?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
589 comments or Leave a comment
Comments
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 22nd, 2014 01:22 pm (UTC) (Link)
"До 14 в. татары в Крыму оседло не жили, лишь совершали набеги".

Не надо пересказывать бабушкины (Екатерины) сказки. Еще о ногайцах можно говорить, что они кочевали, а хазары/крымские татары жили оседло.

"Часть греков и армян в 18 в. переселилась на российскую территорию".

Во-первых, не переселилась. Их Суворов гнал как скот, в результате чего многие погибли.
Во-вторых, "греками" называли татар, исповедовавших христианство. Равно как караимами - татар, исповедовавших иудаизм.

А насчет моноэтничности Крымского ханства я бы тоже не согласился. Татары - это обобщенное понятие, объединяющее несколько народностей, причем объединение произошло не ранее XVIII века, когда всех мусульман Крыма для простоты стали именовать татарами.
rassvet45 From: rassvet45 Date: October 22nd, 2014 06:09 pm (UTC) (Link)
Очень много эмоций и несколько недоброжелательный тон.
Гнал или не гнал - при любом дальнем переселении тогда умирали люди. И они переселились-таки. Нахичевань-на-Дону и целый нынешний Мясниковский р-н Ростовской области заселили крымские армяне, и среди них множество богатых купцов, например, отчего и город изначально был богатым (Это моя родина, я в курсе местной истории). То есть, это было совсем не в духе депортаций сталинского времени.
rassvet45 From: rassvet45 Date: October 22nd, 2014 06:45 pm (UTC) (Link)
Греки жили в Крыму с 6 в. до н.э. Их потомки и назывались и называются греками, исповедают христианство и четко осознают связь с греческой культурой.
"Татары, исповедующие христианство". В мусульманском государстве, да еще вассальном Османской империи, этого не было и быть не могло.
Татары/хазары - тоже новости. Хазары были иудеи. Хазарский субстрат есть, по всей видимости, в крымчаках и караимах.
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 23rd, 2014 06:43 pm (UTC) (Link)
Пожалуйста, загляните в энциклопедию, и выясните, чем греки отличаются от эллинов.
А заодно уточните, почему в каждом хазарском городе было семь судей: два - для христиан, два - для мусульман, два - для иудеев, один - для язычников. Я не имею ни желания, ни возможности устранять пробелы в вашем образовании.
Да, насчет злых и кровожадных османов, которые, видимо, по забывчивости не разрушили в Крыму христианские церкви, и о крымских татарах, которые сплошь были мусульманами. В книге судейских решений Мангупского кадылыка (XVII век) встречаются имена: Тимурка, сын Гавриила; Алагез, сын Константина; Никола, сын Арслана, Тимур, сын Дмитрия; Александр, сын Шери; Аман, сын Мануила. Кроме того, в этой книге упомянуто, например, о том, как в селе Ай-Георги христианин Бийгельди, сын мусульманина, судился с женой своего брата, мусульманкой Хангельди, дочерью христианина. Причем два родных брата истца — Сеит и Магомет были мусульманами, а два других — Топа и Бебия христианами.
Пожалуйста, не повторяйте российские пропагандистские бредни двухвековой давности.
andronic From: andronic Date: October 22nd, 2014 07:20 pm (UTC) (Link)
> Во-вторых, "греками" называли татар, исповедовавших христианство.

Это Вы загнули.
Греки в Крыму имели вполне отдельное, греческое (точнее, ромейское, "римское") самосознание, явным образом отдельное от татарского. Так что татарами никак не были.
Часть из них говорила на диалекте турецкого, но, во-первых, этот язык не был идентичен крымско-татарскому, во-вторых, что, собственно, объясняет первое - это, в основном, были выходцы из Турции, частично ассимилированные понтийские греки, поменявшие язык, но не самосознание и культуру.
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 23rd, 2014 06:25 pm (UTC) (Link)
Еще раз повторяю - "греками" называли всех, кто исповедовал христианство. В подавляющем большинстве это были татары. Художника Архипа Куинджи, я надеюсь, знаете? Его предки-христиане были переселены в окрестности Мариуполя. Он считается греком, хотя фамилия у него татарская и дома он разговаривал только по татарски.
Пожалуйста, не повторяйте пропагандистские сказки "времен Очакова и покоренья Крыма". Тогда ведь русское воинство тоже шло спасать братьев, томящихся под игом ханской "хунты". Вот и пришлось в доказательство вывести из Крыма всех татар-христиан, назвав их "греками".
andronic From: andronic Date: October 24th, 2014 12:49 pm (UTC) (Link)
> Еще раз повторяю - "греками" называли всех, кто исповедовал христианство.

Вообще-то, от повторения утверждение более обоснованным не становится.
И главное, как это противоречит тому, что часть из этих "греков" были, действительно, греками по происхождению и самосознанию?

> В подавляющем большинстве это были татары.

Да не были они татарами.
Как минимум потому, что и сами они себя татарами не считали, и окружающие их татарами не считали.
И предки многих из них были потомками греков, аланов, готов, которые поселились в Крыму задолго до начала формирования крымско-татарского этноса. И христианизировались они задолго до того, как в Крым пришел ислам - в основном, византийскими миссионерами. Либо вовсе туда уже приехали, будучи христианами. И оставались христианами вплоть до завоевания Крыма Россией безо всяких перерывов.

Так с чего они татары-то?

> Художника Архипа Куинджи, я надеюсь, знаете? Его предки-христиане были переселены в окрестности Мариуполя. Он считается греком, хотя фамилия у него татарская и дома он разговаривал только по татарски.

Вы когда кооментируете чье-то высказывание, Вы его полностью читаете?

Я Вам написал: "Часть из них говорила на диалекте турецкого, но, во-первых, этот язык не был идентичен крымско-татарскому, во-вторых, что, собственно, объясняет первое - это, в основном, были выходцы из Турции, частично ассимилированные понтийские греки, поменявшие язык, но не самосознание и культуру."

Ну и как история Куинджи противоречит тому, что я пишу?

То, что что часть из греков переняла татарский язык, не переняв татарскую идентичность - так это явление не сказать, чтобы очень частое, но и нередкое, особенно в случае сохранения религиозной особости.
Вспомните ирландцев, которые в какой-то момент практически полностью утратили свой язык, но оставались ирландцами по самосознанию и культуре.

Кроме того, кроме тюркоязычных греков-урумов в Крыму жили и вполне грекоязычные греки-румеи.
Кстати, обратите внимание на их самоназвание. И слово "урум" и слово "ромей" означают одно и то же, просто на разных языках. А именно - "римлянин", и это, в принципе, исчерпывающе говорит о их самосознании. Они себя считали"римлянами", то есть византийцами, а не татарами и не турками. И окружающие их так называли.
Кстати, вполне грекоязычных греков стамбульского Фанара, последнего островка Византии в современной Турции, называют точно так же - "румлари", римляне.

Так что тут еще неясного?



589 comments or Leave a comment