?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
589 comments or Leave a comment
Comments
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 22nd, 2014 01:33 pm (UTC) (Link)

Крымский народ

Это Вас подводят к тому, что есть некий крымский народ, народ Крыма,
и он-то и самоопределялся, ему-то нельзя в самоопределении отказать.
Из той же фабрики-кухни: палестинский народ, приднестровский народ, югоосетинский народ...
andronic From: andronic Date: October 22nd, 2014 03:46 pm (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

Простите, а как Вы определяется "народ" в смысле права на самоопределение?
То есть, вот имеется компактно живущая группа людей численностью пара миллионов. Сообщают они о своем желании отделиться от некоей страны.

В каком случае Вы готовы их считать право имеющими, а в каком - не имеющими такого права.
И главный вопрос - почему? С точки зрения либеральных ценностей, разумеется.
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 23rd, 2014 09:49 am (UTC) (Link)

С точки зрения республиканских ценностей

ISBN 094045016X
ISBN 1883011663

Более чем подробно. Вкратце - невозможно.

А "либерально" - крайне расплывчато и затасканно.
Республиканизм - гораздо более чёток.


-- группа людей численностью пара миллионов --
Зачем отделиться? Отчего у них нет своей страны?
Не хотели? С чего именно теперь, не ранее?
Их завоёвывали? Как, кто, когда?
Своя страна была когда?
Там ещё кто проживает?
Слишком много неотвеченного.
andronic From: andronic Date: October 22nd, 2014 03:59 pm (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

Ну вот некогда самоопределился такой "американский" народ.
Строго говоря, никаких национальных особенностей не имевший.
Особенности были исключительно в достаточно широко распространившемся среди того народа представлении, что сподручнее от Великобритании жить отдельно.

Не забудьте его в Ваш список включить.
From: tilitali Date: October 23rd, 2014 04:29 am (UTC) (Link)

У Вас какие то притензии?

к американскому народу?
andronic From: andronic Date: October 23rd, 2014 05:56 am (UTC) (Link)

Re: У Вас какие то притензии?

Ну, видимо, не у меня, а у предыдущего оратора, судя по всему полагающего,что право на самоопределение имеет только народ с ярко выраженными этнокультурными отличиями. Причем, весь целиком, а не отдельная его часть.

Вот и возникает вопрос - какие-такие этнокультурные особенности были у жителей британских северо-американских колоний в конце 18 века, чтобы уверенно считать их отдельным народом от тех же англичан. По крайней мере, в большей степени, чем считать отдельным народом палестинских арабов, или осетинов Южной Осетии, или сложный в смысле происхождения народ Приднестровья?

Или все же могут быть какие-то иные основания для самоопределения?

cinizm_protasov From: cinizm_protasov Date: October 25th, 2014 10:42 am (UTC) (Link)
""американский" народ. Строго говоря, никаких национальных особенностей не имевший"
— Всегда удивляет, когда люди так тупо, нагло врут. Думаете другие люди ещё глупее Вас?
From: worchliwy Date: October 22nd, 2014 05:10 pm (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

Косовский народ...
andronic From: andronic Date: October 23rd, 2014 07:13 am (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

Да, разумеется.
Как это не грустно для сербов, но такой существует и недвусмысленно показал свое желание жить отдельно от Сербии.
У меня к косовским албанцам не было бы никаких претензий, если бы они не третировали бы живущих в Косово сербов, и не сопротивлялись отделению от Косово территории, населенной сербами на севере Косово.
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 23rd, 2014 09:26 am (UTC) (Link)

Крымский народ, Косовский народ

А заметили, как неприятно кушать свою готовку?
Когда изобретатели всех тех "антиимпериалистических,
национально-освободительных народов" с 60х были покормлены
"косовским народом", как зашипели?
Когда громогласно разъясняли, что раз Славония и Книн
населены сербами - то Сербия, Сербская Краина.
Каково же было изумление узнать,
что коли в Приштине 80% населения - албанцы,
то Косово - Косово, а не Сербия?

А вообще все те народные изобретатели из одного же вещества состоят.
From: neutral_mice Date: October 22nd, 2014 05:34 pm (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

Да, согласен, если признавать жителей Крыма народом,тогда уместен и термин московский народ - признаки те же,что у крымского - заселение территории не ранее последних двух-трех поколений, население территории считает, что по каким либо причинам( не важно по каким) разительно отличаются от жителей государства, в котором они находятся.
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 23rd, 2014 09:10 am (UTC) (Link)

Тогда уж капотненский народ

Азербайджанско-таджикская народная республика Капотня и Бутово.
А чего? Ведь не расисты же мы. Раз пошла такая пьянка -
а где тут огурцы последние? Да, согласен.
From: birdabiri.wordpress.com Date: October 23rd, 2014 01:20 am (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

...и их папа-мама - незабвенный "советский народ".
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 23rd, 2014 09:07 am (UTC) (Link)

Советский народ в штатском

.
psa_98 From: psa_98 Date: October 23rd, 2014 06:40 am (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

у вас очень неудачные аналогии.

палестинский народ - очевидно отличается этнически от евреев Израиля.
приднестровский народ - да, не менее очевидно отличается от молдаван, это в основном этнические русские.
югоосетинский народ - очевидно отличается от грузин Грузии.

Все три народа вполне осознавали свое различие от тех народов, во власти которых они по историческим причинам оказались и вполне успешно вели/ведут политическую и вооруженную борьбу за свою независимость, все три имеют свои "почти государства" и аналог вооруженных сил.


Субъектность палестинцев автономии вполне признана миром, кстати.


Крым русскоязычен и русскокультурен на 90%.
589 comments or Leave a comment