?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
А.Бондарев. Левый перегиб - Андрей Илларионов Page 3
aillarionov
aillarionov
А.Бондарев. Левый перегиб
29 октября 2014 г. в парижской Высшей школе политических наук выступил Михаил Ходорковский. Из других известных деятелей на сцене присутствовал видный экономист Сергей Гуриев (тоже, кстати, изгнанник). Аудиторию заполнили несколько сот студентов, несколько десятков журналистов и один представитель Российского посольства, которому не удалось остаться незамеченным. Тема лекции: «Политическое, социальное и экономическое будущее России».

Поскольку я следил за экономическими воззрениями претендента на пост кандидата в президенты России еще с 2009 года, а он за это время их почти не формулировал, то меня чрезвычайно заинтересовало, изменились ли они за 5 лет и если да, то в какую сторону. В конце концов, вдруг я доживу до того времени, когда за него придется голосовать. Во избежание недоразумений сразу заявляю: ниже приведены только те отрывки из лекции, которые касаются взглядов уважаемого Михаила Ходорковского на экономику и роль государства в будущей России. Цитаты практически дословные. Под запись.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

144 comments or Leave a comment
Comments
Page 3 of 3
[1] [2] [3]
one_sergey From: one_sergey Date: November 8th, 2014 05:32 am (UTC) (Link)
Думаю МБХ опоздал - наличие легальной оппозиции уже не является залогом безопасности власти.
From: (Anonymous) Date: November 8th, 2014 07:17 am (UTC) (Link)

ns

Они ничего не забыли, и ничему не научилсь. А любые непонятные проценты + фразы по типу : «все деньги от должны идти в» выдают юношу- неуча, простите.
m_anuchin From: m_anuchin Date: November 8th, 2014 08:26 am (UTC) (Link)

Комментарий

"Залог большей безопасности властей — наличие легальной оппозиции. Иначе на этом месте может выскочить неожиданный
"прыщ".
В этой фразе и есть суть М. Ходорковского, который "либерал наоборот", человек привык властвовать (и даже 10 лет лагерей не излечили от этого). Приход подобных людей во власть, возможно, сделает более имитационном режим, но суть этого режима - полицейский, коррумпированный чиновно-олигархический режим с вождем/лидеров во главе. Полагаю, что в России нужно принять общественный договор, в котором заложить простые и неизменяемые никем и никогда демократические стандарты выборов, функционирования власти на принципе разделения властей и неотчуждаемой от народа и любого его члена - Свободой Слова.
From: serg_fedorov Date: November 8th, 2014 04:43 pm (UTC) (Link)

общественный договор

Знаете ли вы, что есть такая штука, как конституция.
И в ней: и про демократические выборы, и про разделение властей, и про
свободу слова. Очень просто написано, и не изменялось никем, и давно написано.
Получается вылитый ваш "общественный договор".
Какую судьбу своему договору вы предрекаете, глядя на судьбу конституции ?
m_anuchin From: m_anuchin Date: November 9th, 2014 11:33 am (UTC) (Link)

Re: общественный договор

Если Вы имеете в виду нашу Конституцию последнюю (да и предыдущие такие же), то могу заметить, что очень они обесценились в глазах населения РФ в силу того, что с/под ними хорошо уживался тоталитарный а потом и сейчас авторитарный полицейский режим. так что для выхода на новую ступень в начальном пути к правовому и демократическому государству следует начать именно с "общественного договора" где прописать простые общечеловеческие ценности и демократические стандарты, которые никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не должен изменять (действует же около 250 лет Конституция США.
И поскольку слово Конституция у нас себя, как мне кажется исчерпало, следует начать с обсуждениями всеми и каждым общественного договора, простого и доступного для понимания всех и каждым.
Vladimir Stepanov From: Vladimir Stepanov Date: November 8th, 2014 02:25 pm (UTC) (Link)
Вообще странно - смотрят в книгу, видят фигу. Ходорковский призывает к ДЕцентрализации - а его обвиняют в попытке подчинить всё Госплану. Ходорковский говорит о том, что государство должно влиять на экономику рыночными методами - в частности через госзаказ - а его обвиняют в попытке навязать ценовой диктат. Госзаказ - это же майский день, именины сердца для любой фирмы! За него тендеры проводятся - коммерсанты сами бегут и сами соревнуются кто дешевле, друг друга локтями отталкивая... Ходорковский предлагает заменить иерархическую систему госуправления матричной, сочетающей элементы вертикальные и горизонтальные - его обвиняют в фашизме. В ум-то вернитесь, граждане!

Кто-то правда думает, что Россия расцветёт, если всё отдать на откуп глобальному рынку? Это приведёт к стабилизации населения на уровне 50 миллионов, как завещала Марго (10 рабочие места в присваивающем укладе, 5 в инфраструктуре по обслуживанию первых десяти, 35 домохозяек, детей и стариков).
kurdakov From: kurdakov Date: November 8th, 2014 03:38 pm (UTC) (Link)
Видите ли, фразы все таки в тексте не отдельно стоят, а связано. Смысл набора фраз в следующем: государство не добирается до мелких проблем (пример IT фирм ), и утверждает "а надо!" и предлагаются механизмы 'добраться'. Только государство, в котором гос менеджеры добираются до всех мелких вещей и есть фашистское государство.

"Кто-то правда думает, что Россия расцветёт, если всё отдать на откуп глобальному рынку? Это приведёт к стабилизации населения на уровне 50 миллионов, как завещала Марго (10 рабочие места в присваивающем укладе, 5 в инфраструктуре по обслуживанию первых десяти, 35 домохозяек, детей и стариков). "

а это вообще смешно, из серии 'человек когда то читал г-на Паршева' (кроме него процитированную вами 'мысль' никто из публичных лиц не осмеливался озвучивать ) который считал, что из за 0.01% ( сотой доли общих затрат - именно настолько повышаются затраты на продукцию из за дополнительного отопления по сравнению с европой. Есть же статистика затрат на дополнительный обогрев в доле расхода общей энергии - это 0.9% и есть доля энергии в общих затратах 7% - совокупно дополнительное отопление 0.07*0.009= 0.00063 или переводя в проценты 0.063% ( доп затраты на здания и др. также оказываются исчезающе малыми величинами в общем объеме расходов ) российская промышленность неконкурентоспособна.

Увы для людей, у которых проблемы с элементарной арифметикой - есть факторы, куда в большей степени влияющих на развитие. Так в России, при более менее равном уровне доходов, куда более образованное население, чем в Турции или Мексике, а высокая образованность - одна из причин, почему страны богатеют. Значит, по образованию Россия не реализует свой потенциал. А что здесь? А в мире не хватает лиц с высшим образованием ( к 2020 году их нехватка будет на уровне 40 млн человек, вот только сейчас вышло исследование на эту тему ) и в России, очевидно есть возможность предложить на мировой рынок специалистов. Так что вот, как минимум, по сравнению с нынешней ситуацией дополнительно 40 миллионов российских граждан - вполне могли бы жить на уровне европы и штатов ( повысить свои доходы в разы -а не спасти сотую долю процента общих затрат ) ( а потребность в специалистах именно на западе и западный рынок готов платить за данные навыки ) но таким как Вы, действительно до этого нет не малейшего дела.
From: halflingru Date: November 8th, 2014 08:40 pm (UTC) (Link)

ну...

Других обвиняете в чем то а сами даже себя видимо не читаете. У вас в первом абзаце только один Гос. и ничего более, какая же тут экономика? Его по сути обвиняют в том, что он говорит не более не менее. Вы своим текстом сказанное им подтверждаете.

Госзаказ и рынок, честно говоря не знаю что сказать... Ни у нас не в развитых странах госзаказ к рынку не имеет ни малейшего отношения. Как правило источник коррупции, протекции, откатов и лоббирования, но это ведь так хорошо знакомо и известно МБХ.

Почему те кто планируют управлять кем либо, так боятся тех, кем они планируют управлять? Почему лезущие в верх, априори думают, что они лучше чем другие?

Да общество не готово к свободной экономике, общество у нас вообще к ответственности не готово, многие за себя не могут решать, оно растеряется как и в 90, но это не потому что население плохо, а потому что его делают осознанно таковым. Если не развивать общество и не проводить обучение и просвещение то легко и до первобытного общества скатится, собственно туда и идем.

Если свободная экономика стабилизирует РФ на уровне 50 миллионов то значит так оно на данный момент и должно быть. Значит большего не достойны. В любом случае искусственное нагнетание и сдерживание рано или поздно может привести к еще худшим последствиям. Сколько нас сей час реально? По данным загсов как говорят не более 80 миллионов, а было сколько в начале прошлого столетия. Такая "гениальная" плотность населения как раз таки результат гос. управления и планирования.

И еще политика, а МБХ политик уже давно и не прекращал им быть, надо слушать внимательно и отмечать оговорки, намеки, оплошности. Они о личности говорят куда больше, чем по сути лживые прямые заявления. МБХ много оговорок сделал за последнее время, из которых выводы весьма печальны, в 2004 когда он шел на выборы я бы за него проголосовал бы точно, сей час я бы этого не сделал ни в коем случае. Он от нынешнего лидера мало чем отличается, рисковать страной я не стал бы.

Edited at 2014-11-08 08:40 pm (UTC)
Vladimir Stepanov From: Vladimir Stepanov Date: November 9th, 2014 12:35 am (UTC) (Link)

Re: ну...

Значит, большего чем 50 миллионов не достойны? Ну, ну... Я-то думал, что свобода - это средство, условие процветания. А оказывается - цель, и лишние должны сдохнуть.

Кто здесь против свободной рыночной экономики? Никто. Но рядом с ней должна быть другая - пусть несвободная, нерыночная - но такая, которая обеспечит выживание тех, кто для рынка "лишний".
quasistable From: quasistable Date: November 8th, 2014 03:55 pm (UTC) (Link)
Ну да, государство-менеджер )) Новые старые грабли.

Если законодательная власть постоянно создаёт законы, а исполнительная их исполняет, то исполнительная должна постоянно расширяться пропорционально темпам создания законов. Математически это нестабильная модель. На каком-то этапе всё население превратится в исполнителей (гос-служащих). Математически чтобы сбалансировать систему (Control System) нужен контрОллер, который либо а) упразднит законодательную власть; либо б) будет отменять законы в том же темпе, в котором законы создаются. Удивительно, что несмотря очевидный теоретический баг, и несмотря на подтверждающие его эмпирические данные, собранные за тысячелетия (модель впервые озвучена Аристотелем), эта модель до сих пор считается основой демократии.
From: (Anonymous) Date: November 9th, 2014 07:40 pm (UTC) (Link)

цена


Там,где начинается регулирование цены,там заканчивается экономика...

Могут в таком случае начаться производственные мощности, план по валу, но вот экономика заканчивается.
From: purgenetik Date: November 9th, 2014 08:58 pm (UTC) (Link)

Ху из мистер Ходорковский?

А такой вопрос. Можно где-нибудь почитать подробно, с цифрами, фактами, анализом, каким образом МБХ вывел ЮКОС "из грязей в князи"?

За МБХ тянется ореол гениального корпоративного менеджера, типа сделал из золушки принцессу и все такое. Типа ни какой-нибудь там Потанин или прости-господи, Дерипаска! Возникает вопрос, как ему это удалось???

Что мне известно. Что бравый московский комсомолец (не газета) на невесть откуда взявшиеся деньги (говорят, партии, но не знаем, свечку не держали, а слухи есть слухи) на залоговом аукционе за смешные 160 млн. баксов (у Шувалова дачка за городом нынче дороже) получил холдинг из кучи нефтяных компаний, заводов и т.д. Вложил еще бабла (откуда?) и тупо стал дальше сосать трубу, да так, что Лукойл перегнал. Не забывал откатывать в Кремль (Волошин).

Возникает вопрос, в чем экономическая гениальность этого господина, о которой долго трындели оппозиционэры? В тюрьму попал за то, что перешел дорогу ВВП, не просчитал ситуацию.

Потому МБХ - тупо продукт той же паганой постперестроечной олигархическо-воровской системы, которая установилась в России после развала союза. И ничего нового он предложить не может. В Украину приезжал, нес пургу еще ту.
1) Нефть - это все
2) Путин - бох и с ним нужно дружить.
kurdakov From: kurdakov Date: November 10th, 2014 11:55 am (UTC) (Link)

Re: Ху из мистер Ходорковский?

прочитать сейчас сложно, т.к. большинство документов еще в архивах, а те, кто проводил приватизацию - постарались спустить концы в воду.

Я могу предложить свою историю.
Был некто Шлейфер, который написал научную работу - большинство проблем России - из за отсутствия рынка нефтепродуктов ( то, что те проблемы, которые он увидел во много были следствием связки - санкции Картера - отсутствие технологий - использование варварского заводнение месторождений - результат ускоренное падение добычи ( а добыча на месторождениях и так может падать см ситуацию в Мексике ) и объем нефти стал куда меньше, чем СССР обычно использовал для своих нужд - игнорировалось). Сразу после публикации этой работы он приехал работать советником Чубайса и помимо того, что надо все приватизировать, была борьба вокруг 'стратегических' отраслей - газпрома и нефтяной отрасли. Газпром не стали приватизировать ( или, там есть тонкости, приватизировали так, что большинство акций осталось у государства ), а вот нефтяную отрасль - как раз приватизировали, но не на общих основаниях, а в силу 'отдельной борьбы' - отдельным образом, через залоговые аукционы.
Далее - т.к. основные причины падения добычи были технологические, то простой сменой технологий новые владельцы добились ускоренного роста добычи.

Вот, собственно и вся история.

Тонкость тут в том, что, насколько я понимаю, Андрея Николаевича, и многих других - технологический аспект не интересует. Успех приватизации нефтяной отрасли связывается исключительно с тем, что она попала в частные руки. О том, что была уникальная связка с тем, что те технологии, которые применил Ходорковский - были попросту недоступны для СССР ( а потом, в России в условиях хаоса никто не мог серьезно 'вложится' в обновление технологий до момента приватизации) - никто не хочет говорить.
surgalex From: surgalex Date: November 10th, 2014 03:43 pm (UTC) (Link)

Re: невесть откуда взявшиеся деньги

Книга: "Олигархи"

Дэвид Хоффман
nornore From: nornore Date: December 3rd, 2014 05:00 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, а можно поинтересоваться по поводу вот этой цитаты из вашего поста:

"Ну а что до тезиса «Реформы политические должны быть проведены до экономических» — это уже сам В.И. Ленин с «приматом политики над экономикой»."

Не вы ли упрекаете покойного Гайдара именно в том, что он, как раз, "начал не с того", то есть именно с экономики, а реформы политические (институциональные) реализовывать и вовсе не собирался? Я как-то запутался. Вроде бы ваш тезис "сначала институты и политика, потом рынок", и вроде бы это полностью совпадает с цитируемым вами тезисом Ходорковского, который вы тем не мнее высмеиваете.
144 comments or Leave a comment
Page 3 of 3
[1] [2] [3]