?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Mr. Obama is clearly “not in touch with reality” in the Putin’s War against Ukraine and WWIV - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Mr. Obama is clearly “not in touch with reality” in the Putin’s War against Ukraine and WWIV

https://www.youtube.com/watch?v=ORPgj2LbraE

В коротком (менее чем семиминутном) интервью Фариду Закария (CNN) Обама ухитрился несколько раз продемонстрировать свое поразительное, девственное непонимание того, что на самом деле происходит на фронтах российско-украинской войны, на глазах перерастающей в Четвертую мировую.

Основные тезисы Обамы:
1. Нежная грусть по временам своих милых посиделок с Медведевым.

2. Захват и аннексия Крыма Путиным – это не результат воплощения стратегического «Большого плана», а итог импровизации из-за того, что Путин огорчился из-за киевского Майдана.

3. Введеные Западом санкции ослабляют российскую экономику.

4. Готов к «Большой Сделке с Путиным», проблема только в том, что Путин говорит одно, делает другое, а так, конечно же...

5. Порошенко и Яценюк начали серьезные реформы.

6. Буду продолжать ту же «двойную» (на самом деле: тройную) политику:
- усиление давления на Россию,
- поддержка Украины,
- постоянное сохранение для Путина лазейки для дипломатического решения («Большой Сделки с Путиным»).

7. Тут же признал, что эта политика неэффективна, что сам он не является «дико оптимистичным» относительно ее результативности. Но все же надеется, что Путин когда-нибудь изменит свою позицию.

Есть подозрение в том, кто является ключевым источником таких девственно диких представлений. Но кто бы им ни был, плохи дела, когда ключевые позиции в важнейших странах занимают лица, не только не понимающие, что происходит в окружающем мире, но и тотально неспособные к элементарному обучению.

П.С.
Перевод стенограммы:
Фарид Закария: Справедливо ли утверждение о том, что по отношению к России ваша политика была достаточно эффективной, чтобы ослабить российскую экономику? Однако это не остановило Владимира Путина от создания нестабильности на Украине. В последние несколько недель конфликт, кажется, обострился еще сильнее.

Барак Обама: Полностью справедливо. Думаю, это свидетельство плохих решений господина Путина, принятых им от имени своей страны. Если подумать о том, какие отношения у нас были с Россией, когда я стал президентом, тогда мы говорили о перезагрузке. Тогда я установил, считаю, эффективные рабочие отношения с господином Медведевым. В результате этого российская экономика начала расти, у властей появилась возможность диверсифицировать ее. Отношения России с Европой и всем миром были прочными, Россия с нашей помощью вступила в ВТО.

Но после того, как господин Путин принял это решение относительно Крыма и Украины, не потому что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине... С тех пор эта его импровизация все дальше заводила Путина в ситуацию, которую представляет собой нарушение международного права, которая нарушает территориальную целостность и суверенитет Украины. И эта ситуация привела к дипломатической изоляции России, а Европе надоело вести дела с Россией; привела к санкциям, которые ослабили российскую экономику как раз тогда, когда все ее доходы снизились.

Нет такой формулы, согласно которой для России все кончалось бы хорошо. Аннексия Крыма — затратное, вовсе не выгодное приобретение для России. Времена, когда завоевание земель каким-то образом считалось доказательством статуса великой державы, уже прошли. Сегодня мощь страны измеряется знаниями, навыками, способностью экспортировать товары, изобретать новые продукты и услуги, влиянием. Далеко не все эти вещи обеспечиваются его стратегией.

Абсолютно верно, если лидер страны постоянно отклоняет предложения, которые мы ему делаем, учитывая размер российской армии и то, что Украина не входит в НАТО, в результате чего, знаете, есть ограничения для нашего военного вмешательства, а господин Путин пока что не останавливается... Тем, кто предлагает нам сделать больше, я бы ответил: мы можем добиваться того, чтобы Россия несла все большие убытки, и именно этим мы занимаемся. Мы можем оказывать дипломатическое давление на Москву. Не думаю, что реальный военный конфликт между США и Россией станет мудрым решением для Америки или всего мира.

Мы занимаемся усилением стран на границе с Россией, которые входят в состав НАТО. И я ясно дал понять, что эту линию нельзя переступать, так как нам придется принять военные меры для защиты наших союзников — об этом говорит статья 5 устава альянса.


Закария: Но признаков того, что Путин готов договариваться, вы в последние недели или месяцы не наблюдали.

Обама: Пока мы видели лишь многочисленные публичные заявления, обращенные к канцлеру Меркель, президенту Олланду и к Вашингтону. [Путин] в этих заявлениях озвучивал определенную позицию, но его действия говорят о другом. Мы по-прежнему видим, что сепаратистов финансирует и готовит Россия, что стратегическое планирование для них также осуществляет Москва и что российские войска оказывают им поддержку. И мы пока не услышали от Кремля признания того факта, что решение данной проблемы в долгосрочной перспективе — в российских интересах.

Поэтому одним из самых важных шагов, которые мы можем предпринять — помимо продолжения политики взыскания с России платы [за ее политику] — это продолжать поддерживать экономику Украины и инициированные Киевом реформы. И надо отметить, что президент Порошенко и премьер-министр Яценюк действительно начали масштабные реформы, которые со временем окажут положительное влияние на страну. Мы будем придерживаться подобного «двухстороннего» курса — то есть, усиливать давление на Россию и укреплять Украину, давая понять господину Путину, что мы еще можем сойти с этой дороги и решить все дипломатическим путем.

На данный момент я уже не питаю особого оптимизма по поводу вероятности того, что [Путин] сменит позицию — отчасти потому, что в политике он как раз очень преуспел. Как мне кажется, это ему удалось в известном смысле благодаря спонсируемым государством СМИ, российским телеканалам и всем прочим имеющимся у него механизмам, предназначенным для подавления инакомыслия в стране. [У него] также получилось воспользовался распространенными в России националистическими настроениями. Он смог таким образом поддержать свой рейтинг.

Более того, отказ Путина от сближения с Западом во многом произошел именно когда он принял решение вновь баллотироваться в президенты, а его рейтинг оказался на несколько более низком уровне, чем ему привычно. Как вы помните, что в Москве тогда проходили протестные акции, на которые стали выходить тысячи людей. Именно тогда активизировалась антизападная и антиамериканская риторика в советском стиле. Сейчас [Путин] смотрит назад, а не вперед. Возможно, со временем он передумает, но пока что нам надо проявлять твердость, защищая своих союзников и поддерживая принципы, благодаря которым еще с окончания Второй мировой войны сохранялся мир в Европе.


Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1485198-echo/

Tags: , , , , , ,

155 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
From: ab_s Date: February 2nd, 2015 04:36 am (UTC) (Link)
"... на глазах перерастающей в Четвертую мировую."

Андрей Николаевич, а разве корректно называть потенциальную войну России против стран НАТО Мировой? Один против остального мира -- это не мир поделенный на две коалиции. Этак и Войну в Заливе можно Мировой называть.
From: halflingru Date: February 2nd, 2015 07:32 am (UTC) (Link)

Ключевое слово перерастающую

Вопрос же не только в том сколько сторон но и в том какая часть, причем цивилизованного мира, будет участвовать в конфликте. Это первое.

Второе периоды перед мировыми войнами называют дорога к мировой войне. В данный момент мы проходим именно ее. В пути к мировой войне в начале виден как правило только один центр возмущения и ведения к беспокойству. В результате эскалации конфликта и нарастании напряжения появляются новые порой весьма не прогнозируемые центы противостояния.

И более того при переходе в горячую фазу создаются совершенно не мыслимые до развязки горячего конфликта союзы.

Ну например Англия и Франция вполне серьезно готовились воевать против СССР, а однако. Или Германия очень надеялась стать союзником Англии даже после того как разгромила ее экспедиционный корпус во Франции.

На данный момент Есть темная лошадка которая если меня спросить занимает в надвигающемся конфликте место СССР, а мы увы место Германии. Вполне допускаю что именно Китай нас и толкает в том числе на всякие авантюры что бы в результате завязать в конфликте США (мы им сами по себе вряд ли интересны, вопрос идет о цивилизационном пути развитии и о том кто станет мировым лидером 21 века). Возможно уже есть пакты аналогичные пактам Молотова-Риббентропа, и возможно уже есть очень много разных сепаратных договоренностей.

Ну например совсем и далеко еще не ясно что будет с Грецией, Италией, Испанией и Францией. Я предполагаю что как минимум там начнутся социальные беспорядки и гражданские войны, что приведет к расколу и напряжению в Евросоюзе, как максимум они станут нашими союзниками в нужное время. Ведь правительства приходящие в эти страны напрямую финансируются из бюджета РФ, причем уже в открытую.

Абсолютно не известно чем все обернется для США, при таком слабом правительстве все может пойти по очень плохому социальному сценарию, при котором США будет не особо до внешней политики.

Абсолютно не ясно как себя поведут восточные страны, будут они вести игру как третий блок или присоединяться к одному из противоборствующих. Далеко не известно, что будет делать Турция а у нее вторая по численности армия в блоке. Я вот почему то думаю что они выйдут из нынешнего блока и либо будут независимыми либо вместе с востоком против блока условного НАТО, так как вряд ли этот блок сохранится в том виде в каком есть.
batcu From: batcu Date: February 2nd, 2015 04:46 am (UTC) (Link)
По-моему, это самый провальный президент США за последнее время. Как минимум - в сфере внешней политики.
Вручение ему авансом Нобелевской премии - только ухудшило качество его действий.

Его решения во внутренней политике - снаружи оценить пока трудно. С точки зрения перспектив - слив гос.бабла на медицину потенциально может стать неплохим шагом для горизонта 10-30 лет, т.к. медицина - это сектор, который может занять до 50% ВВП при условии значимого продвижения науки (а именно это и должно произойти). Хотя краткосрочные риски увеличиваются.

Самое интересное - кто же после него придет к власти. В том смысле, что по логике должны придти республиканцы. Будет очень, очень интересно, если демократы смогут сохранить власть.
fatmon From: fatmon Date: February 2nd, 2015 08:19 am (UTC) (Link)
То-то соседи когда фейлят все чаще говорят did this in Obama style :) Американцы многое связывали с Обамой. Надежд, скажем так, он не оправдал.
go_spb From: go_spb Date: February 2nd, 2015 05:06 am (UTC) (Link)
Что же делать со всем этим? Как дать им понять, что происходит на самом деле? Как заставить их шевелиться и предпринимать какие-то шаги к разрешению ситуации?
barabas_open From: barabas_open Date: February 2nd, 2015 06:07 am (UTC) (Link)
подозревать Обаму в наивности того уровня, когда политик говорит то, что действительно думает, наверное не стОит.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
sergobolive From: sergobolive Date: February 2nd, 2015 05:09 am (UTC) (Link)
Как я понимаю при Обаме, никакой помощи вооружением со стороны США, Украине не будет?
proben From: proben Date: February 2nd, 2015 05:13 am (UTC) (Link)
Сенат и конгресс сейчас республиканские, так что надежда есть. Главное, чтобы поставки вооружения не выглядели как его личная ответственность.
livejournal From: livejournal Date: February 2nd, 2015 05:15 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: February 2nd, 2015 05:15 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
annaanton From: annaanton Date: February 2nd, 2015 05:26 am (UTC) (Link)
Ну на самом деле интервью-то вовсе не так по-идиотски звучит, как Вы его пересказали.

Мне показалось, что основной посыл такой: Путин - не демон. Обыкновенный преступник. Мерзавец. Но если появится тень такой возможности, то и с мерзавцем, увы, придётся договариваться.

А про Порошенко с Яценюком, конечно, надо было сказать правду: Украина ведёт себя как жинка, которую мужик бьёт до полусмерти. Она по соседям слёзно помощи ищет, да только мужика своего всё равно бросить не может, ибо сегодня-то он бьёт, а завтра, небось, бусиков подарит...

Я думаю, что Обама Обамой, но сама Украина-то может, наконец, определиться со своей позицией?
aillarionov From: aillarionov Date: February 2nd, 2015 05:42 am (UTC) (Link)

Что услышал Путин

Про преступника и мерзавца в интервью ничего нет.
Это вы напридумывали.

Дело не в том, как в этом интервью звучит Обама.
Дело в том, что именно он сказал.
И в том, что услышали/прочитали в этом выступлении те, кто внимательно за этим следит.
Например, российский МИД, Кремль, Путин.
Выше воспроизведены именно те пункты, какие из выступления Обамы неизбежно почерпнет Путин.
И какие выводы он из этого сделает.
Ну, и, естественно, ухмыльнется...
(no subject) - seine_das_jedem - Expand
aillarionov From: aillarionov Date: February 2nd, 2015 06:04 am (UTC) (Link)

Какой жирный тролль...

...пытается отвлечь внимание от стартопика.
За неделю от создания акккаунта - 361 коммент:
http://seine-das-jedem.livejournal.com/profile
susel2 From: susel2 Date: February 2nd, 2015 06:06 am (UTC) (Link)

по поводу обучаемости :)

Интервью, конечно, поразительное.
Такое ощущение, что Обама до сих пор в глубине души надеется, что все происшедшее (Крым, война и прочие ужасы) - это что-то вроде дурного сна, который может рассеяться с наступлением... чего?
Какого такого утра?..

Однако, если уж говорить о плохой обучаемости, то начинать, наверное, нужно не с г-на Президента, которому, в конце-то концов что положат на стол, то он и прочтет, что доложат - то он и примет к сведению. Проблема в том, что примерно так же видит ситуацию довольно обширный слой американского истеблишмента. И совершенно особую роль в формировании таких воззрений играют "специалисты по России".

Я рискну предположить, кто может быть источником тех представлений, которые стольк концентрированно вербализовал президент Обама. Очень вероятно, что это - Майкл Макфол, бывший посол США в России и автор концепции "перезагрузки", а ныне - профессор Стэнфорда.
Но он же - не один такой! Мнение Макфола разделяют влиятельные политологи Стэнфорда, а кроме них есть еще гораздо более близкие к Вашингтону (и весьма влиятельные) политологи Гарварда, Йейла и Принстона... Можно и фамилии продолжать называть, но какое значение имеют фамилии, если существует более-менее консенсусное представление "экспертов по России" относительно того, что все, происходящее в течение последнего года - это некая "аберрация" путинского режима (о причинах аберрации могут быть разные мнения, но это уже другой вопрос).

Альтернативные представления постепенно просачиваются в американский политологический мейнстрим (вот, например, книга Карен Давиша была-таки опубликована), но это пока все тонкий ручеек по сравнению с "девственной дикостью", как ни странно подобное определение может звучать по определению к академической науке.

P.S. Как же это я забыла упомянуть, что американских политологов (вопреки, казалось бы, существующим сейчас в России резким анти-американским настроениям) активно приглашают на конференции и другие мероприятия в Москве, организуют с ними совместные семинары "на выезде" в разных привлекательных курортных местах, на российские деньги создаются "фонды по изучению" и "совместные проекты".
Нет, речи ни о чем таком грубом, как пачка денег в конверте (или в чемодане) не идет.
Все делается гораздо более тонко и изящно. Как говорил Остап Бендер, "под сладкий лепет мандолины"(с).

Edited at 2015-02-02 06:14 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2015 07:16 am (UTC) (Link)

Re: по поводу обучаемости :)

Шутите? Макфол просто поднял баблоносно/модную тему ресета. Идеологи - два старых, выживших из ума, пройдохи эпохи Брежнева. (Бжезик&Кися)
nora09 From: nora09 Date: February 2nd, 2015 06:19 am (UTC) (Link)

Да!

Спасибо за Правду.

Мир таков и наши решения придется принимать, поняв реальность.

Дело рук спасения утопающих, лично наше.

И лично людей в Украине.

Никто не поможет. Они и не понимают искренне.

Еще неизвестно, кто тупее, наши ватники, или западные неватники.

Речь вообще о выживании Человечества.

В России и Украине участвуют каждый лично.

На Западе - тоже. Все Справедливо. Все тяжко. Все плохо.

Нормальных людей, как и во все времена - горстка.
arsa From: arsa Date: February 2nd, 2015 07:19 am (UTC) (Link)
Все победы не окончательны.
Все поражения не фатальны.
Главное - иметь мужество продолжать.
Как то так выразил ся Черчилль
From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2015 06:22 am (UTC) (Link)

interview of US Ambassador to Ukraine

Украина не может выиграть войну с Россией при помощи армии. Вы должны выиграть благодаря вашей политической и экономической силе. Мы очень серьезно отнеслись к помощи вам в защите вашей суверенной территории. Мы это делаем посредством миллиардной экономической помощи, кредитных гарантий.

Что касается американской военной помощи. За прошлый год она составила 118 млн долл. В этом году такая помощь составит 120 млн долл., включая новые 75 млн долл., которые Конгресс утвердил в специальной программе европейской поддержки. Глядя на перспективы предстоящего года, много усилий будет сосредоточено не на материальной помощи оборудованием, а на помощи, так сказать, "программным обеспечением". Мы уже закупали бронированные транспортные средства, приборы ночного видения, радарные системы, шифрованное радиокоммуникационное оборудование. Теперь мы считаем самой важной помощь в подготовке и переподготовке украинских военных формирований, обретении ими новых навыков. Начнем соответствующую программу уже в марте. Думаю, эти программы очень разрастутся, приобретут большие масштабы, чтобы выстроить то, чего хочет президент Порошенко. А именно — армию, которая соответствует стандартам НАТО. Вы знаете лучше многих, а Украина поняла в 2014 г. (когда Россия начала свое вторжение), насколько существенно разрушены ваши вооруженные силы режимом Януковича. На фронте украинские военные формирования продемонстрировали примеры колоссального мужества. Они показали, что их не запугать. Но если Россия будет делать то, что она делала в августе, посылая через границу крупные вооруженные формирования, — то остановить их будет невозможно. Поэтому нам надо совместно бороться, используя все пути, чтобы помочь вам защитить свою территорию. А также для решения проблемы реформ и экономического прогресса…

http://gazeta.zn.ua/internal/chrezvychaynyy-i-polnomochnyy-posol-ssha-v-ukraine-dzheffri-payett-nyneshnee-vashe-pravitelstvo-mirovogo-klassa-no-chleny-pravitelstva-ne-mogut-predlagat-tolko-slova-_.html

From: jolkipalki Date: February 2nd, 2015 06:29 am (UTC) (Link)
Обама с самого начала своей карьеры делает все, что бы не брать на себя ответственности за принятие серьезных решений.

Он все хорошо понимает, просто трус.

Не долго этой утке осталось хромать
barabas_open From: barabas_open Date: February 2nd, 2015 07:40 am (UTC) (Link)
Ваша фамилия не Рогозин, случайно ?
tomapol From: tomapol Date: February 2nd, 2015 06:37 am (UTC) (Link)
Рядовым американцам , в общем-то, все равно, что происходит в Украине,. Главное то, что радует дома : бензин подешевел в два раза, на продукты тоже цены снижаются. Сегодня купила американский сыр кусочками, за 10 $, неделю назад он стоил 14 $.Сливки стали дешевле, снижаются цены на дорогое мясо, стейки.
Была в поликлинике, услышав мой акцент, сестра спросила откуда я.
- Из Москвы.-
- А где это? На Украине?.
Им хорошо здесь, живется, войны их раздражают,особенно последняя война в Ираке.
Думаю, ОБама всеми силами будет сопротивляться какому-либо вмешательству в войну в Украине.
montrealex From: montrealex Date: February 2nd, 2015 12:25 pm (UTC) (Link)

То же самое в Канаде.

Несмотря на то, что украинцев здесь побольше. Особенно в Манитобе и Саскачеване. Про Россию знают только, что там есть Питер и Москва. Один чувак рассказывал, что его родители ездили в круиз (давно-давно) и видели в Финляндии деревянную церковь, построенную без единого гвоздя. Кижи имел в виду, как выяснилось из дальнейших вопросов....
difabor From: difabor Date: February 2nd, 2015 06:39 am (UTC) (Link)
Что реально в силах Конгресса и сената в такой ситуации?
Василий Ртищев From: Василий Ртищев Date: February 2nd, 2015 12:12 pm (UTC) (Link)

Не в силах

Конгресс сколько угодно может принимать многочисленные Акты в поддержку Украины, но реально ничего сделать не может, потому что для преодоления вето президента нужно 2/3 голосов, а у республиканцев в Сенате чуть больше половины. Вся надежда на выборы президента 2016, но, увы, там уже второй Обама в юбке на подходе от демократов. Впрочем, ничего другого при всеобщем избирательном праве ожидать не приходится.
Rostislav Andriyuk From: Rostislav Andriyuk Date: February 2nd, 2015 06:43 am (UTC) (Link)

Говорить одно

Может быть Обама тоже говорит одно, а делать будет другое?
aillarionov From: aillarionov Date: February 2nd, 2015 07:00 am (UTC) (Link)

Re: Говорить одно

Он не делает даже того, о чем говорит.

Edited at 2015-02-02 07:03 am (UTC)
155 comments or Leave a comment
Page 1 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]