?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
589 comments or Leave a comment
Comments
nikolay_saharov From: nikolay_saharov Date: October 22nd, 2014 01:22 pm (UTC) (Link)
Да, в вашем тексте - русским в Крыму.
Более того, вы проповедуете фактический нацизм, т.е. лишение права голоса по национальному принципу.
Простите, но в современной европе с массой чернокожих французов, англичан или норвежцев это полный абсурд.
aillarionov From: aillarionov Date: October 22nd, 2014 02:12 pm (UTC) (Link)
<Более того, вы проповедуете фактический нацизм, т.е. лишение права голоса по национальному принципу.>

Значит так.
У вас час времени на принесение извинения за ваше лживое утверждение.
Время пошло.
nikolay_saharov From: nikolay_saharov Date: October 22nd, 2014 02:24 pm (UTC) (Link)
- Учитывая трагическую судьбу крымских татар, принимая во внимание отсутствие у них национального очага за пределами полуострова, опираясь на принятую международным сообществом Декларацию прав коренных народов, полагаю возможным предоставить им дополнительные полномочия для определения судьбы Крыма -

Мне нужно полагать, что эта фраза не лишает русское население Крыма права голоса по национальному признаку?
Если да, то приношу вам искреннее извинение за неверно понятую вашу мысль и, если можно, прошу разъяснить, что вы имеете ввиду предлагая "дополнительные полномочия для определения судьбы Крыма".
cinizm_protasov From: cinizm_protasov Date: October 25th, 2014 10:13 am (UTC) (Link)
"эта фраза не лишает русское население Крыма права голоса по национальному признаку?"
— Конечно, не лишает, так же как аренда квартиры (или даже сквоттинг) не лишает Вас Ваших человеческих прав при проживании в ней. Но Вашей эта квартира в таком случае не является, и продавать, менять, дарить её и т. п. Вы не имеете права (не имеете права голоса по этим вопросам, иначе говоря) — об этом и шла речь.
andronic From: andronic Date: October 22nd, 2014 03:52 pm (UTC) (Link)
Видимо, Ваш собеседник имеет в виду, что Вы фактически дискриминируете русских, живущих в Крыму, по сравнению с крымскими татарами, так же живущими в Крыму.
То, что оказывается можно крымским татарам, оказывается при прочих равных нельзя проживающим там же русским, хотя бы и родившимся там, и прожившим в Крыму всю жизнь.

Я это нацизмом ни в коем случае не считаю, но, откровенно говоря, "этническое" ограничение права на самоопределение полагаю атавизмом. Как мы в случае того же Крыма видим, людей очень существенно могут разделять не только национально обусловленные различия, но и некоторые другие. И убивать люди друг друга могут не только по национальному признаку.

onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: October 24th, 2014 09:52 pm (UTC) (Link)
вы же понимаете, что русские не могут считаться коренным населением в Крыму (по крайней мере если соглашаться с аргументами поста)?

И значит должны принимать тот порядок, который определен коренными житилями. Ктото всю жизнь, а ктото несколько поколений (если уж начали меряться)
ariy_ukraina From: ariy_ukraina Date: October 22nd, 2014 07:09 pm (UTC) (Link)
А Украинцьі Москвьі (400 тьіс) тоже имеют право на самоопределение?
From: tilitali Date: October 23rd, 2014 04:28 am (UTC) (Link)

И чеченцы Москвы тоже!

:-)
ariy_ukraina From: ariy_ukraina Date: October 23rd, 2014 09:15 am (UTC) (Link)

Re: И чеченцы Москвы тоже!

Точно!
himik_genuine From: himik_genuine Date: October 23rd, 2014 04:46 am (UTC) (Link)
Те, которые могут считаться за коренных москвичей, а не приехали подработать, допустим, имеют.
Только что вам-то с этого? Даже если таких 400 тыщ, это меньше трех процентов населения. И второй большой вопрос - в какую сторону они самоопределятся.
From: 1a1a1a1a1a Date: October 23rd, 2014 05:07 am (UTC) (Link)
Естественно. Москва - это исконно украинская территория, основанная великим киевским князем Долгоруким и черниговским князем Святославом.
psa_98 From: psa_98 Date: October 23rd, 2014 06:31 am (UTC) (Link)
"право на самоопределение" традиционно относится к народам, представляющим этническое большинство на определенной территории, но подвластным (по историческим причинам) другой нации. Классический пример - Финляндия и Польша в начале века. Если Москва (или, скажем, Магаданская область) окажется на 80% хотя бы украинской и украиноязычной - разумеется это право можно будет обсуждать предметно.

Кстати, самоопределение возможно на разных уровнях - "вплоть до отделения" это крайний случай.
Культурно-языковая автономия, самоуправленческая автономия, федерация, конфедерация, полное отделение.
andronic From: andronic Date: October 23rd, 2014 07:08 am (UTC) (Link)
Имеют.
Если живут компактно и составляют большинство на территории с естественными границами.
Иначе говоря, если можно эту территорию как-то явным образом выделить для самостоятельного жительства этих украинцев.
Ну и если они сами в большинстве этого хотят.

colonelwheeler From: colonelwheeler Date: October 22nd, 2014 09:03 pm (UTC) (Link)
ЦИТАТА "Да, в вашем тексте [отказываете в самоопределении] - русским в Крыму."
По "праву": http://www.kasparov.ru/material.php?id=543F6305C5655§ion_id=49887513ED2D1
Представим ситуацию: некий уголовник, живущий в самой большой в Мире и обгаженой до последнего предела квартире, решил, что ему недостает жилплощади. Проломил стену к соседу и "вселил" соседу своего "оболтуса", году этак в 1944-м. Когда-же органы правопорядка вмешаются, и, подчеркну, что ничего конкретного о их гипотетических действиях я не сказал, то и сам уголовник-папаша и его оболтус дурным голосом обнародует наиболее распостраненную обзывалку уголовников в адрес работников милиции, а именно: "фашисты!!!". Утративший ( или никогда их не имевший ) социальные навыки уголовник, слышал краем уха, что его действия -- неправомерны и за них предусмотрены санкции. Работающий безсознательно психический автоматизм ( а у примитивных особей, коими являются уголовники об"ем подсознательной, т.е. инстинктивной, т.е. "животной" деятельности МНОГО больше, чем у тех, кто по-праву носит звание "хомо сапиенса" ), задаст вопрос "что со мной нужно сделать?" Допустим уголовник решит, что "меня нужно лищить права голоса", или абсолютно что угодно другое. Что сделает "примитивная особь"? Она прибегнет, например, к проэкции, наглядно демонстрируя навыки параноика, она, "особь", припишет свое "умозаключение" человеку, КОТОРЫЙ ПРИПИСЫВАЕМЫХ СЛОВ НЕ ГОВОРИЛ. Еще раз замечу, что этот впечатляющий об"ем ментальной работы уголовник выполнит БЕЗ "включения" сознания. Вот так и "непсихиатры" порой узнают до чего-же досадно общение с бредящими параноиками...

И еще о параноиках: у русских бытует тупая "острота" -- "Глобус Украины". Само-собой, таковой "концепции" в Украине в помине НЕТ. А у русских -- "русский мир", "русская цивилизация", "русская планета", все на полном серьезе!..

Вот примеры из жизни "русского мира":
В аннексированном Симферополе в ДТП попала машина с трупом в багажнике http://inforesist.org/v-anneksirovannom-simferopole-v-dtp-popala-mashina-s-trupom-v-bagazhnike/
Российские туристы повредили древнюю стену Парфенона в Афинах http://inforesist.org/rossijskie-turisty-povredili-drevnyuyu-stenu-parfenona-v-afinax/
В "ДНР" запрещают разглашать информацию о смертях от голода http://inforesist.org/v-dnr-zapreshhayut-razglashat-informaciyu-o-smertyax-ot-goloda/
Под Свердловском боевики высушили водохранилище: собирают трупы и рыбу на продажу http://inforesist.org/pod-sverdlovskom-boeviki-vysushili-vodoxranilishhe-sobirayut-trupy-i-rybu-na-prodazhu/

или такой шедевр:

Россияне в Казахстане жалуются на "геноцид" и ждут "зеленых человечков" http://inforesist.org/rossiyane-v-kazaxstane-zhaluyutsya-na-genocid-i-zhdut-zelenyx-chelovechkov/
Цитата: "Россияне начали сетовать и на переименование городов на « казахский лад »." Это -- в Казахстане... Вопрос: возможно ли цивилизованное общежитие с "такими"-вот?.. И неслучайно у деятелей "русского мира" оказываются фамилии, не дающие ни единого шанса для превратного толкования, например "Олег Навозов" (там-же)...
ikarabas From: ikarabas Date: October 23rd, 2014 01:27 pm (UTC) (Link)

глобус Украины.

глобус Украины. зря вы сомневаетесь в существиовании глобуса Украины. Он существует не только в виде концепции но и физически. У меня есть экземпляр приобретённый в розничной сети Киева. представляет собой шар диаметром около 20 сантиметров с физической картой Украины жёлтовато-зелёного цвета и окружённой синим фоном в районе северного и жёлтым фоном в районе южного полюса.. я не берусь утверждать что это серьёзно. Конечно это юмор, однако вешь такая существует и доступна для различных интерпретаций. Если всё ещё сомневаетесь, я могу прислать фотографию
589 comments or Leave a comment