? ?
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Повторит ли Евромайдан судьбу Оранжевой Революции?
Дискуссия, посвященная годовщине начала Евромайдана, организованная Фондом «Открытый диалог» и организацией «ЕвроМайдан Варшава», Центр «Украинский Дом», Варшава, 26 ноября 2014 г.

Часть 1:

https://www.youtube.com/watch?v=MTcWH-rYGug&index=1&list=PLUBSpsu-3rfy_-o_riDUcM_vxctoRs8IJ

За первой частью следуют 17 последующих частей.

Путин боится Майдана и не боится Обаму
Автор: Шарипа ИСКАКОВА

Владимир Путин готовит Россию к тому, чтобы еще минимум десять лет она жила в условиях международных санкций, а еще к полномасштабной атаке на «врагов», среди которых может оказаться и Казахстан, заявил в Варшаве бывший советник президента России Андрей Илларионов. В столице Польши прошли дебаты на тему: «Разделит ли судьбу Оранжевой революции Евромайдан?», организованные фондом "Открытый диалог" и "Евромайдан-Варшава" в рамках мероприятий к первой годовщине массовой многомесячной акции протеста в центре Киева, которая началась 21 ноября 2013 года в ответ на приостановку правительством Азарова подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом и привела в итоге к смене власти в Украине.

Активное участие в дебатах принял  бывший советник президента России, а ныне старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (Вашингтон) Андрей Илларионов. Ему было задано очень много вопросов. Например, о том, почему Владимир Путин боится «майданов»?

«Победа Майдана означает гибель его системы. В январе 2014 года многие люди в России были прикованы к компьютерам, следили за Майданом, болели за Украину. Очевидно, Путин боится, что подобное может произойти в России, — ответил Андрей Илларионов.

Он рассказал, что еще в 2004 году в России обсуждался вопрос о введении войск в Украину.
«Уже тогда ставился вопрос об аннексии Крыма, но в то время Россия была еще не готова.

Если на выборах 2010 года победила бы Тимошенко, то войска ввели бы. А сегодня, кроме войны с Украиной, Путин ведет войну с Грузией, у него есть виды и на Казахстан. Вы, наверное, помните его слова о том, что Казахстан до Назарбаева никогда не существовал как государство. А в отношении Латвии его пресс-секретарь Песков заявил, что если там будет государственный переворот, то Россия его поддержит», — напомнил Илларионов.

Таким образом, по его мнению, война, которая уже началась, имеет право называться  Четвертой мировой. «Некоторые в России называют происходящее Четвертой  мировой войной, потому что третьей мировой войной они считают «холодную войну». И сегодня Путин готовит страну к тому, чтобы она в течение, возможно, десяти лет жила бы в условиях международных санкций, а также к полномасштабной атаке», — заявил он.

Следующий вопрос к г-ну Илларионову был такой: «Что может сделать Европа и США, чтобы сдержать Путина?» «Время было упущено, — прямо ответил он. — Если бы 27 февраля этого года Барак Обама после захвата здания Верховной Рады в Симферополе российским спецназом сделал бы тоже самое, что сделал Джордж Буш в 2008 году, когда США направили флот в Черное море, а авиацию – в Румынию и Турцию, то сейчас мы скорее всего не обсуждали бы этот вопрос, и тогда не было бы украинско-российской войны. Обама для Путина — очень удобная фигура в качестве президента США. Путин не боится его и спокойно переходит одну красную линию за другой, которые ему выставляют США, потому что понял — Обама слаб».

Далее Андрею Илларионову задали вопрос о том, что в Польше активизировались пропутинские организации и российская пропаганда, как противодействовать таким движениям? «Подобная ситуация сложилась во всех странах Европы, это называется информационной и психологической войной, — ответил Илларионов. — Это настоящая война, а не шутки или кошмарный сон. За ней стоят большие деньги, профессиональные журналисты, специальные агентства и агентура, которая распространяет ложь. Многие говорят, что это «холодная война», но я не согласен с такой трактовкой — «холодная война» закончилась 23 года назад, во время нее не было персональных санкций, аннексий, не было боевых действий в Европе, в ходе которых погибли тысячи людей. То, что происходит сегодня, не может называться «холодной войной».

Остановился Илларионов и на методах противодействия российской пропаганде.
«В начале марта я обращался к правительству Украины с предложением создать центр по борьбе с информационной войной, чтобы опровергать ложь, которую распространяют российские СМИ, но мое предложение не было поддержано. Однако этим делом стали заниматься обычные люди, разоблачающие дезинформацию, ложь, фальсификации российских СМИ. Теперь информационная война началась и против Польши. Она представляет угрозу безопасности вашей страны и с этим надо бороться».

Наконец, у Андрея Илларионова прямо спросили, есть ли в России условия для народного протеста по примеру Майдана в Киеве? «Рано или поздно, но это произойдет в России. Многие россияне поддерживают Майдан. Украина показала, что она — настоящая старшая сестра, у которой мы должны учиться», — ответил Илларионов.
http://www.respublika-kaz.info/news/politics/39417/

Tags: , , ,

25 comments or Leave a comment
Comments
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: December 5th, 2014 02:25 am (UTC) (Link)
Вот спасибо. И перевод там вполне грамотный.
aillarionov From: aillarionov Date: December 5th, 2014 04:09 am (UTC) (Link)
Вам - спасибо.
From: (Anonymous) Date: December 7th, 2014 12:47 am (UTC) (Link)
http://www.youtube.com/watch?v=h1qL-hvYCDw&
текст ч.1
Давайте просто с самого начала
Если бы 27 февраля этого года, когда российский спецназ ГРУ захватил здание Верховой Рады Автономной республики Крым в Симферополе, Обама сделал бы то, что сделал другой президент Соединеных Штатов Америки за 6 лет до этого (11 августа 2008 года, Джорж Буш), то, возможно, агрессия против Украины была бы остановлена прямо тогда же.
Я напомню, что во время российско-грузинской войны 11 августа российские войска в Закавказье получили приказ на взятие Тбилиси. Был назначен новый коммандующий ген. Шаманов, известный своим поведением вовремя чеченских войн. И все российские войска на Южном Кавказе - в Абхазии, в Южной Осетии, в Российской базе в Армении, в Дагестане, Черноморский флот - все получили подчинение Шаманову. Шаманов получил приказ взять Тбилиси. И российские танки двинулись на Тбилиси 11 августа. Вся российская пропаганда говорила, что наша цель - тбилиси, мы ейчас возьмем и возьмем прямо Саакашвили. Поздно ночью 11 августа состоялся совет безопасности Соединенных Штатов Америки (заседание), и поздно вечером Буш сделал заявление. Публичное, слева от него был министр обороны, справа был советник по национальной безопасности. Заявление беспрецедентное для американского президента. Но самое главное - он сделал две вещи: в ту же ночь американский флот в Средиземноморье развернулся и отправился в Черное море, американские военно-воздушные силы стали перебазироваться на базы в Румынии и Турции. На следующее утро (без пяти час дня) г-н Медведев появился на экранах российского телевидения и сказал: все цели российской операции против Грузии достигнуты, мы прекращаем операцию, всё в порядке.
Если б что-то подобное было сделано вот в этот раз, войны бы не было, возможно. И вот эти несколько тысяч человек, которые погибли, были бы сегодня живы и здоровы. Не было бы этих разрушений. Обама этого не сделал. Более того, каждый раз, когда Путин совершал новые атаки, Обама появлялся и говорил: мы не рассматриваем вопрос применения вооруженных сил. Путин говорил: ну хорошо, спасибо. И двигался дальше. Обама говорил что-то про "красные линии"...
Таким образом, с одной стороны есть агрессор и есть действия, мягко скажем, абсолютно не компетентные, которые способствуют этой агрессии. Надо называть вещи своими именами. Можно было сделасть если не 27 февраля, но в самом начале марта другие вещи. Можно было бы ввести санкции, настоящие санкции, не эти. Те санкции, которые, например, касались бы золотовалютных резервов и банковской системы. И тогда даже те вооруженные силы, которые зашли на территорию Крыма, в течение пары недель покинули бы его. ... Всё это закончилось бы очень быстро. Этого не было сделано, даже не обсуждалось. Это просто замораживание валютных резервов, то же самое, что Соединенные Штаты делали, когда иранцы захватили посольство Соединенных Штатов в Тегеране в 1979 году. То есть это не то, что никогда не делалось, никто не знает, как это делать, всё прекрасно известно. Тем более, в данном случае очень неприятное нарушение дипломатического права, но касалось одной страны. Здесь это касалось нарушения базовых норм международного права, существующих после Второй мировой войны - агрессия против суверенного государства, а потом еще и аннексия. Этого не было в Европе никогда с 1945 года. Это базовое нарушение Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинского акта по безопасности и по безопасности и сотрудничеству в Европе, Соглашения об образовании СНГ, Будапештского меморандума, упомянутого уже, большого двустороннего договора между Россией и Украиной 1997 года и многих других документов - это базовые документы. Базовые нормы международного права, этого ничего не было сделано (?). И в этом смысле естественна позиция Украины.
From: (Anonymous) Date: December 7th, 2014 12:49 am (UTC) (Link)
ч.2

Но, спрашивается, а что стоит слово Соединенных Штатов и Великобритании по Будапештскому меморандуму, если так легко можно выбросить его и забыть об этом? Что стоит обязательство, в том числе этих держав, в других случаях, когда ведутся переговоры, например, о прекращении возможного ядерного вооружения в случае Ирана или Северной Кореи? Это то же самое, то есть - ничего. Тогда какой ответ должен следовать из этого для других стран? Никакие гарантии Соединенных Штатов не стоят ничего. Но тогда это означает, что единственный способ защитить территориальную целостность любой страны - это приобретение ядерного оружия. Это означает нуклеаризация всего мира, потому что никакого другого способа остановить это нет. Тогда что должны делать Иран, Северная Корея, Тайвань, Турция, Саудовская Аравия и многие другие государства, кто имеет техническую, экономическую, научную возможность иметь ядерное оружие, но воздерживаются от этого исходя из тех норм, которые разрабатывались в мире начиная по меньшей мере с 1962 года со времени Карибского кризиса? Остается только один ответ. Соединенные Штаты ничего не отвечают. Великобритания вообще...
Это вопросы,касающиеся всего мироустройства, какое мы знаем последние либо 7 десятилетий, либо в последние 5 десятилетий.
Что можно было сделать потом? Украина говорила: нам нужно оружие. Собственно, не сегодня этот вопрос возник. В Уельсе на саммите Нато вопросам Украины было посвящено 10% времени, остальное - оказались другие вопросы. Что это? Это неадекватное восприятие окружающего мира. Когда Меркель упоминала в телефонном разговоре с Обамой о том, что Путин потерял связь с действительностью, я бы хотел сказать: это они потеряли связь с реальностью. Они не понимают, с чем они имеют дело. Иначе бы этот саммит НАТО (неразборчиво). Только вчера или сегодня литовские власти приняли решение об оказании помощи Украине. Ни одна другая страна на официальном уровне пока такого решения не принимала. Действительно, в настоящее время Украина - это бастион. Бастион защиты не только самой себя, не только Европы, а защиты свободы, защиты мирового порядка. И то, как решится судьба Украины, от этого зависит очень многое в целом мире. Это приглашение к новым агрессиям или остановка этих агрессий. Есть недопонимание, пока у нас нет (неразборчиво) , более того, поскольку Путин рассматривает Обаму как самого слабого президента Соединенных Штатов Америки за всю историю существования этой страны, что походу правда, и похоже, неспособность его (Обамы) принять какие-либо ответственные решения, он (Путин) рассматривает эти оставшиеся два года президента Обамы как исключительно благоприятное окно возможностей для осуществления своей агрессивной имперской политики, во время которой он почти уверен, что Соединенные Штаты под руководством такого (главнокомандующего?) не будут делать ничего для выполнения в том числе своих прямых обязательств, не только по защите Украины или Грузии, но в том числе в рамках своих прямых обязательств, даже в рамках пятой статьи Устава НАТО.
From: (Anonymous) Date: December 7th, 2014 12:50 am (UTC) (Link)
ч.3

75 лет тому назад главной темой европейских газет (было): "кто готов умирать за Данциг?", когда Германия предъявила претензии на так называемый польский коридор. Сегодня этот вопрос реформулируется: кто готов защищать сегодня Нарву? Или Даугавпилс? Латгалию? Если завтра или послезавтра, не дай бог, там провозгласят так называемые народные республики и появятся зеленые человечки, способно ли будет НАТО в нынешнем составе и с наличием таких главнокомандующих оказать сопротивление? Если нет - никто не мешает это вслух сказать - это конец пятой статьи Устава НАТО и это конец НАТО (как мы его знаем?) как организации. Потому что в таком случае НАТО может существовать только тогда, когда атака на одного из членов воспринимается как атака на всех. Но если эти зеленые человечки захватят какой-то кусок территории, а дальше у нас "мир-дружба-жвачка", мы дальше не видим, способно ли НАТО будет проводить операции, ответ скорее негативный, чем позитивный. Поэтому ворос заключается скорее в том, что делать, и вот еще раз что делать. Помогать Украине, не дожидаясь спецопераций и подрывных операций в Балтийских странах размещать необходимые войска НАТО и американские войска в том числе на территории Балтийских государств, тем самым не давая возможности агрессору провести те операции, о которых он мечтает, которые, он полагает, в случае успеха уничтожат единственную потенциальную силу, которая способна его остановить. Есть много других вещей, главное всегда помнить - в конечном счете успех придет только тогда, когда Россия станет свободной демократической страной. Поэтому необходимо немножко шире воспринимать проблему: до тех пор, пока Россия будет оставаться авторитарной с элементами тоталитаризма державой, эта угроза миру, безопасности, свободе будет существовать всегда. Поэтому необходимо выстраивать такую стратегию, результатом которой станет свободная Россия.
aillarionov From: aillarionov Date: December 7th, 2014 05:06 am (UTC) (Link)
Спасибо!
nora09 From: nora09 Date: December 5th, 2014 05:52 am (UTC) (Link)

"Это настоящая война"

Согласен полностью.

2. Важнейший момент - ваши выступления про экономическую борьбу Украины с кризисом и дефолтом.

Ужасно, но не видно понимания в Украине...

3. Про Послание ВВП.

Хотелось бы от Вас увидеть оценку, в плане экономики и развития кризиса общего (политико-экономического) и отсутствие в Послании ВВП об этом.

О его личной ответственности и депкорпуса РФ (хлопавшего 39 раз 2 часа через 2 мин.). И что война стала главным полит-экономическимс фактором.

И что вектор движения объявлен в Послании - как в анекдоте.

"Доктор, я живой, может в палату? Сказано в морг, врачу виднее...".

Мне видится, кризис в РФ набрал темп такой, что непонимание его ВВП и депкорпусом, продолжение войны, приведет РФ к повтору 1991 года с развалом и может быть, уже в 2015 году...

Просьба к Вам, написать на эту тему или видео выступление? (с текстом). Я убедился, это необходимость к видео и текст давать. Часть читает, Часть и смотрит и читает и все - лучше идеи автора понимают.

Спасибо.

Виктор Золотарев. Уфа.



derik_536 From: derik_536 Date: December 5th, 2014 06:06 am (UTC) (Link)
"Политика ограниченного суверенитета
Украинские эксперты и российский оппозиционер Гарри Каспаров об "украинской" части послания Владимира Путина Федеральному собранию" -
http:// www.svoboda. org/content/article/26725610. html

"Если бы 27 февраля этого года Барак Обама после захвата здания Верховной Рады в Симферополе российским спецназом сделал бы..." - а еще если бы метеорит Путину на голову упал.. но не упал -> метеорит виноват. Может не стоит вешать на Америку роль глобального спасителя и мировой няньки, на которую можно списать любую (не американскую) глупость, беспечность, трусость, безответственность? Уважаю АНИ, но зря он подыгрывает глупости и безответственности Украины и перекидывает вину потерь на Обаму и Америку. Такое заявление ни чем не отличается от политики антиамериканизма в России: "во всем виновата Америка!" - найдите разницу?

На счет "Обама слаб" - Пионтковский немного не согласен: "Умереть за Нарву" -
http:// www.svoboda. org/content/article/26717745. html
maitesse From: maitesse Date: December 5th, 2014 06:20 am (UTC) (Link)

Повторит ли Евромайдан судьбу Оранжевой Революции?

Всё к этому идёт.
Вот вчера в ВР один из депутатов от блока Порошенко, на замечание Парасюка о нарушении регламента процедуры голосования, посоветовал ему закрыть рот и сесть на место. "Здесь тебе не Майдан"-крикнул депутат от блока Порошенко.
Тем самым, циничным образом подчеркивая свою чуждость идеям Майдана.

Edited at 2014-12-05 07:31 am (UTC)
evgeniyum From: evgeniyum Date: December 5th, 2014 06:33 am (UTC) (Link)
Да уж. В Украине очень много преступных промедлений: ни военного положения, ни вычищения власти. Одни аплодисменты в Раде, да Порошенко с цветочками. Кошмарно.
trurost From: trurost Date: December 5th, 2014 10:21 am (UTC) (Link)
Это вы говорите, как я понимаю, о реформах по пиночетовски - т.е. начиная с военного положения,
и эти же военные, приходится думать, и должны будут провести "зачистку власти". Прекрасно.
From: leonid_shvedov Date: December 5th, 2014 03:44 pm (UTC) (Link)
Нет, Пиночет тут не причём. Промедление есть, и промедление преступное. Любая власть, в любой стране и при любой конституции обязана защищать своих граждан и свой суверенитет. Нежелание это делать - преступление. И если граждане хотят остаться гражданами, то они обязаны именно "вычистить" подобную власть
trurost From: trurost Date: December 5th, 2014 09:21 pm (UTC) (Link)
Ну, как это "ни причем"? Автор комментария четко выразил мысль, что невведение военного положения в Украине - это "преступное промедление". А затем уже "очищение власти". Изучите историю реформ Пиночета, - они начались с объявления режима "внутренней войны", а затем уже всем известная зачистка.
Может Пу этого и боится, может поэтому и назвал хунту хунтой?:)

Edited at 2014-12-05 09:41 pm (UTC)
evgeniyum From: evgeniyum Date: December 6th, 2014 09:27 pm (UTC) (Link)
Вы немного перепутали. С четкостью проблема.
paleontolog From: paleontolog Date: December 5th, 2014 06:44 am (UTC) (Link)
Мне всерьез кажется, что в последнем абзаце Вы убаюкиваете Европу напрасными надеждами. Как это ни прискорбно, и как этому ни противится всё наше естество, но на самом деле никаких "подходящих условий" не только для революции, но и более-менее заметных протестов сейчас в России нет и в ближайшее время не предвидится. Начиная с того, что вся реальная местная оппозиция зачищена под корень и заканчивая тем, что результат работы останкинских зомбобашен на данный момент гораздо, просто на порядки эффективнее робких голосов разумных людей.
trurost From: trurost Date: December 5th, 2014 09:37 pm (UTC) (Link)
Развал России на куски и гражданская бойня произойдут безо всяких там революций. В России нет ни политической жизни, ни гражданского общества, ни сложившегося единого народа, демократией никто не бредит, а либерализм приравнен к пидерастии. Российские оппозиционеры, в свой массе - это теже самые империалисты - с них революционеры, как с г. пуля. Но зато у населения России море нерастраченной энергии - то, что называется словом "дурь", - вот она и станет движущей силой "перемен". Будет страшно, но интересно.

Edited at 2014-12-05 09:44 pm (UTC)
From: aleksey_tim Date: December 5th, 2014 10:57 am (UTC) (Link)

Пули-буквы.

Хотелось бы несколько дополнить мысли.
С самого начала мало внимания уделяется осмыслению кремлевской "четвертой" мировой.
По сути, признавая "холодную войну" третьей мировой, т.е. придавая ей значение не просто глобальной, а еще и ставя в ее один ранг с традиционными, конвенциональными войнами, приспешники ВВХ дают нам осмысление, что война для них начинается не с выстрела, а отсутствие танков не значит мир. Это то ключевое понятие, которое еще не все цивилизованные политики поняли.
Для ВВХ и его команды нет понятия правдивая или неправдивая информация. Факт возбуждения эфира СМИ уже есть повод для реакции. Не важно содержание. Если это правда, но негативная правда о Путине - это Атака. Соответственно положительная брехливая новость - наличие уступок. Просто война, а пулями служат буквы.
Можно развернуть дальше, но, считаю, именно это нужно подавать более обширно для политиков, впитывающих информацию масс. Нет у ВВХ понятия мир. Этот "холодный" мир они заменили понятием "третья мировая".
Вместо ПС дополню, что пропаганда ВВХ, к сожалению, гениальна. Но ее принцип прост. "Не бывает дыма без огня". Пример ответа одного из ватников: "Может и не распяли на площади ребенка в Славянске, но где-то в окопах точно такое было..."
Anc77042246 From: Anc77042246 Date: December 6th, 2014 03:21 am (UTC) (Link)

Re: Пули-буквы.

> Вместо ПС дополню, что пропаганда ВВХ, к сожалению, гениальна
Нету тут ничего гениального.
Просто разжигание ненависти в ОГРОМНЫХ объёмах.
Это, кстати, запрещено 29 статьей конституции РФ, и, если бы она соблюдалась, не было бы того, что имеем сейчас.

Вспомните например, советскую пропаганду, чем она отличалась?
О некоторых вопросах идеологической диверсии империализма на современном этапе (1968).pdf
https://pdf.yt/d/1ZhdnJ6NMulBbM6Q

Как думаете, чтобы было, если бы постоянно по ТВ оказывали убийство, разделку коров свиней, кур и других животных?

Вс
Anc77042246 From: Anc77042246 Date: December 6th, 2014 03:26 am (UTC) (Link)

Re: Пули-буквы.

Всё это просто работа с общественным сознанием.
Мне видится, что российское общество глубоко больно, и никто его лечить не собирается.
From: (Anonymous) Date: December 6th, 2014 01:13 pm (UTC) (Link)

АН, есть вопрос

Если на выборах 2010 года победила бы Тимошенко, то войска ввели бы.


Роль данной персоны еще весной обсуждалась здесь довольно однозначно.

Что изменилось ?
From: tuserus Date: December 7th, 2014 04:21 am (UTC) (Link)
Надо сказать, что действия Буша были не сильно эффективнее действий Обамы. Грузинские регионы были аннексированы, несмотря на какие-то там корабли в Черном море.
aillarionov From: aillarionov Date: December 7th, 2014 04:59 am (UTC) (Link)

Буш и Обама

1. Грузинские регионы не были аннексированы.
2. Наступление российских войск было остановлено.
From: tuserus Date: December 7th, 2014 05:35 am (UTC) (Link)

Re: Буш и Обама

Грузинские регионы аннексированы.

Наступление на Тбилиси было остановлено.
aillarionov From: aillarionov Date: December 7th, 2014 02:49 pm (UTC) (Link)

Троллинг?

.
From: tuserus Date: December 7th, 2014 06:14 pm (UTC) (Link)

Re: Троллинг?

Я троллингом не занимаюсь. Только свое мнение высказываю. (Обычно, если я с чем-то несогласен. Всякое там Да, +1, Согласен обычно не пишу, считаю это пустым забиванием интернета всякой бессмысленностью. От этого негативная направленность большинства моих комментариев. Просто с большинством ваших постов я согласен.)

Абхазия и Южная Осетия, действительно, аннексированы. Юридическая форма значения не имеет. Даже странно, что это требует пояснения.
25 comments or Leave a comment