?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Когда российские граждане захотят отдать Крым Украине
589 comments or Leave a comment
Comments
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 22nd, 2014 01:33 pm (UTC) (Link)

Крымский народ

Это Вас подводят к тому, что есть некий крымский народ, народ Крыма,
и он-то и самоопределялся, ему-то нельзя в самоопределении отказать.
Из той же фабрики-кухни: палестинский народ, приднестровский народ, югоосетинский народ...
andronic From: andronic Date: October 22nd, 2014 03:46 pm (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

Простите, а как Вы определяется "народ" в смысле права на самоопределение?
То есть, вот имеется компактно живущая группа людей численностью пара миллионов. Сообщают они о своем желании отделиться от некоей страны.

В каком случае Вы готовы их считать право имеющими, а в каком - не имеющими такого права.
И главный вопрос - почему? С точки зрения либеральных ценностей, разумеется.
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 23rd, 2014 09:49 am (UTC) (Link)

С точки зрения республиканских ценностей

ISBN 094045016X
ISBN 1883011663

Более чем подробно. Вкратце - невозможно.

А "либерально" - крайне расплывчато и затасканно.
Республиканизм - гораздо более чёток.


-- группа людей численностью пара миллионов --
Зачем отделиться? Отчего у них нет своей страны?
Не хотели? С чего именно теперь, не ранее?
Их завоёвывали? Как, кто, когда?
Своя страна была когда?
Там ещё кто проживает?
Слишком много неотвеченного.
andronic From: andronic Date: October 22nd, 2014 03:59 pm (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

Ну вот некогда самоопределился такой "американский" народ.
Строго говоря, никаких национальных особенностей не имевший.
Особенности были исключительно в достаточно широко распространившемся среди того народа представлении, что сподручнее от Великобритании жить отдельно.

Не забудьте его в Ваш список включить.
From: tilitali Date: October 23rd, 2014 04:29 am (UTC) (Link)

У Вас какие то притензии?

к американскому народу?
andronic From: andronic Date: October 23rd, 2014 05:56 am (UTC) (Link)

Re: У Вас какие то притензии?

Ну, видимо, не у меня, а у предыдущего оратора, судя по всему полагающего,что право на самоопределение имеет только народ с ярко выраженными этнокультурными отличиями. Причем, весь целиком, а не отдельная его часть.

Вот и возникает вопрос - какие-такие этнокультурные особенности были у жителей британских северо-американских колоний в конце 18 века, чтобы уверенно считать их отдельным народом от тех же англичан. По крайней мере, в большей степени, чем считать отдельным народом палестинских арабов, или осетинов Южной Осетии, или сложный в смысле происхождения народ Приднестровья?

Или все же могут быть какие-то иные основания для самоопределения?

cinizm_protasov From: cinizm_protasov Date: October 25th, 2014 10:42 am (UTC) (Link)
""американский" народ. Строго говоря, никаких национальных особенностей не имевший"
— Всегда удивляет, когда люди так тупо, нагло врут. Думаете другие люди ещё глупее Вас?
From: worchliwy Date: October 22nd, 2014 05:10 pm (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

Косовский народ...
andronic From: andronic Date: October 23rd, 2014 07:13 am (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

Да, разумеется.
Как это не грустно для сербов, но такой существует и недвусмысленно показал свое желание жить отдельно от Сербии.
У меня к косовским албанцам не было бы никаких претензий, если бы они не третировали бы живущих в Косово сербов, и не сопротивлялись отделению от Косово территории, населенной сербами на севере Косово.
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 23rd, 2014 09:26 am (UTC) (Link)

Крымский народ, Косовский народ

А заметили, как неприятно кушать свою готовку?
Когда изобретатели всех тех "антиимпериалистических,
национально-освободительных народов" с 60х были покормлены
"косовским народом", как зашипели?
Когда громогласно разъясняли, что раз Славония и Книн
населены сербами - то Сербия, Сербская Краина.
Каково же было изумление узнать,
что коли в Приштине 80% населения - албанцы,
то Косово - Косово, а не Сербия?

А вообще все те народные изобретатели из одного же вещества состоят.
From: neutral_mice Date: October 22nd, 2014 05:34 pm (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

Да, согласен, если признавать жителей Крыма народом,тогда уместен и термин московский народ - признаки те же,что у крымского - заселение территории не ранее последних двух-трех поколений, население территории считает, что по каким либо причинам( не важно по каким) разительно отличаются от жителей государства, в котором они находятся.
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 23rd, 2014 09:10 am (UTC) (Link)

Тогда уж капотненский народ

Азербайджанско-таджикская народная республика Капотня и Бутово.
А чего? Ведь не расисты же мы. Раз пошла такая пьянка -
а где тут огурцы последние? Да, согласен.
From: birdabiri.wordpress.com Date: October 23rd, 2014 01:20 am (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

...и их папа-мама - незабвенный "советский народ".
Adan Tarcil From: Adan Tarcil Date: October 23rd, 2014 09:07 am (UTC) (Link)

Советский народ в штатском

.
psa_98 From: psa_98 Date: October 23rd, 2014 06:40 am (UTC) (Link)

Re: Крымский народ

у вас очень неудачные аналогии.

палестинский народ - очевидно отличается этнически от евреев Израиля.
приднестровский народ - да, не менее очевидно отличается от молдаван, это в основном этнические русские.
югоосетинский народ - очевидно отличается от грузин Грузии.

Все три народа вполне осознавали свое различие от тех народов, во власти которых они по историческим причинам оказались и вполне успешно вели/ведут политическую и вооруженную борьбу за свою независимость, все три имеют свои "почти государства" и аналог вооруженных сил.


Субъектность палестинцев автономии вполне признана миром, кстати.


Крым русскоязычен и русскокультурен на 90%.
589 comments or Leave a comment