?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Карл Юнг. Послевоенные психические проблемы Германии - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Карл Юнг. Послевоенные психические проблемы Германии
Via yura_sh.
Это интервью К.Юнга было опубликовано 11 мая 1945 г. в газете «Die Weltwoche» (Цюрих) под заглавием «Обретут ли души мир?». Само интервью состоялось несколько ранее.


Шмид: Не считаете ли вы, что окончание войны вызовет громадные перемены в душе европейцев, особенно немцев, которые теперь словно пробуждаются от долгого и ужасного сна?
Юнг: Да, конечно. Что касается немцев, то перед нами встает психическая проблема, важность которой пока трудно представить, но очертания ее можно различить на примере больных, которых я лечу. Для психолога ясно одно, а именно то, что он не должен следовать широко распространенному сентиментальному разделению на нацистов и противников режима. У меня лечатся два больных, явные антинацисты, и тем не менее их сны показывают, что за всей их благопристойностью до сих пор жива резко выраженная нацистская психология со всем ее насилием и жестокостью. Когда швейцарский журналист спросил фельдмаршала фон Кюхлера [Георг фон Кюхлер (1881-1967) руководил вторжением в Западную Польшу в сентябре 1939 г. Он был осужден и приговорен к тюремному заключению как военный преступник Нюрнбергским трибуналом] о зверствах немцев в Польше, тот негодующе воскликнул: «Извините, это не вермахт, это партия!» — прекрасный пример того, как деление на порядочных и непорядочных немцев крайне наивно. Все они, сознательно или бессознательно, активно или пассивно, причастны к ужасам; они ничего не знали о том, что происходило, и в то же время знали.
Вопрос коллективной вины, который так затрудняет и будет затруднять политиков, для психолога факт, не вызывающий сомнений, и одна из наиболее важных задач лечения заключается в том, чтобы заставить немцев признать свою вину. Уже сейчас многие из них обращаются ко мне с просьбой лечиться у меня. Если просьбы исходят от тех «порядочных немцев», которые не прочь свалить вину на пару людей из гестапо, я считаю случай безнадежным. Мне ничего не остается, как предложить им анкеты с недвусмысленными вопросами типа: «Что вы думаете о Бухенвальде?» Только когда пациент понимает и признает свою вину, можно применить индивидуальное лечение.

Шмид: Но как оказалось возможным, чтобы немцы, весь народ, попали в эту безнадежную психическую ситуацию? Могло ли случиться подобное с какой-либо другой нацией?
Юнг: Позвольте сделать здесь небольшое отступление и наметить в общих чертах мою теорию относительно общего психологического прошлого, предшествовавшего национал-социалистической войне. Возьмем за отправную точку небольшой пример из моей практики. Однажды ко мне пришла женщина и разразилась неистовыми обвинениями в адрес мужа: он сущий дьявол, он мучит и преследует ее, и так далее и тому подобное. В действительности этот человек оказался вполне добропорядочным гражданином, невиновным в каких-либо демонических умыслах. Откуда к этой женщине пришла ее безумная идея? Да просто в ее собственной душе живет тот дьявол, которого она проецирует вовне, перенося свои собственные желания и неистовства на своего мужа. Я разъяснил ей все это, и она согласилась, уподобившись раскаявшейся овечке. Казалось, все в порядке. Тем не менее именно это и обеспокоило меня, потому что я не знаю, куда пропал дьявол, ранее соединявшийся с образом мужа. Совершенно то же самое, но в больших масштабах произошло в истории Европы. Для примитивного человека мир полон демонов и таинственных сил, которых он боится; для него вся природа одушевлена этими силами, которые на самом деле не что иное, как его собственные внутренние силы, спроецированные во внешний мир. Христианство и современная наука дедемонизировали природу, что означает, что европейцы последовательно вбирают демонические силы из мира в самих себя, постоянно загружая ими свое бессознательное. В самом человеке эти демонические силы восстают против кажущейся духовной несвободы христианства. Демоны прорываются в искусство барокко: позвоночники изгибаются, обнаруживаются копыта сатира. Человек постепенно превращается в уробороса, уничтожающего самого себя, в образ, с древних времен являвшийся символом человека, одержимого демоном. Первым законченным примером этого типа является Наполеон.
Немцы проявляют особенную слабость перед лицом этих демонов вследствие своей невероятной внушаемости. Это обнаруживается в их любви к подчинению, в их безвольной покорности приказам, которые являются только иной формой внушения. Это соответствует общей психической неполноценности немцев, следствием их неопределенного положения между Востоком и Западом. Они единственные на Западе, кто при общем исходе из восточного чрева наций оставались дольше всех со своей матерью. В конце концов они отошли, но прибыли слишком поздно, тогда как мужик (the mujik) не порывался освободиться вообще. Поэтому немцев глубоко терзает комплекс неполноценности, который они пытаются компенсировать манией величия: «Am deutschen Wesen soil die Welt genesen» [Приблизительный перевод: «Немецкий дух спасет мир». Это нацистский лозунг, заимствованный из поэмы Эмануэля Гейбеля (1815-1884) «Признание Германии». Строки из Гейбеля стали известны с тех пор, как их процитировал Вильгельм II в своей речи в Мюнстере в 1907 г.], — хотя они не чувствуют себя слишком удобно в собственной шкуре! Это типично юношеская психология, которая проявляется не только в чрезвычайном распространении гомосексуальности, но и в отсутствии образа anima в немецкой литературе (великое исключение составляет Гёте). Это обнаруживается также в немецкой сентиментальности и «Gemiitlichkeit» [Уют, приятность], которые в действительности суть ничто иное, как жестокосердие, бесчувственность и бездушие. Все обвинения в бездушии и бестиальности, с которыми немецкая пропаганда нападала на русских, относятся к самим немцам; речи Геббельса не что иное, как немецкая психология, спроецированная на врага. Незрелость личности ужасающим образом проявилась в бесхарактерности немецкого генерального штаба, мягкотелостью напоминающего моллюска в раковине.

Германия всегда была страной психических катастроф: Реформация, крестьянские и религиозные войны. При национал-социализме давление демонов настолько возросло, что человеческие существа, подпав под их власть, превратились в сомнамбулических сверхчеловеков, первым среди которых был Гитлер, заразивший этим всех остальных. Все нацистские лидеры одержимы в буквальном смысле слова, и, несомненно, не случайно, что их министр пропаганды был отмечен меткой демонизированного человека — хромотой. Десять процентов немецкого населения сегодня безнадежные психопаты.

Шмид: Вы говорите о психической неполноценности и демонической внушаемости немцев, но как вы думаете, относится ли это также к нам, швейцарцам, германцам по происхождению?
Юнг: Мы ограждены от этой внушаемости своей малочисленностью. Если бы население Швейцарии составляло восемьдесят миллионов, то с нами могло бы произойти то же самое, поскольку демонов привлекают по преимуществу массы. В коллективе человек утрачивает корни, и тогда демоны могут завладеть им. Поэтому на практике нацисты занимались только формированием огромных масс и никогда — формированием личности. И также поэтому лица демонизированных людей сегодня безжизненные, застывшие, пустые. Нас, швейцарцев, ограждают от этих опасностей наш федерализм и наш индивидуализм. У нас невозможна такая массовая аккумуляция, как в Германии, и, возможно, в подобной обособленности заключается способ лечения, благодаря которому удалось бы обуздать демонов.

Шмид: Но чем может обернуться лечение, если его провести бомбами и пулеметами? Не должно ли военное подчинение демонизированной нации только усилить чувство неполноценности и усугубить болезнь?
Юнг: Сегодня немцы подобны пьяному человеку, который пробуждается наутро с похмелья. Они не знают, что они делали, и не хотят знать. Существует лишь одно чувство безграничного несчастья. Они предпримут судорожные усилия оправдаться перед лицом обвинений и ненависти окружающего мира, но это будет неверный путь. Искупление, как я уже указывал, лежит только в полном признании своей вины. «Меа culpa, mea maxima culpa!» [Моя вина, моя большая вина (лат.).]
В искреннем раскаянии обретают божественное милосердие. Это не только религиозная, но и психологическая истина. Американский курс лечения, заключающийся в том, чтобы провести гражданское население через концентрационные лагеря, чтобы показать все ужасы, совершенные там, является поэтому совершенно правильным. Однако невозможно достичь цели только моральным поучением, раскаяние должно родиться внутри самих немцев. Возможно, что катастрофа выявит позитивные силы, что из этой погруженности в себя возродятся пророки, столь характерные для этих странных людей, как и демоны. Кто пал так низко, имеет глубину. По всей вероятности, католическая церковь соберет богатый улов душ, поскольку протестантская церковь переживает сегодня раскол. Есть известия, что всеобщее несчастье пробудило религиозную жизнь в Германии; целые общины преклоняют по вечерам колени, умоляя Господа спасти от антихриста.

Шмид: Тогда можно надеяться, что демоны будут изгнаны и новый, лучший мир поднимется на руинах?
Юнг: Нет, от демонов пока не избавиться. Это трудная задача, решение которой в отдаленном будущем. Теперь, когда ангел истории покинул немцев, демоны будут искать новую жертву. И это будет нетрудно. Всякий человек, который утрачивает свою тень, всякая нация, которая уверует в свою непогрешимость, станет добычей. Мы испытываем любовь к преступнику и проявляем к нему жгучий интерес, потому что дьявол заставляет забыть нас о бревне в своем глазу, когда мы замечаем соринку в глазу брата, и это способ провести нас. Немцы обретут себя, когда примут и признают свою вину, но другие станут жертвой одержимости, если в своем отвращении к немецкой вине забудут о собственных несовершенствах. Мы не должны забывать, что роковая склонность немцев к коллективности в неменьшей мере присуща и другим победоносным нациям, так что они также неожиданно могут стать жертвой демонических сил. «Всеобщая внушаемость» играет огромную роль в сегодняшней Америке, и насколько русские уже зачарованы демоном власти, легко увидеть из последних событии, которые должны несколько умерить наше мирное ликование. Наиболее разумны в этом отношении англичане: индивидуализм избавляет их от влечения к лозунгам, и швейцарцы разделяют их изумление перед коллективным безумием.

Шмид: Тогда мы должны с беспокойством ожидать, как проявят себя демоны в дальнейшем?
Юнг: Я уже говорил, что спасение заключается только в мирной работе по воспитанию личности. Это не так безнадежно, как может показаться. Власть демонов огромна, и наиболее современные средства массового внушения — пресса, радио, кино etc. — к их услугам. Тем не менее христианству было по силам отстоять свои позиции перед лицом непреодолимого противника, и не пропагандой и массовым обращением — это произошло позднее и оказалось не столь существенным, — а через убеждение от человека к человеку. И это путь, которым мы также должны пойти, если хотим обуздать демонов.
Трудно позавидовать вашей задаче написать об этих существах. Я надеюсь, что вам удастся изложить мои взгляды так, что люди не найдут их слишком странными. К несчастью, это моя судьба, что люди, особенно те, которые одержимы, считают меня сумасшедшим, потому что я верю в демонов. Но это их дело так думать; я знаю, что демоны существуют. От них не убудет, это так же верно, как то, что существует Бухенвальд.

http://yura-sh.livejournal.com/216180.html

Tags: , , , ,

104 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
evgeniyum From: evgeniyum Date: November 27th, 2014 08:50 am (UTC) (Link)
Странно, что мои находки не опубликованы. Даже где-то обидно.

Ну да ладно, я еще не готов к мировому признанию :)

Юнг здесь тоже не совсем прав. Каждую фразу разбирать не будем, но вот это:
"Немцы проявляют особенную слабость перед лицом этих демонов вследствие своей невероятной внушаемости." Даже комментировать неловко. Абсолютно все нации так или иначе невероятно внушаемы. Не сейчас, так завтра.

Швейцарцы внушаемы своей невнушаемостью. :)

Еще разок: все эти демоны и дедемонизация - это всё простая работа мозга.
В КАЖДОМ МОЗГЕ ЕСТЬ ОТДЕЛ, ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗА МОРАЛЬ И ЕСТЬ ОТДЕЛ, ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗА ЖЕЛАНИЕ УБИТЬ, ИЗНАСИЛОВАТЬ, ПОКАЛЕЧИТЬ. Отдел рая и ада. У большинства людей отдел ада блокируется. Мысли об убийстве просто не проникают в отдел разума. А если проникают, то блокируются. У каждого, думаю, было желание кому-то как минимум всыпать. В большинстве случаев отдел ада блокируется внешней моралью - родители, государство, институты, великие личности. У ЕДИНИЦ ЭТОТ ОТДЕЛ БЛОКИРУЕТСЯ СВОЕЙ ВОЛЕЙ, СВОИМ ЖЕ РАЗУМОМ. Отдел рая (все возможные удовольствия) в разы больше отдела ада. Если отдел рая блокируется, то мы получаем маньяков всех возможных мастей.

Из-за невозможности массовой морали подойти к индивидуальному человеку мы получаем адские прорывы. Иногда массово, как в случае с нацистской Германией и прочими Каддафи и Асадами. Это Юнг и называет демоном. Да, абсолютно верно, что мы сами переносим демонов. Прежде всего на своих близких. Но это происходит не потому, что так нам хочется, а потому что наш мозг не может справится с потоком из отдела ада. Так что как обычно - в каждом случае всё индивидуально.

Об этом я писал, разбирая случай Моторолы

ПС Так что даже не представляю, как вылечить это даже в самом отдаленном будущем, так как если вырезать из мозга какую-то часть, мозг умрет, а если мы полностью заблокируем отдел ада, то получим "рай" - мир всевозможных наркоманов, овощеобразных тел.

Выход вижу только в одном пока - нужно каждого учить диалогу между этими двумя отделами. И между всеми остальными. Да, с отделом ада вместе со всеми его страхами и ужасами нужно уметь разговаривать.

Извиняюсь, что много букаф.

Edited at 2014-11-27 08:58 am (UTC)
From: aleksey_tim Date: November 27th, 2014 09:33 am (UTC) (Link)

Грешное с праведным

Вы спутали основы Юнга И Фрейда.
Ключевое понятие у Юнга - коллективное бессознательное. Коллективное.

Интервью 70-летней давности. А повествование, как фундаментальные основы при излучении нового предмета.

Абсолютно согласен с Юнгом, необходимо: а) устраивать экскурсии по Бухенвальду, читай - прорывать информационный барьер СМИ, б) проецировать коллективное на индивидуальное, читай - индивидуальная поддержка ВВХ - индивидуальная ответственность поддержки террора.

Огромная благодарность за перевод и публикацию.
m_anuchin From: m_anuchin Date: November 27th, 2014 09:16 am (UTC) (Link)

Комментарий

Цитирую:
"Поэтому на практике нацисты занимались только формированием огромных масс и никогда — формированием личности. И также поэтому лица демонизированных людей сегодня безжизненные, застывшие, пустые. Нас, швейцарцев, ограждают от этих опасностей наш федерализм и наш индивидуализм. У нас невозможна такая массовая аккумуляция, как в Германии, и, возможно, в подобной обособленности заключается способ лечения, благодаря которому удалось бы обуздать демонов".
Как глубоко и верно высказано.
Вообще, нам, россиянам, нужно задуматься над этим и делать выводы, всем, без исключения...
И нам нужно бороться с вождизмом, как вне нас, "вне наших мозгов", но и внутри, говоря себе: ты отвечаешь не только за то, что сделал, но и за то, что позволяешь делать другим, нарушать общечеловеческие нормы поведения, принятые на основе этих норм - законы, обязательные для все без исключения...


Edited at 2014-11-27 09:20 am (UTC)
From: Barbara Price Date: November 28th, 2014 04:37 am (UTC) (Link)

Re: Комментарий

Но важно не переоценивать свою ответственность, как я писала выше ("А теперь перевернем с головы на ноги").
sergobolive From: sergobolive Date: November 27th, 2014 09:21 am (UTC) (Link)
Я уже писал ранее свой комментарий на статью о Яппи, которые дали в 91 году шанс РФ без всяких условий войти в содружество цивилизованных государств , и указывал там почему именно это было ошибкой, а так же то, что результат который мы все сейчас имеем, лишь закономерное следствие той ошибки.
Потому что без рефлексии на своё прошлое, без осознания вины, не возможно измениться в будущем. Приводил в пример опыт Германии. К сожалению не психологу наверное сложно это понять, но удивительно другое -почему в 90 годах на цивилизованном Западе в этом авангарде научной мысли, не родилось понимание необходимости этого процесса? И это при том, что на тему преодоления тоталитарного прошлого (на примере той же Германии)было написано там куча работ.
Ыкы Ыкы From: Ыкы Ыкы Date: November 27th, 2014 09:32 am (UTC) (Link)
не будет в россии признания коллективной вины. во первых, чтобы это произошло, должен случится, например, бухенвальд (т.е зло, не рассредоточенное в пространстве-времени небольшими порциями, а сконцентрированное, и потому - явное). можно было бы сказать, что это - события на донбассе, если бы они были по-немецки открыты, прямолинейны. но россия наследница византии, орды, и потому, всё у неё максимально подло, исподволь, скрытно, чужими, по возможности, руками. к тому же, в германии была развитая культура, цивилизованность, был настоящий средний класс, настоящие горожане, в общем, там было кому что-то осознавать, заниматься саморефлексией. и большую роль в признании коллективной вины сыграло давление мировой общественности и факт капитуляции.
в случае же россии и масштаб не тот, и признания факта агрессии со стороны ведущих стран нет, и соответствующего давления, т.е. зло не выявлено должным образом извне.
ну а внутри - нет достаточного количества людей, способных к саморефлексии, и, опять же, культурный код не тот. уж очень восточная психика изворотлива.
sergobolive From: sergobolive Date: November 28th, 2014 04:59 am (UTC) (Link)
Вы знаете я бы не был столь категоричен. Год назад большинство не могло себе и войну в Украине представить.
В РФ могут произойти ещё глобальные события, в том числе и война. Поэтому не стоит делая прогнозы о будущем выносить о нем суждения, лишь только экстраполируя опыт прошлого. Есть такое понятие как стихия, которую человек никак предвидеть и контролировать не может.
Но помощь из вне потом обязательно понадобится. Без этого да, никак.

Edited at 2014-11-28 05:02 am (UTC)
makovka7 From: makovka7 Date: November 27th, 2014 09:53 am (UTC) (Link)
Уфф... Прямо мороз по коже. Столько параллелей, аналогий, сходства.
Недаром, совсем недаром усматривают в путине воплощение гитлера-демона. А люди, одураченные пропагандой! Они ведь даже внешне выглядят одержимыми, когда в исступлении с пеной у рта начинают поносИть своих оппонентов.
На днях случайно попала на страничку в ФБ такого демонического существа. После пяти минут прибывания на его странице, почувствовала просто физическое недомогание. Степень агрессии, лжи, ненависти в постах и комментариях просто зашкаливала. Сложно бороться с воинами Вселенского Зла, но возможно и нужно.
evgeniyum From: evgeniyum Date: November 27th, 2014 10:19 am (UTC) (Link)
Сейчас скажу крамольную мысль, о чем говорит и Юнг: гитлер - отражение нации, да и то, с большой оговоркой. Ведь к власти его привело ничтожно малое меньшинство. и на нашего путьку нельзя навешивать все грехи России, нельзя его демонизировать, как в примере жены "демонического" мужа.

Его нужно было менять. Два года назад. Не допускать к власти. Всеми силами. Не смогли. сталин сов. союз очень хорошо оттоптался на ростках разума. Сейчас имеем то, что имеем.
sergobolive From: sergobolive Date: November 27th, 2014 10:00 am (UTC) (Link)
Вот кстати на эту тему не плохая лекция проф. А. Зубова
"Преодоление тоталитарного прошлого в послевоенной Германии".
В которой Зубов подробно рассказывает как это происходило в Германии. А так же проводя параллель затрагивает вопрос о необходимости такого же процесса в постсоветском обществе, без которого изменения не возможны
http://www.novayagazeta.ru/tv/studio/66204.html
andre_po From: andre_po Date: November 27th, 2014 10:10 am (UTC) (Link)
Почитав Юнга подумалось: Насколько же гениальный лозунг "Крым наш". Повторил его россиянин несколько раз и понял что теперь они вроде как вместе с Путиным Крым украли. И стал чувствовать и действовать как соучастник. То есть до последнего оправдывать главаря своей шайки, когда их вызвали на педсовет.
From: Barbara Price Date: November 28th, 2014 03:52 am (UTC) (Link)
Я думаю, все не настолько плохо...
Не стоит стадо овец винить в том, что они пошли именно за этим пастухом. Придет другой пастух - без тени сомнения пойдут противоположным путем.

Многие люди (большинство? статистики у меня нет) не задумываются, каким путем идет страна, должен ли Крым быть наш и пр.
Призовут на войну - ну и пойдут, как солдат Швейк - после нескольких клистиров. ;)

Недавно читала в ЖЖ пост, совсем не по теме Украины, а про школу. И меня поразил факт, что в одном сообщении у взрослой женщины, обучающей сына в школе, столкнулись несколько взаимоисключающих точек зрения - и все они живут в одной голове! Как такое может быть? :)
Наверняка она в самом деле не имеет ни одной из этих точек зрения и просто повторяет расхожие штампы в угоду требованиям общества. Со всеми согласилась, чтобы с ней не спорили, и пошла своей дорогой.
nora09 From: nora09 Date: November 27th, 2014 10:12 am (UTC) (Link)

Ключ. //Они не знают, что они делали, и не хотят знать. //

1. Они безграмотны:

Опрос 10 инженеров показывает - они не читали и не желают читать АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ и Солженицина вообще.

Два начальника отделов: " мы плевать хотели на Ал.Германа(Трудно быть богом)".

Топ-менеджеры (трое) уважают ВВП и вполне "крымнаш", "осетиянаша". "США устроили майдан, втягивая РФ в проблемы, готовя ввод НАТО и развал РФ" (тоже думает фермер с табуном в 800 голов).

Гл. инженер инст.: "долой хунту в Киеве".

Глав. спец.: "жители Донбасса - идите на Киев". "Позор хунте стреляющей по больницам".

Тое молод спец. ( влад. англ. яз., ездят по миру, работали в США): "мы не будем читать Солженицына и не читали. Не могут назвать всех, кто воевал во 2МВ.

Нач. отдела (другой): " война закончится, когда власть в Киеве свергнут". (сказал жестче).

ГИП (60 лет.): "Боинг сбили укры". "Кто против войны за "руссмир" - фашисты". "пересажать пятую колонну".

2. Они равнодушны.

"Отстаньте". "Не читаем новости и не будем"...

3. Откуда? Да учили их так. В школах и институтах. И не читают. Почти совсем.

Но - только что, малограмотная женщина мне: "На кой черт, мне этот "ваш Крым?". Больницы погибают без денег. Идет полное(!) сокращение санитарок и большинства медсестер. Да и врачей тоже...

Спрашиваю, а какие по-вашему СЕЙЧАС главные проблемы? "Здоровье, доход-расход и запой у сына".

Спрашиваю, а война в Украине? Есть ваша вина? Ответ: "Нет - я ни причем. Мы ничего не можем".

4. Наш народ НЕ СЧИТАЕТ себя ОТВЕТСТВЕННЫМ за войну.

И более того, народ в массе готов к расправе с теми, кто ругает войну и объясняет нашу вину и роль.

Перспективы ... нехорошие.

Но стоит помнить, почти 100 лет этот народ, его интелл., и элита, живут в тоталитарной стране.

5. Фильм Ал.Германа (хотя я выдержал 15 мин., не могу смотреть, плохо), вполне точно рисует будущее равнодушных.



From: urif Date: November 27th, 2014 07:32 pm (UTC) (Link)

Re: Ключ. //Они не знают, что они делали, и не хотят знать. /

Очень жаль, что сегодняшнее поколение забыло о фильме Михаила Ромма "Обыкновенный Фашизм". Посмотрело бы и, может быть, задумалось. Впрочем, если люди не хотят думать...
makovka7 From: makovka7 Date: November 27th, 2014 10:15 am (UTC) (Link)
Вот разве это не похоже на то, что описывает Юнг? Симбиоз лжи и ненависти выливается в эгрегор, подчиняющий себе все большее число обывателей.

<<Если мы действительно намерены оспорить существующий порядок вещей и предъявить свои собственные права на мироустройство, если намерены отстаивать это право вооруженной рукой - мы обязаны провести чистку в стране.
Те, кто ещё не понял смысл репрессий в СССР в 1937 - 1939, я подскажу. В стране, которая готовится к серьезной войне деятельность любой оппозиции - это высокая вероятность поражения....Что происходит? Где чёрные воронки ?
Почему нет массовых арестов? Почему не применяются в полной мере статьи ''измена родине'' ? Почему не проведены необходимые изменения в УПК и УК РФ о порядке ареста и ускоренного судопроизводства в отношении лиц, подозреваемых в измене родине?>>

https://www.facebook.com/profile.php?id=100000539526049&fref=ts

Но пугает ни этот умалишенный маньяк, а люди, комментирующие это мракобесие. Их ведь очень много. И это страшно. (((
Почему не не блокируются такие страницы? Я отправила жалобу - тщетно.
alt_line From: alt_line Date: November 27th, 2014 04:28 pm (UTC) (Link)
По-моему она уже недоступна
nora09 From: nora09 Date: November 27th, 2014 10:20 am (UTC) (Link)

Генералы: "Они не знают, что они делали, и не хотят знать

Вот еще интересно мне.

Кто нибудь из генералов РФ против войны с Украиной выступил?

А полковники?

Кто-нибудь из команармов, комдивов и ком полка, командиры флотов и кораблей?

А простые офицеры? А рядовые?

Какие известны случаи?
_____________________

Я, как стар.лей - против!!!



valeryich2000 From: valeryich2000 Date: November 27th, 2014 09:13 pm (UTC) (Link)

Re: Генералы: "Они не знают, что они делали, и не хотят зна

http://www.rupor.info/news-politika/2014/09/10/rossijskij-oficer-kotoryj-otkazalsya-voevat-v-ukra/


Российский старлей-морпех Евгений Мясин отказался участвовать в войне на Донбассе и «неожиданно» был сбит грузовиком. Об этом сообщила куратор ФБ-группы «Груз 200 из Украины в Россию», мурманчанка Елена Васильева, пишет российский сайт Обозреватель.
From: eltiminska Date: November 27th, 2014 10:25 am (UTC) (Link)
Вот на такую почву путин сеет "зубы дракона" https://www.facebook.com/redheadlg/posts/788859654519183?fref=nf&pnref=story
djdrive From: djdrive Date: November 27th, 2014 10:37 am (UTC) (Link)
Поэтому на практике нацисты занимались только формированием огромных масс и никогда — формированием личности.


Еще этим занимаются социалисты: все — от наивного социал-демократа до отъявленного большевика-коммуниста.

Edited at 2014-11-27 10:38 am (UTC)
From: misha_shatsky Date: November 27th, 2014 11:34 am (UTC) (Link)
Под приоритет "массы" над личностью и в СССР, и в национал-социалистской Германии подводилась идеологическая основа.Молодежи вколачивали чуть ли не с детского сада.Хуже того, в СССР (насчет Германии не в курсе, но не удивлюсь, если и там такое было), возвеличиванием "массы" и воспитанием презрения к индивидуализму в СССР занималась чуть ли не вся художественная (в большинстве случаев кавычки тут не помешали бы, но попадались и действительно сильные вещи) литература и весь кинематограф 20ых-40ых годов.

Edited at 2014-11-27 11:35 am (UTC)
nojabrinka From: nojabrinka Date: November 27th, 2014 11:22 am (UTC) (Link)
Спасибо! Очень познавательно.
From: (Anonymous) Date: November 27th, 2014 11:34 am (UTC) (Link)

психические проблемы

Какие интересные тексты оказывается можно найти, идя по следам истории нацизма! Андрей Николаевич - это круто.
Если серьёзно - дьявол не очень разнообразен. Временами вся эта история по кругу повторяется в разных странах. Теперь наша очередь настала.

А историю мы совсем не знааем. Когда знакомому человеку говоришь, что мы сейчас находимся в положении немцев в Германии конца 30-х годов, он это не способен воспиринять. Просто не понимает - о чём речь. Думает, что все немцы просто тогда были маньяки. В себе не сомневатеся нисколько. Про то, что гитлеризм - плохо, нас в школе научили. Но о том, что привело к нему, нас не учили...

И свою то историю знаем не честную, а поддельную. Может и не зря сейчас психологов стало много так - работы для них уйма. Люди считают, что главное - чтобы страна была большая и сильная. А то какой-нибудь враг придёт и всех победит. И этому "главному" свободно готовы пожертвовать собственно свою счастливую жизнь. Это беспросветно.

Христианство в этом даёт такой выход: занимайся лишь только спасением своей собственной души, тогда и другие спасутся рядом с тобой. Это говорится о том, что бесполезно заставлять других исправиться.
Чтобы правильно понимать эту фразу надо верить, что жизнь души смертью не
заканчивается.

А что значит "занимайся лишь только спасением своей собственной души". Не только - закрыться от всех и заняться познанием своих страстей и борьбой с ними. Но это может быть и жертвование собой, всем своим, ради другого. Вот Андрей Николаевич, например, рискуя всем старается минимизировать жертвы войны. Каждый вечер молюсь о нём. Спаси, Господи, его!

Раз уж об этом сказал, скажу и то, что так же молюсь и за того, кого хочется назвать "володька - подрывник". Только в этом случае под другому - чтоб раскаялся и исправился.
nora09 From: nora09 Date: November 28th, 2014 01:45 pm (UTC) (Link)

Re: //Теперь наша очередь настала.// ???

Как?

А СССР и ГУЛАГ?

и вот "фашизм лишь тень от коммунизма".

Мы давно в тоталитарном государстве и гос террор - им давно освоен.

Мы просто вырваться из ленинизма-сталинизма не можем.
(Deleted comment)
From: aleksey_tim Date: November 29th, 2014 09:05 pm (UTC) (Link)

Аккуратнее!

Не превращайтесь в ватников! Русские к сегодняшним событиям относятся как невольный слушатель.
Истинные русские - это великая народ, внесший свой весомый вклад в развитие цивилизации. Вспомните русскую литературу, искусство, открытия по химии, математике и пр.
Большинство тех русских, к которым "не зарастает народная тропа" не имели разъедающей ненависти к другим народам, с поправкой на своё время, конечно.
Кто двигает нацию вперед - и есть русские, не обижайте их! Это не те 84% голосовавших за ВВХ в коротенький промежуток постыдной истории России.
Подумайте об оставшихся 16%. Не забывайте, что Вы читаете блог русского человека и он делает все возможное, чтоб мы, видели именно те, настоящие 16%.
Простите за поучительный тон. Мне тоже иногда хочется всех обобщить, и за это стыдно.

Вместо П.С. Смею Вас заверить, что я не "русский отстой", але нащадок козаків запорізьких. Соромно, друже!
104 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]