?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
А.Бондарев. Левый перегиб - А.Бондарев. Левый перегиб - Андрей Илларионов Page 2
aillarionov
aillarionov
А.Бондарев. Левый перегиб
29 октября 2014 г. в парижской Высшей школе политических наук выступил Михаил Ходорковский. Из других известных деятелей на сцене присутствовал видный экономист Сергей Гуриев (тоже, кстати, изгнанник). Аудиторию заполнили несколько сот студентов, несколько десятков журналистов и один представитель Российского посольства, которому не удалось остаться незамеченным. Тема лекции: «Политическое, социальное и экономическое будущее России».

Поскольку я следил за экономическими воззрениями претендента на пост кандидата в президенты России еще с 2009 года, а он за это время их почти не формулировал, то меня чрезвычайно заинтересовало, изменились ли они за 5 лет и если да, то в какую сторону. В конце концов, вдруг я доживу до того времени, когда за него придется голосовать. Во избежание недоразумений сразу заявляю: ниже приведены только те отрывки из лекции, которые касаются взглядов уважаемого Михаила Ходорковского на экономику и роль государства в будущей России. Цитаты практически дословные. Под запись.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

144 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
From: bondo_avadov Date: November 7th, 2014 04:05 pm (UTC) (Link)
Даже не смешно, не знаю как там в Париже было, какая реакция у студентов... А по сути, тут всё уже подробно сказано самим Александром, за что - спасибо ему. Два слова, по ходу моей реакции...

Архаичная экономика, архаичная политика, архаичные люди - без 100 тыс. - рабы. А надо, тысяч этак на 90, - больше. С архаичностью ничего не поделаешь - наследство, а с ним шутить нельзя. На этот раз решил так - кто, как не нынешний архаичный глава РФ, рекомендованный современному миру, а этим - самим гражданам России. Не теми архаичными аргументами - вилами и топорами, а новыми, всего лишь семидесятилетними атомными бомбами. Ну и калашниковыми, что тоже ещё совсем свежие. Зачем это надо "государству": затем, что эти аргументы скоро уже могут не работать в новом мире, и тогда конец архаизму, а вместе с ним... В общем, наступит беда "менеджерам"... Но главная беда заключается в том, что и граждане, в большинстве своём, после подобного, так демократично цепляются зубами в своё то рабство, что ничем уже их не отцепить, так и живут с ним - до конца своей жизни.

Государство - менеджер...
Крутят, вертят, пересаживаются, а экономика с таким количеством рабов - всё не работает. Басня Крылова, "Квартет", кажется, но без публики - без рабов. В нашем случае, не хотят отдавать инструменты в руки одарённым мастерам: Они-то, конечно же, сыграют, аж - вся страна "запляшет в гармонии", придёт время. Но.. А нам, тогда, "менеджерам", так называемым лучшим "мастерам" - тоже что ли, с внуками своими, к ним... Это что же получается, всё что было нашим - впредь Россией станет называться, взять всё то и так вот просто и отдать!!??? - "Слава Богу", что у нас хоть и учённые мастера, одарённые, но - рабы (тут, не я, а они так считают, мой - только сарказм..) - знают что к инструментам этим не только подходить, но даже и думать о них нельзя!

А в отношении самого Ходорковского, в моём понимании лично, это ещё одна жирная точка, но уже в экономическом плане, для страны.
alexcoolru From: alexcoolru Date: November 7th, 2014 04:17 pm (UTC) (Link)
Уважаемый Андрей, ремарка только по Транссибу. Михаил Борисович, по-моему, имел в виду именно магистраль как инфраструктуру.

В Великобритании, например, инфраструктура дороги (грубо, это рельсы и светофоры) как раз государственная (через госкорпорацию), которую гос-во само содержит и ремонтирует, а вот подвижной состав - частный. Частник платит за использование инфраструктуры, также ему вменено по лицензии содержание вокзалов и пристанционных территорий и количество проходящих по станции пасс. поездов в неделю, но он сам назначает ж/д тарифы (пасс. и груз.)и формирует расписание.
mastyuk From: mastyuk Date: November 7th, 2014 04:36 pm (UTC) (Link)
Два вопроса:
Кто этот автор, Александр Бондарев?
Где найти первоисточник выступления МБХ и было ли оно вообще?
aillarionov From: aillarionov Date: November 8th, 2014 07:44 am (UTC) (Link)

Первоисточник и А.Бондарев

Похоже, стенограммы выступления Ходорковского в сети пока нет.
Репортаж о выступлениях Ходорковского и Гуриева опубликовала "Новая газета": http://www.novayagazeta.ru/politics/65915.html
Судя по тому, что именно этот репортаж выложен на сайте Ходорковского, его предложено считать "каноническим":
http://khodorkovsky.ru/mbh/press/sciencespo/

Александр Бондарев:
https://www.facebook.com/alexandre.bondarev?ref=ts&fref=ts
surgalex From: surgalex Date: November 7th, 2014 04:51 pm (UTC) (Link)
Избави нас Боже от второго издания Госплана, о котором мечтает Ходорковский. В середине 70-х у нас на квартире останавливались командированные в Госплан "ходоки" из дальних регионов СССР для выделения или, как они говорили, "выбивания" фондируемых материалов. Они с удивлением и "восторгом" описывали желания чинуш из ведомства Байбакова, запомнилось одно из них - шапки из соболя, но строго обязательно (!) "баргузинского".


Edited at 2014-11-07 04:55 pm (UTC)
From: purgenetik Date: November 9th, 2014 08:10 pm (UTC) (Link)
Принц Госплана)
bv_potapov From: bv_potapov Date: November 7th, 2014 06:07 pm (UTC) (Link)

ЛЮСТРАЦИЯ

"8. Реформы политические должны быть проведены до экономических."

Самое главное было подано на десерт !?

Десе́рт (от фр. dessert) — завершающее блюдо стола, предназначенное для получения приятных вкусовых ощущений в конце обеда или ужина.

Создается впечатление, что М.Ходорковский сознательно , даже не коснулся самого главного.
Кто , как и когда будет проводить эти политреформы ... и что должно быть сделано перед этой политреформой.
Я так думаю , что М.Ходорковский знает это страшное слово, но ... !
Тогда , вполне вероятно на 99% , повторение развития событий ... как после августа 1991 года, только с той разницей,
что в правящем иконостасе появятся " новые" ... , у которых , в нагрудных карманах( ближе к сердцу ! ) будут
лежать членские партбилеты (догадайтесь каких партий ! ) , а у многих еще за поясом и наградное
оружие за особые заслуги ( догадайтесь какие и на какой службе ! )

Я не Миша ... , поэтому пишу, что , если перед политреформами в России не будет проведена ЛЮСТРАЦИЯ,
то мы получим нового Путина . Конечно , ПОКА , без бредовых исторических умозаключений , с известными последствиями, но
это будет Путин #2 ... не сразу, но получим. И , вполне возможно, что им окажется Михаил Ходорковский


cheerfulthinker From: cheerfulthinker Date: November 7th, 2014 06:10 pm (UTC) (Link)
Очень печально, что одним из самых известных оппозиционеров в настоящее время является человек с такими пещерными взглядами на экономику (ну как умный человек, заставший развал СССР, может предлагать централизованное правление?) и на закон (чего стоит его плевок в сторону Коснтитуции "Крым не отдам").

А вот про фашизм вы зря - не существует какого-то "экономического фашизма" в отличие от политического строя под таким названием. В конце концов, если убийца чистит зубы, вы же не будете употреблять сравнение с убийцей, если кто-то другой будет советовать чистить зубы? Так и здесь - при фашистском режиме предлагались экономические меры, которые предлагаются и во множестве других стран. И ничего из этого не следует. Так что не надо ради красного словца называть какой-либо строй фашистским только по сходству некоторых элементов экон. политики.
From: (Anonymous) Date: November 8th, 2014 01:43 am (UTC) (Link)
в данном случае тезис исходит из того, что экономическая политика следует из внутренней политики государства. Если в стране возникло тоталитарное управление, то экономика неизбежно претерпевает изменения в сторону обслуживания тоталитаризма. И в этом плане в этой экономике выделяются определенные признаки, свойственные тоталитарному, фашиствующему режиму. основной признак - обслуживание вертикали власти.
andre_po From: andre_po Date: November 7th, 2014 06:14 pm (UTC) (Link)
С вашей критикой во многом стоит согласиться. Однако, как практический управленец, Ходорковский наверное понимает, что исторически Россия будучи предоставленной самой себе вовсе не логоняла, а накапливпла отставание. Так что в какой-то момент плявлялась необходимость в реформаторах. Уровень энергии не тот. Поэтому он и видит необходимость в промышленной политике. Вот вы даёте народу вожжи, а он их не берет. Что делать дальше?
zebra24 From: zebra24 Date: November 9th, 2014 05:40 am (UTC) (Link)
Исторически Россия очень редко была предоставлена "сама себе".
В условиях свободной экономики накапливать отставание никак не получается, просто успехи в этом прогрессе не так очевидны наблюдателю, как в директивной экономике:
ну лучше стал инструмент у миллионов крестьян, одеваться стали как люди, появился средний класс, телеги до Питера доезжают, это вместо ядерной бомбы, космоса, БАМа...
fizzik From: fizzik Date: November 7th, 2014 06:51 pm (UTC) (Link)
Комсомолец он, что с него взять.
Майя Казакова From: Майя Казакова Date: November 7th, 2014 07:23 pm (UTC) (Link)
А что же всё-таки делать с награбленным?)
reader59 From: reader59 Date: November 7th, 2014 09:28 pm (UTC) (Link)
Никак не пойму, откуда у Ходорковского имидж "хорошего управленца". Реальный результат его управленческих усилий - прогадил всё, вплоть до личной свободы, причем в условиях, вовсе к этому не обязывавших. Оттого и интересна его действительно левая болтовня разве что историкам, да и то лишь в качестве объяснения, какие мировоззренческие изъяны к прогаживанию привели.
В общем, вопрос о том, как из имеющегося на этой территории человеческого материала создать социум, хотя бы отчасти пригодный к жизни хотя бы в модерне, остается открытым. И кажется мне, что в рамках политкорректности и толерантности он ответа не имеет вообще, причем оное вполне естественно.
satagama From: satagama Date: November 7th, 2014 09:58 pm (UTC) (Link)
Ходорковский - это фейк, который был ясен изначально. Возможность преобразования России лежит только в комплексе - конкурентная демократия, конкурентная рыночная экономика, разделение ветвей власти, либерализм (как освобождение созидательного потенциала населения), принятие идей глобализации, как объективного вектора развития человечества - объединение. В этом пути возможен разрыв шаблона - России, как Империи. Этот путь чреват лишениями и кровью. Но переход может быть контролируемым властью. Одна проблема - адекватная, понимающая исторические и объективные законы власть. Этого ждать не следует? Переход к пути цивилизации для России возможен только через просвещенную диктатуру, ибо слишком много совков и тех, кто сосет из них кровь. Если Россия, СССР создавались через террор, скорей всего придется этот же террор и применить, чтобы уйти от рабства и совка. Только террор должен быть Закона на уровне европейских ценностей, а не в интересах удержания власти отдельных лиц (на феодальном уровне), какими бы они теориями и идеологиями, лозунгами не прикрывались. Это единственный способ оградить население России от гражданской войны.
Пофантазирую еще немного: похоже, без внешнего управления этот путь невозможен. Но само внешнее управление - такая же фантастика.
На данный момент времени, я так думаю. Какие есть альтернативы? Очень рад был бы услышать. Фантазируйте - это пока единственная для нас возможность.)

Edited at 2014-11-07 10:19 pm (UTC)
From: serg_fedorov Date: November 8th, 2014 04:22 pm (UTC) (Link)
У вас очень красивая теория -- последний и всё окончательно решающий террор.
За вами точно пойдут сторонники террора. Вам придётся контролировать своих сторонников посредством террора. Законы террора могут оказаться сильнее
Законов с европейскими ценностями.
From: (Anonymous) Date: November 7th, 2014 10:58 pm (UTC) (Link)

Извините

"Доля ВВП (т.е. общественного богатства), перераспределяемая через государство, у наснижебольшинства развитых стран.". Не сразу расшифровал чья доля. :)
From: purgenetik Date: November 9th, 2014 08:15 pm (UTC) (Link)

Re: Извините

Да, доля ВВП в России... нелегка!
mikaza From: mikaza Date: November 8th, 2014 02:12 am (UTC) (Link)
Что же делать с этой уязвимостью разума, когда простые блюда - обман, отъем свободы, насилие (в разных формах) подаются под разными вкусными соусами из "империй", "матриц", "рая на земле", "рукотворного чуда", и пр. и пр. А люди все это кушают, да еще и причмокивают...
From: yury_nesterenko Date: November 8th, 2014 02:49 am (UTC) (Link)

Господа, а объясните мне, радикальному антикоммунисту.

почему таки регулирование цен считается такой неприемлемой идеей?
Понятно, что никто не будет торговать себе в убыток, но почему не установить предел, позволяющий получать прибыль, но не чрезмерную? Скажем, не выше N% от себестоимости. Понятно также, что лишние контролирующие органы - это плохо, ибо рост бюрократии, расходы на содержание, угроза коррупции и невозможность уследить за всем (за всем и не нужно, такая мера должна вводиться в отдельных отраслях, где возникает спекулятивный рост). Но беда в том, что рынок сам от спекулятивного роста цен не защищает. Если некий продавец увеличил цену в 10 раз и в результате у него в 10 раз сократилось число покупателей - он не только ничего не потерял, он еще и выиграл, ибо обслужить одного клиента проше и дешевле, чем 10. Соотв. и его конкуренты будут рассуждать так же. Или их может вообще не быть в пределах досягаемости. Скажем, единственный интернет-провайдер в городе - обычная для США ситуация. Продавцу выгоднее обслужить немногих богатых, чем многих бедных, а то, что последние, условно, умрут с голода, его не волнует.
one_sergey From: one_sergey Date: November 8th, 2014 05:36 am (UTC) (Link)

Re: Господа, а объясните мне, радикальному антикоммунис

<единственный интернет-провайдер в городе - обычная для США ситуация>

Но он же не дерет в 10 раз больше, чем интернет-провайдеры в соседнем городе, где их несколько ?
Очень трудно найти такую сферу, где не было бы конкуренции. Самый выдающийся, наверное, пример - это продукция компании Майкрософт.
Svetlana Garber From: Svetlana Garber Date: November 8th, 2014 04:09 am (UTC) (Link)

Короткий вопрос о Ходорковском

Неужели у Ходорковского есть какой-то шанс занять место президента? Разве он популярен или у него есть какая-то скрытая поддержка?
Да и место занято и освобождаться само не собирается.
К чему все эти анализы - правильно ли его мнение о управлении страной или нет - он вообще никто в политике, человек-хамелеон- вчера возмущался вместе с украинцами по поводу отобранного крыма, сегодня он уже готов и сам прибрать его к рукам.
144 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]