсе туда уже приехали, будучи христианами. И оставались христианами вплоть до завоевания Крыма Россией безо всяких перерывов.

Так с чего они татары-то?

> Художника Архипа Куинджи, я надеюсь, знаете? Его предки-христиане были переселены в окрестности Мариуполя. Он считается греком, хотя фамилия у него татарская и дома он разговаривал только по татарски.

Вы когда кооментируете чье-то высказывание, Вы его полностью читаете?

Я Вам написал: "Часть из них говорила на диалекте турецкого, но, во-первых, этот язык не был идентичен крымско-татарскому, во-вторых, что, собственно, объясняет первое - это, в основном, были выходцы из Турции, частично ассимилированные понтийские греки, поменявшие язык, но не самосознание и культуру."

Ну и как история Куинджи противоречит тому, что я пишу?

То, что что часть из греков переняла татарский язык, не переняв татарскую идентичность - так это явление не сказать, чтобы очень частое, но и нередкое, особенно в случае сохранения религиозной особости.
Вспомните ирландцев, которые в какой-то момент практически полностью утратили свой язык, но оставались ирландцами по самосознанию и культуре.

Кроме того, кроме тюркоязычных греков-урумов в Крыму жили и вполне грекоязычные греки-румеи.
Кстати, обратите внимание на их самоназвание. И слово "урум" и слово "ромей" означают одно и то же, просто на разных языках. А именно - "римлянин", и это, в принципе, исчерпывающе говорит о их самосознании. Они себя считали"римлянами", то есть византийцами, а не татарами и не турками. И окружающие их так называли.
Кстати, вполне грекоязычных греков стамбульского Фанара, последнего островка Византии в современной Турции, называют точно так же - "румлари", римляне.

Так что тут еще неясного?



589 comments or Leave a comment