?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Mr. Obama is clearly “not in touch with reality” in the Putin’s War against Ukraine and WWIV - Mr. Obama is clearly “not in touch with reality” in the Putin’s War against Ukraine and WWIV - Андрей Илларионов Page 2 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Mr. Obama is clearly “not in touch with reality” in the Putin’s War against Ukraine and WWIV

https://www.youtube.com/watch?v=ORPgj2LbraE

В коротком (менее чем семиминутном) интервью Фариду Закария (CNN) Обама ухитрился несколько раз продемонстрировать свое поразительное, девственное непонимание того, что на самом деле происходит на фронтах российско-украинской войны, на глазах перерастающей в Четвертую мировую.

Основные тезисы Обамы:
1. Нежная грусть по временам своих милых посиделок с Медведевым.

2. Захват и аннексия Крыма Путиным – это не результат воплощения стратегического «Большого плана», а итог импровизации из-за того, что Путин огорчился из-за киевского Майдана.

3. Введеные Западом санкции ослабляют российскую экономику.

4. Готов к «Большой Сделке с Путиным», проблема только в том, что Путин говорит одно, делает другое, а так, конечно же...

5. Порошенко и Яценюк начали серьезные реформы.

6. Буду продолжать ту же «двойную» (на самом деле: тройную) политику:
- усиление давления на Россию,
- поддержка Украины,
- постоянное сохранение для Путина лазейки для дипломатического решения («Большой Сделки с Путиным»).

7. Тут же признал, что эта политика неэффективна, что сам он не является «дико оптимистичным» относительно ее результативности. Но все же надеется, что Путин когда-нибудь изменит свою позицию.

Есть подозрение в том, кто является ключевым источником таких девственно диких представлений. Но кто бы им ни был, плохи дела, когда ключевые позиции в важнейших странах занимают лица, не только не понимающие, что происходит в окружающем мире, но и тотально неспособные к элементарному обучению.

П.С.
Перевод стенограммы:
Фарид Закария: Справедливо ли утверждение о том, что по отношению к России ваша политика была достаточно эффективной, чтобы ослабить российскую экономику? Однако это не остановило Владимира Путина от создания нестабильности на Украине. В последние несколько недель конфликт, кажется, обострился еще сильнее.

Барак Обама: Полностью справедливо. Думаю, это свидетельство плохих решений господина Путина, принятых им от имени своей страны. Если подумать о том, какие отношения у нас были с Россией, когда я стал президентом, тогда мы говорили о перезагрузке. Тогда я установил, считаю, эффективные рабочие отношения с господином Медведевым. В результате этого российская экономика начала расти, у властей появилась возможность диверсифицировать ее. Отношения России с Европой и всем миром были прочными, Россия с нашей помощью вступила в ВТО.

Но после того, как господин Путин принял это решение относительно Крыма и Украины, не потому что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине... С тех пор эта его импровизация все дальше заводила Путина в ситуацию, которую представляет собой нарушение международного права, которая нарушает территориальную целостность и суверенитет Украины. И эта ситуация привела к дипломатической изоляции России, а Европе надоело вести дела с Россией; привела к санкциям, которые ослабили российскую экономику как раз тогда, когда все ее доходы снизились.

Нет такой формулы, согласно которой для России все кончалось бы хорошо. Аннексия Крыма — затратное, вовсе не выгодное приобретение для России. Времена, когда завоевание земель каким-то образом считалось доказательством статуса великой державы, уже прошли. Сегодня мощь страны измеряется знаниями, навыками, способностью экспортировать товары, изобретать новые продукты и услуги, влиянием. Далеко не все эти вещи обеспечиваются его стратегией.

Абсолютно верно, если лидер страны постоянно отклоняет предложения, которые мы ему делаем, учитывая размер российской армии и то, что Украина не входит в НАТО, в результате чего, знаете, есть ограничения для нашего военного вмешательства, а господин Путин пока что не останавливается... Тем, кто предлагает нам сделать больше, я бы ответил: мы можем добиваться того, чтобы Россия несла все большие убытки, и именно этим мы занимаемся. Мы можем оказывать дипломатическое давление на Москву. Не думаю, что реальный военный конфликт между США и Россией станет мудрым решением для Америки или всего мира.

Мы занимаемся усилением стран на границе с Россией, которые входят в состав НАТО. И я ясно дал понять, что эту линию нельзя переступать, так как нам придется принять военные меры для защиты наших союзников — об этом говорит статья 5 устава альянса.


Закария: Но признаков того, что Путин готов договариваться, вы в последние недели или месяцы не наблюдали.

Обама: Пока мы видели лишь многочисленные публичные заявления, обращенные к канцлеру Меркель, президенту Олланду и к Вашингтону. [Путин] в этих заявлениях озвучивал определенную позицию, но его действия говорят о другом. Мы по-прежнему видим, что сепаратистов финансирует и готовит Россия, что стратегическое планирование для них также осуществляет Москва и что российские войска оказывают им поддержку. И мы пока не услышали от Кремля признания того факта, что решение данной проблемы в долгосрочной перспективе — в российских интересах.

Поэтому одним из самых важных шагов, которые мы можем предпринять — помимо продолжения политики взыскания с России платы [за ее политику] — это продолжать поддерживать экономику Украины и инициированные Киевом реформы. И надо отметить, что президент Порошенко и премьер-министр Яценюк действительно начали масштабные реформы, которые со временем окажут положительное влияние на страну. Мы будем придерживаться подобного «двухстороннего» курса — то есть, усиливать давление на Россию и укреплять Украину, давая понять господину Путину, что мы еще можем сойти с этой дороги и решить все дипломатическим путем.

На данный момент я уже не питаю особого оптимизма по поводу вероятности того, что [Путин] сменит позицию — отчасти потому, что в политике он как раз очень преуспел. Как мне кажется, это ему удалось в известном смысле благодаря спонсируемым государством СМИ, российским телеканалам и всем прочим имеющимся у него механизмам, предназначенным для подавления инакомыслия в стране. [У него] также получилось воспользовался распространенными в России националистическими настроениями. Он смог таким образом поддержать свой рейтинг.

Более того, отказ Путина от сближения с Западом во многом произошел именно когда он принял решение вновь баллотироваться в президенты, а его рейтинг оказался на несколько более низком уровне, чем ему привычно. Как вы помните, что в Москве тогда проходили протестные акции, на которые стали выходить тысячи людей. Именно тогда активизировалась антизападная и антиамериканская риторика в советском стиле. Сейчас [Путин] смотрит назад, а не вперед. Возможно, со временем он передумает, но пока что нам надо проявлять твердость, защищая своих союзников и поддерживая принципы, благодаря которым еще с окончания Второй мировой войны сохранялся мир в Европе.


Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1485198-echo/

Tags: , , , , , ,

155 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
(Deleted comment)
From: aguna2010 Date: February 2nd, 2015 01:46 pm (UTC) (Link)

ох уж эти западные "специалисты по России"!

Мне думается, что одна из важнейших проблем, определяющих нынешнее аморфное и близорукое поведение Запада в целом и США в частности в отношении политики Путина - отсутствие на Западе сколько-нибудь осведомлённых специалистов по постсоветскому пространству. После окончания "холодной войны" Запад расслабился и улёгся почивать на лаврах победы над "империей зла". Роль "империи зла" в сознании Запада перешла к исламским фундаменталистам. В высших учебных заведениях закрывались отделения "советологии", никто не занимался серьёзным мониторингом событий, происходивших на территории бывшего СССР, а уж тем более - исследованием их подоплеки. Никто не видел (не хотел видеть!) и не слышал (не хотел слышать!) тех тревожных сигналов, которые подавал сам Путин, втайне наслаждаясь слепоглухотой коллег и наглея всё больше и больше. Даже трагедия Грузии в 2008-м году не заставила Запад начать внимательнее вглядываться в своего российского "партнёра", уже раскинувшего свои чекистские и финансовые сети по всему миру... Остальные постсоветские государства (за исключением очень быстро вернувшихся в европейский дом стран Балтии) и вовсе выпали из поля зрения западных политиков и политологов,они как бы вообще не существовали для Запада...Ну, вот и имеем сейчас то, что имеем...
cheese4mouse From: cheese4mouse Date: February 2nd, 2015 07:42 am (UTC) (Link)

Вперёд в прошлое

<Сейчас [Путин] смотрит назад, а не вперед.>
А куда смотрит мистер Обама?
Похоже, что Киссинджер упорно продавливает свои идеи. Неужели его проекции политики 70-х на современную ситуацию оказывают влияние на позицию Белого дома? Новый Хельсинский договор - не на это ли намекали на "Валдайской" встрече в Сочи западные друзья путина? Выходит, что "Большая сделка" такого рода была бы возможна, если бы была уверенность, что путин её не нарушит и не пойдёт дальше.

Демократически избранных интеллектуалов-президентов не так много. Был ли кто после Вацлава Гавела, на вскидку не припомню. Политику делает команда профессионалов, а у Обамы с этим как-то по-моему очень не очень.
mikemorava From: mikemorava Date: February 2nd, 2015 08:24 am (UTC) (Link)
Предположим на секунду, что представления Президента США по Украине "девственно-дикие"!? Несколько самоуверенно и невежливо со стороны г-на Илларионова давать такую оценку высказываниям Обамы, можно подумать что свои собственные представления Илларионов считает истиной в последней инстанции. Ну а как быть с представлениями Европы? Они не на много отличаются от позиции США. Даже американская политика выглядит более последовательной и агрессивной по отношению к российскому агрессору.
И что же, никто в мире не понимает реалий на Украине? Все девственно-дикие? Или все-таки мир устроен сложнее, чем хотелось бы нам-обывателям?
From: leonid_shvedov Date: February 2nd, 2015 10:48 am (UTC) (Link)
Небольшое уточнение, оценка высказываний Обамы дана не на основе "собственных представлений Илларионова", а на основе доступных всем основополагающих документов, вроде Устава ООН и тому подобного. Кстати, показательно, что Обама говорит о ситуации только с точки зрения НАТО, ну а поскольку ни Украина, ни Россия в НАТО не входят, то Америке и НАТО вмешиваться незачем. Более того, ясно сказано, что Россия может продолжать делать всё, что считает нужным, лишь бы не трогала НАТО. Возможно даже, что путин послушается и не будет трогать натовские страны, а может и не послушается - если его вдруг расстроят результаты выборов где-нибудь в Прибалтике.
Василий Ртищев From: Василий Ртищев Date: February 2nd, 2015 08:35 am (UTC) (Link)

Удивление

Андрей Николавеич, ничего удивительного в поведении нобелевского лауреата Обамы нету, он ориентируется исключительно на свой электорат из города Детройта и Фергюсона, который знать не знает, где находится Украина и что там в действительности происходит. Человек занят национализацией медицины, образования, ростом вэлфера и повышением налогов, - браво, зачем ему отвлекаться на Украину, если его электорат хочет совершенно другого?

From: bloody_junta Date: February 2nd, 2015 08:53 am (UTC) (Link)

Borys Filatov
31 mins ·
Вы знаете, что я редко страдаю шапкозакидательством. Оптимизмом - да. Урапатриотизмом - отчасти.
Но то, что я вам хочу сейчас сообщить даже не шапкозакидательство. Это -недоумение, искреннее непонимание происходящего.
Короче, у меня много друзей на фронте. На самой передовой. По сведенным данным, что они сообщают - потери сепаров исчисляются СОТНЯМИ. Парни говорят, что крошат их просто круглосуточно и если соизмерить потери, то пропорция даже не тянет на 1 к 10.
93-я сообщила, что намедни накрыли под сотню осетинов. Расх@ячили три Урала и несколько БМП. Ни одного живого, достреливали убегающих по полю из пулеметов. У наших НИ одного раненного!!!
Но недоумение мое не в этом. А в том, что они лезут и лезут. Идут в психические атаки строем, стреляют от бедра. Раненных не забирают. У них запрашивают режим тишины, говорят: "Жмуров своих вывезите". А они в ответ: "А нам пох". Кое-где гниющих сепарских трупов столько, что уже есть проблемы с запахом в наших окопах.
Пацаны наши в шоке. Говорят: "Они же зомби!"
У меня нет никаких разумных объяснений, что должно двигать людьми, чтобы так бездумно заниматься самоуничтожением.
Кроме одного. Путин открыл ворота ада. Который впоследствии его самого и проглотит.
pr0sto_sasha From: pr0sto_sasha Date: February 2nd, 2015 11:29 am (UTC) (Link)
Адептов секты "бывшийх советников не бывает" типа Филатова - в топку. Если бы ВСУ крошили террористов сотнями и пачками, как пишет Филатов, не было бы никаких проблем ни в Дебальцево, ни в Углегорске.
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
eyra_0501 From: eyra_0501 Date: February 2nd, 2015 09:08 am (UTC) (Link)
Вот и у меня есть подозрения о некоторых "патриархах американской политики", которых Обама и озвучивает. А вот как именно - непроизвольно или сознательно озвучивает - вопрос десятый.
(no subject) - stahl_hans - Expand
From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2015 01:17 pm (UTC) (Link)

россия разорвана в клочья и скатывается в пучину эконо

Единственный неуместный комментарий во всей дискуссии. В России не будет ни ада ни распада :-) Страна тридцать лет живет от кризиса до кризиса - привыкли уже все.
_iga From: _iga Date: February 2nd, 2015 09:20 am (UTC) (Link)
> Не думаю, что реальный военный конфликт между США и Россией станет мудрым решением для Америки или всего мира.

И я не думаю. Хочется ещё пожить.
Andrew Haiberg From: Andrew Haiberg Date: February 2nd, 2015 09:23 am (UTC) (Link)
"Есть подозрение в том, кто является ключевым источником таких девственно диких представлений." Киссинджер? Просто именно его администрация Обамы с завидным упорством продвигает как переговорщика, не удивлюсь если он курирует этот украинско-российско-европейский кризис.
nornore From: nornore Date: February 3rd, 2015 08:54 pm (UTC) (Link)
Хуже Генри-Убийцы мало кто может быть.
jlazarovici From: jlazarovici Date: February 2nd, 2015 09:46 am (UTC) (Link)
Есть подозрение в том, кто является ключевым источником таких девственно диких представлений.
---------------
? Дж. Керри? С. Райс? Зб. Бжезинский?
nornore From: nornore Date: February 3rd, 2015 08:57 pm (UTC) (Link)
О нет, только не Збиг - Збиг, напротив, за расчленение России. А это очень похоже на Киссинджера, который еще в 1967 году хотел "усадить Израиль с разбитой в кровь мордой за стол переговоров с Египтом". Но даже Киссинджер не такой идиот, как Обама.
kant_elz From: kant_elz Date: February 2nd, 2015 09:50 am (UTC) (Link)
Понятно, что американцы и европейцы трусливы и неповоротливы. Но лучше ли украинцы? Понятно, что мало военных сил, но почему не отключить хотя бы вышки мобильной связи в регионе АТО? Сепаратисты ведут радиообмен только по мобильной связи. Если у них не будет связи, им будет труднее координировать свои действия.
Про то, что Киев как-то подозрительно медленно приступает к реформам, уже только ленивый не писал. Про то, что снабжение людей углем и газом, это не царское дело. Этим должны заниматься частные конторы. Про то, что РФ признана уже агрессором в Раде... Так отзовите же посла из Москвы! Закройте границу! Прекратите воздушное и железнодорожное сообщение.
С какой стати я, например, гражданин Германии должен хотеть, чтобы мои налоги использовались для защиты Украины, которая ясно и последовательно не желает расставаться с РФ, не накладывает на нее санкции, не оформляет дело в международных судах (только грозится), не разрывает дипломатические отношения?
Если вспомнить 2 МВ, то пока Чехия, Австрия не воевали, Гитлер спокойно занимал всё, что хотел. И только когда Польша начала сопротивляться и отражать агрессию в войну вступили союзники.
From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2015 10:24 am (UTC) (Link)

O tempora, o mores!

И эти люди обзывают доктора Пола изоляционистом. :-)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2015 09:53 am (UTC) (Link)

Напишите, какова должна быть идеальная речь Обамы

на ваш взгляд:
From: leonid_shvedov Date: February 2nd, 2015 12:46 pm (UTC) (Link)

Re: Напишите, какова должна быть идеальная речь Обамы

всё уже давно сказано и даже написано, читайте: http://aillarionov.livejournal.com/692548.html
примерно половину у Трумэна спичрайтеры Обамы вполне могли бы скопипастить.
From: zapisnyk Date: February 2nd, 2015 10:00 am (UTC) (Link)
А почему так важно, готовился Путин к агрессии давно или решил все с кондачка? Главное, что он сделал в итоге и как заставить его сдать назад.

"Большая сделка с Путиным" - да, это мейнстрим западной политики сейчас. Если не рассчитывать на сделку, тогда остается война.

Украину тоже устроит большая сделка, если суть сделки будет в том, что Москва возвращает Крым и прекращает военную поддержку сепаратистов Донбасса. В ответ с Путина снимают все санкции и позволяют на территории России устроить все что угодно.

Предложение Путина по большой сделке простое - восстановление СССР, (возможно, кроме Прибалтики).

Так что переговаривающиеся стороны, как говорится, находятся в процессе консультаций, но позиции пока значительно расходятся. Еще имеется взаимное недоверие к надежности оппонента.
geminiani From: geminiani Date: February 2nd, 2015 01:48 pm (UTC) (Link)
Разница в следующем:

Один человек считает, что 23 года назад в его жизни произошла главная катастрофа, и он мечтает её исправить, и вынашивает планы её исправить и затем совершает поступок, который считает одним из шагов по исправлению этой катастрофы. Зная при этом, что шаг будет многими осуждаться.

Другой человек, просто любитель поживиться чужим, идёт по улице и видит автомобиль с ключом в замке. При этом он понимает, что водитель скорее всего находится где-то поблизости, возможно, это даже вон та женщина, которая на время отвернулась. Человек вскакивает в машину и угоняет её.

Как Вы думаете, кому из них будет легче отказаться от того, что они приобрели? Кого из них будет легче убедить повиниться? И в отношении кого из этих двоих рассчитана риторика Обамы?

Edited at 2015-02-02 04:11 pm (UTC)
Люсьена Мельникова From: Люсьена Мельникова Date: February 2nd, 2015 10:09 am (UTC) (Link)
Почему сорвалось наступление на Мариуполь ?
----------
Неопознанная авиация разбомбила крупную российскую базу под Новоазовском
«Р-н н.п. Новоазовск Авиационное соединение в составе 3 ед. неопознанной принадлежности осуществил ракетно-бомбовый удар по месту базового лагеря подразделений 17-й отдельной бригады ЮВО, 200-й артиллерийской бригады и 45-о отдельного полка специального назначения ВДВ. Заход на атаку был осуществлен со стороны моря на сверхнизкой высоте. Потери л\с и техники уточняются», - сообщает блог Олега Ярчука со ссылкой на данные перехвата.
---------
По другим данным-только груз 200 около 40
---------
Это он смогли преодолеть новую гос.границу в районе Крыма,отстреляться и улететь обратно.
Запад похоже тоже не прочь поиграть в зеленых человечков.
НАТО и Пентагон намного превосходит военную машину РФ и по иновационному техническому оснащению армии и по своей отлаженности.
Вы сначала армию создайте.Тоже мне ,Кутузовы,у вас каждый второй завскладом торгует.
Наверняка беспилотники !




Edited at 2015-02-02 10:20 am (UTC)
Andrew Haiberg From: Andrew Haiberg Date: February 2nd, 2015 01:05 pm (UTC) (Link)
Олег Ярчук это российский тролль на информационном фронте. Вполне возможно что и человек такой не существует а это проект для информационных диверсий в тылу противника.
From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2015 10:49 am (UTC) (Link)

Путин сбрендил

Перехваченный на прошлой неделе вблизи Британии российский бомбардировщик Ту-95 нес ядерное оружие на борту.
http://www.express.co.uk/news/uk/555454/Intercepted-Russian-bomber-was-carrying-a-nuclear-missile-over-the-Channel
155 comments or Leave a comment
Page 2 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]