?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Л.Бальцерович о реформах в Польше и Украине - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Л.Бальцерович о реформах в Польше и Украине
Екатерина Шаповал
Лешек Бальцерович — один из самых известных реформаторов в мире. Он — инициатор и организатор радикальных реформ в Польше, сделавших страну одной из самых успешных в ЕС. Польская экономика росла даже в кризис 2008-2009. В прошлую пятницу Бальцерович прочитал лекцию в Киеве. Во время полуторачасовой встречи 68-летний профессор не сидел ни минуты, энергично ходил по залу. После лекции Бальцерович не выглядел уставшим. Hubs сделал конспект лекции Бальцеровича.

Конспект лекции Лешека Бальцеровича
Вред социализма
Давайте вспомним, что такое социалистическая система? Частная собственность запрещена, всюду монополия государства. Вместо рынка было так называемое «централизованное планирование».
Это был основной негатив от социализма. Во всех странах, куда дошла красная армия, был такой строй и все потеряли направление. В 1950 году уровень жизни в Польше и в Испании был одинаковым. А в 90-м году поляки жили вдвое хуже. Такая же разница была между Восточной и Западной Германиями, Чехией и Австрией. Не было и никогда не будет хорошего социализма с точки зрения экономического развития.
Зато сильна была репрессивная система. Все свободы были преступлением, в том числе и свобода слова. Демократии при социализме нет и быть не может. Демократия — это свободные выборы и конкуренция. И мы потеряли очень много времени для экономического развития и повышения уровня благосостояния из-за системы, лишавшей людей свободы. Потому крах — это самое хорошее, что могло бы случиться с социализмом.
После распада СССР казалось, что все страны социалистического блока идут в одном направлении, то есть к демократии. Демократия в политике важна, чтобы была конкуренция. Если нет гражданских свобод, это не демократия. Во-вторых, казалось, что все идут к правовому государству. Ведь если высшая власть — КГБ, это не правовое государство. Правовое государство – это эффективно ограниченное государство. Казалось, что все идут к капитализму. Или, если вы не любите этого слова, к рыночной экономике, которая основывается на частной собственности и предпринимательстве.

Принцип «деда Мороза»
Но через 2-3 года появились различия. Практически все страны Восточной и Центральной Европы – демократические в том же смысле, что и свободная Европа.
Но в Греции тоже были свободные выборы. И что случилось? Демократия очень важна, но сама по себе она не гарантирует мудрых решений. Если нет людей, которые следят за политиками. Такой надзор нужен, чтобы политики не действовали по принципу «деда Мороза».
Политики говорят: я дам вам деньги. А откуда они? Повышение налогов и печатный станок. «Дед Мороз» — это очень опасно. Избавляться от таких политиков должны помогать выборы, поэтому очень важна конкуренция. Но не менее важно, чтобы в обществе были люди, объединенные в разные организации третьего сектора, которые систематически наблюдают за тем, что обещают и делают политики. Потому что в обществе есть другие группы, которые стараются, чтобы политики дали деньги.
Если люди, у которых есть деньги, приходят к власти, случается Греция. Задача демократического общества — организоваться так, чтобы политики не действовали, как деды Морозы.
Украина — тоже демократическая страна. В том смысле, что у вас есть конкуренция. Конечно это другая, чем в свободной Европе, конкуренция.
Россия. Изначально Россия начала эволюцию в демократию. Я встречался с Ельциным, он был большим политиком. Но он сделал одну ошибку, выбрав Путина. Однако трудно винить Ельцина, ведь Путин начал свою карьеру в тот период, когда все должно было становиться лучше, потому что был кризис. И обстановка натуральным способом улучшалась.  Благодаря тому, что многие россияне стали лучше жить, теперь они думают, что Путин — бог. Это очень заметно.
Но он отклонил все прежние реформы. Демократия стала «суверенной», свободы гражданские ограничены, произошла национализация, репрессии. А частная собственность там во многом зависит от связей. Так что пошло по-разному у бывшего советского блока.
Белоруссия начала хорошо. Потом избрали Лукашенко, а он – «большой» экономист – сказал «хватит, больше выборов не будет, будем экономить на политических издержках». И так до сих пор. Можно услышать, что Беларусь — это рай, но те, кто так говорит, не помнят о миллиардах долларов, которые вливала Россия. Если бы их не было,  уже случилась бы катастрофа.
Беларусь, тот же Туркменистан – почти социализм. Большинство предприятий принадлежат государству. Такие предприятия во всех странах, в Польше тоже, подвластны политикам, которые назначают своих управленцев. Эти госпредприятия плохи с точки зрения экономического роста и стандартов жизни.

Политика капитализма
Но в других постсоветских странах, в отличие от Беларуси, доля частной собственности в экономике повысилась. Она ниже, чем на Западе, но выше государственной доли. В Польше — 70-80%, в Украине – 60-70%, что уже неплохо.
Но есть разница в природе и сути частной собственности. В Польше с самого начала мы строили такой капитализм, при котором предприятия не зависят от политических связей. Их успех зависит от работы, идеи, эффективности. С другой стороны, в России и в Украине такой капитализм, где владение предприятиями зависит от связей. От политических. Вот главное различие.
Капитализм — это свобода. Политический капитализм намного хуже свободного рынка. При политическом капитализме очень много энергии идет на связи. Если хорошие связи – предприятие выигрывает, если плохие – проигрывает, даже если у него лучшие идеи. Поэтому такое отклонение —  политический капитализм – может, немножко лучше, чем социализм, но ненамного. Надо строить такой капитализм, при котором шансы отдельных предприятий не зависят от политических связей.
И это очень важная реформа в политике. Насколько отличаются страны с политическим и свободным капитализмом, видно по экономическим результатам. Самый важный показатель – экономический рост. Рост валового продукта. От этого зависит уровень жизни.

Скорость реформ
От экономического развития зависит, сколько людей уезжает из страны. Много ли украинцев едет в Польшу, где уровень жизни в шесть раз выше? Единственный способ удержать людей в стране: развиваться быстрее богатых стран. И еще когда такая ситуация, как у вас, что надо финансировать армию. Откуда взять деньги? От экономического роста.
В последние годы у Польши хорошая репутация. Это не из-за политиков, а из-за того, что мы выросли. Я расскажу вам, какие у нас были этапы. Если сравнить уровень ВВП с тем, который был в 89 году, то экономика Польши выросла больше, чем на 100%. А с другой стороны, есть Украина, где уровень жизни, что и 25 лет назад.
Почему такая разница? Меньше государства, меньше политики, больше конкуренции. Мы получили больший результат, снизив роль системы. Так сложилось, что я отвечал за реформы в Польше. Это были радикальные реформы. У нас была тяжелая экономическая ситуация: гиперинфляция, огромные внешние долги, падение производства. Мы запустили программу реформ за 3 недели. Это возможно, если не останавливаться, если есть политическая поддержка.
Было много аргументов о том, что не надо двигаться быстро. Многие экономисты в Польше говорили, что надо медленно, потому что от быстрых реформ будут социальные издержки. Но ведь это то же самое, что сказать: не надо лечить пациента быстро, хоть он серьезно болен. Абсурд. Чем серьезнее болезнь, тем быстрее ее надо лечить.
Опыт показывает, что в тех странах, где начали рано и двигались вперед, улучшились условия для частного предпринимательства. Эти частные предприниматели повели вперед и  политиков, и государство. Благодаря тому, что там были политики, которые начали реформы.
Вот Словакия, например. После выхода страны из Чехословакии восемь лет у власти были «народные популисты». Но после этих восьми лет выиграть выборы смогла оппозиция. Ее представитель Микулаш Дзуринда стал премьер-министром. И он провел успешные реформы в Словакии. Сейчас это одна из самых успешных стран в Восточной Европе. Это я говорю к тому, что вам не нужно отчаиваться – что все пропало, раз мы не начали давно. Не пропало, но вам надо двигаться вперед.
Одно из самых важных действий сейчас — сбалансировать бюджет. Если есть такие высокие налоги, как у вас, и бюджетный дефицит, то это значит, что издержки слишком высоки. Нужно их сокращать. В большинстве случаев людям неприятно сокращение издержек, но оно может предотвратить намного более страшные последствия

Вопросы и ответы
Проблема Украины не экономического, а политического характера. И как возможно за короткое время все поправить, если у нас проблемы с управлением?
Проблемы с управлением, в большинстве случаев, от плохой системы. Социализм был плохой системой, он показал, что никто не хочет работать, потому что не было эффективных стимулов. В Польше и в Чехии мы провели реформы, и теперь работают даже те, кто не любит работать. Надо изменить систему.
Украине, с интеллектуальной точки зрения, легче, чем Польше в 1989 году. Сейчас уже все известно, а мы были первой страной, которая переходила от социализма к капитализму в очень драматической обстановке. Мы накопили громадный опыт, у нас нет никаких тайн.
У вас есть громадный дефицит бюджета. Частично от падения экономики, но не только. Нужно устранить громадные субсидии. Это мы сделали в первую очередь. И другие страны сделали это 15 лет тому назад. Да, пострадают беднейшие, но это надо сделать. Субсидии ослабляют вашу экономику.
Во-вторых, «Нафтогаз». Обязательно должна пройти реформа. Очень много денег там уходит… Надо изменить систему так, чтобы там стало невозможно воровать.
Вам нужно инвестировать в армию. А откуда деньги? Печатанием денег не решаются абсолютно никакие проблемы. А есть у вас резервы? У вас самый низкий пенсионный возраст. Я знаю, что пенсии низкие, но миллионы и миллионы пенсионеров — это миллиарды и миллиарды гривен. У нас тоже так было. Но мы это изменили, повысили пенсионный возраст до 67 лет. По крайней мере, вы шаги в этом направлении должны сделать.
Государственные предприятия нужно профессионально подготовить к приватизации. Нужно разбить монополии. В Польше с самого начала мы ликвидировали монополии, чтобы была конкуренция.
Решение проблем — команда. И граждане. У вас есть демократия, используйте ее.
Всегда сравнивайте риски. Отмена субсидий — риск. Но что будет, если это не сделать? Развал бюджета.
Украине симпатизируют во многих странах запада. И очень важно, чтобы страна показала, что она готова меняться, готова проводить реформы, а не просто выпрашивать деньги.
Когда я начал в 89 году, за три недели мы разработали первую программу. И отчитывались за то, что мы делаем. Да, радикальные реформы, но это в интересах Польши. Когда мы начали делать за три недели, никто не верил, но после того, как  мы сделали — появились уважение и поддержка. Так что реформы — это защита вашего государства. Покажите, что вы не Греция.

Если политик проводит реформы, он обречен на поражение на выборах?
Часто политики говорят, что они хотели бы провести реформы, но если они это сделают, то проиграют выборы. Это неверно. Есть исследования, которые показывают: вероятность проиграть 50%, если прошли реформы, и 50% — если нет (смеется).
Конечно, реформы очень важны для общества. Если есть тяжелая экономическая ситуация и нет реформ, тогда у политика нет шансов. Я считаю, что риск проиграть на выборах выше, если нет реформ.
Мой опыт такой. Я был премьером в самый драматический период — между сентябрем 89 и декабрем 91 года. Потом я ушел из политики, не хотел быть в ней. А потом выиграл выборы. В самом трудном регионе — шахтерской Силезии. Я был аутсайдером, говорили, что это было самоубийство. Но я выиграл выборы у лидера шахтерского профсоюза.
Я это говорю для того, чтобы было понятно: проводя реформы, можно выиграть выборы.

Когда Вы проводили реформы, ощущали поддержку польских масс-медиа?
Свободные медиа разные. Похожи только государственные медиа. Были журналисты, которые понимали, что мы делаем. Но в основном — нет.
Ваши медиа довольно критичны. Это хорошо. И хотя я в Украине бываю раз в году, у меня сложилось мнение, что среди масс-медиа есть ожидание, что будет сделано больше для укрепления Украины путем реформ.
Когда есть такая чрезвычайная ситуация, самое главное надо делать. Делать и не терять времени. Мы делали капитализм так быстро, как это возможно.
А обществу нужно объяснять, что издержки выше, чем доходы. Показать, на что идут деньги.

Мы создали свободную прессу, но ее скупили олигархи. И теперь с помощью СМИ одни олигархи воюют с другими. Скажите, есть какой-то рецепт, чтобы в прессе была государственная идея, идея реформ, а не склоки одних с другими?
Война олигархов намного лучше, чем государственная монополия.

Можно ли проводить реформы, когда в стране война?
Нужно. Потому что, к счастью, у вас нет тотальной войны. Большинство территорий свободны от нее и там надо делать реформы. Для того, чтобы экономика и государство были крепче. Война — это не извинение. Я бы сказал, наоборот: экономика должна укрепляться, чтобы было чем снабжать армию.

Вам не предлагали войти в правительство или стать консультантом? Если бы предложили, как бы Вы отнеслись к этому?
Большое спасибо за комплимент. Но у вас есть свои кадры. Я знаю много хороших экономистов в Украине и украинцев из-за рубежа. Например, Олег Гаврилишин. Но главное — собрать команду. Без команды ничего невозможно. Очень важны стратегия, быстрое движение вперед. И коммуникация с обществом. А я буду к вам приезжать два раза в год.
http://hubs.com.ua/authority/leshek-bal-tserovich.html

Tags: , , , , ,

77 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
susel2 From: susel2 Date: February 4th, 2015 04:15 am (UTC) (Link)
Отличная лекция.

Особенно примечательно то, что в некоторых местах Бальцерович практически слово в слово повторяет то, что много раз пытался донести до украинского руководства Каха Бендукидзе: главное - действовать! Причем, действовать нужно срочно, и война - не повод для того, чтобы откладывать реформы, а, скорее, причина для того, чтобы проводить их как можно решительнее и быстрее!

Да и некоторые "рецепты" автора этого блога в лекции тоже были проговорены: о реформе Нафтогаза, о пересмотре системы пенсий и т.п.

Как-то так получается, что опытные экономисты и реформаторы советуют украинскому руководству практически в голос одно и то же, а реакция такая... Да никакой реакции, собственно. Кроме того, что слово "реформы" начало употребляться в официальных речах и докладах. Типа, как мантра, что ли? Но ведь еще много столетий назад турки очень точно сформулировали: "Сколько ни говори "сахар", во рту слаще не станет"(с).

И еще одна мысль возникает в связи с этой лекцией.
Бальцерович, конечно, очень известный и заслуженный реформатор, его мнение всегда может быть ценно и интересно. Но ведь он, насколько я понимаю, специально проблемами Украины не занимался никогда.
В то время, как начиная с весны прошлого года в Киеве постоянно работала группа специалистов по реформам и экономистов, в состав которой входил и покойный Каха Бендукидзе, и, кстати, Олег Гаврилишин, которого в конце своей лекции упомянул Бальцерович, и другие очень авторитетные люди. Почему никто из них до сих пор не имеет не то возможности проводить в жизнь свои рекомендации, а даже и просто доступа к украинскому руководству для того, чтобы сформулировать свои предложения?

Бальцерович очень недвусмысленно, мне кажется, намекнул, что если правительство Украины действительно хочет проводить реформы, то люди, способные это сделать, есть. И указал на Олега Гаврилишина. Ну, и пообещал два раза в год прилетать, так сказать, для осуществления общего руководства :)

Но чем дальше, тем больше создается ощущение, что все эти разговоры про реформы в украинском руководстве - действительно не более, чем мантра. Приглашение таких людей, как Бальцерович - имитация деятельности. Как бы мы вот пытаемся найти кого-то да все никак...
Ну, вот Бальцерович сейчас пальцем уже указал, можно сказать.
Интересно, последует ли хоть какое-то предложение от украинского правительства О.Гаврилишину.


Edited at 2015-02-04 05:23 am (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
btclub From: btclub Date: February 4th, 2015 05:57 am (UTC) (Link)
А вот тут я не могу согласиться с уважаемым профессором:"Все свободы были преступлением"!Бухали практически невозбранно и это заменяло всё остальное!
sergobolive From: sergobolive Date: February 4th, 2015 06:03 am (UTC) (Link)
Беда в том, что большинство постсоветских людей не понимают губительность социализма.
Даже те не многие патриоты прошедшие в ВР, в массе своей этого тоже к сожалению не понимают. Они вполне себе одобряют повышение налогов, и усиление контроля со стороны государства.
From: leonid_shvedov Date: February 4th, 2015 07:00 am (UTC) (Link)
Ранее мы голословно утверждали, что россиянам свобода нафиг не нужна, а вот тут: http://www.zagolovki.ru/daytheme/protest/03Feb2015
Левада-Центр подтверждает это циферками. Выходит, большинство россиян вполне устроят условия приличного концлагеря, ну и чем нас Запад может испугать? в плен возьмут? ну так в очередь за пленом встанут...
В Украине, надеюсь, ситуация должна быть получше...
(no subject) - (Anonymous) - Expand
sergej_stepin From: sergej_stepin Date: February 4th, 2015 07:29 am (UTC) (Link)
Вот, кстати, видео лекции:
ч.1 http://www.youtube.com/watch?v=U2X_zD3vkn8
ч.2 http://www.youtube.com/watch?v=F_z0cB3GBUs
btclub From: btclub Date: February 4th, 2015 08:40 am (UTC) (Link)
Смотришь,слушаешь,думаешь и понимаешь,что греки вкладывали в слово "Ἀνάγκη".Отличие правда в том,что в трагедии должен быть герой.С героями не сложилось.Да,а ведь Музычко убили...
From: (Anonymous) Date: February 4th, 2015 08:45 am (UTC) (Link)
Ну , ничего нового он не сказал, а лишь повторил фундаментальные основы государства , способного обеспечить эффективную экономику , которая в своё время дает возможность благополучно существовать обществу, и обеспечивает устойчивость такой общественно - политической конструкции. А все диктатуры, мало того , что это глобальное насилие над людьми, что по -сути является дьявольщиной, так они еще и очень неустойчивы и не только потому , что зло порождает лишь зло, а еще и потому что экономика построенная диктатурой не конкурентна со свободными экономиками. Почему я вспомнил про диктатуру, да потому что путлер и его банда , как раз в раше диктатуру и построила. Украина же может стать свободным и успешным государством , понятно , что это потребует усилий , но игра стоит свеч.

И напоследок, если бы в обществе было побольше таких , как Лешек Бальцерович , то построить благополучное государство было бы полегче в любом обществе , но проблема в том, что в каждом обществе в разной степени присутсвуют дебилы, вот их присутствие и осложняет строительство , но от этого уже никуда не уйдешь, с этим только смириться.
svetozarbg From: svetozarbg Date: February 4th, 2015 09:09 am (UTC) (Link)
Наверное вопрос глупый, но все-таки. Каковы причины, что в одних странах формируется политический капитализм, а в других - свободный капитализм ? Это следствие законодательства или что-то другое ?
derik_536 From: derik_536 Date: February 4th, 2015 09:23 am (UTC) (Link)
БедныйБальцерович - прожить столько и оказаться таким олухом!))) Чего стоит хотя бы "Социализм был плохой системой, он показал, что никто не хочет работать, потому что не было эффективных стимулов. В Польше и в Чехии мы провели реформы, и теперь работают даже те, кто не любит работать." - да это совершенно в русле желаний православнутого (пусть и атеистического местами) населения! Борьба за Анджелу Девис, за "землю Гренады крестьянам отдать", "освободить от жидобандеровцев Киева Новороссию!", показать Америке Кузькину мать, плевать на "Гейропу" и мечтать о России (СССР) от моря до моря, моментально отзываться на два ключевых лозунга "пойдем выпьем?" и "Наших бьют!" - вот это система ценностей населения вышеназванных территорий. Ну нет в ней совершенно привычных для Польши и других стран западнохристианского мира понятий "личное выше общего" -> "мое свято" -> "я приложу все силы приумножить ТРУДОМ и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ это вещественное мое" -> "уважаю таких же как я ценящих их "мое"" -> "мы вместе строим государство и выбираем политиков обеспечивающих защиту "моего""... Ну не понимает он разницы в системах ценностей населения католической Польши и в большей степени православной Украины с Россией, западнохристианского и незападнохристианского обществ! И вслед за Бальцеровичем многоуважаемый АНИ так же часто приводит пример Польши для России, что крайне неверно - в Польше возможны смены элит и властных персоналий, но направление реформ, заданных Бальцеровичем (не было б Бальцеровича, был бы совершенно другой реформатор, но он выбрал бы ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ направление!!!) будет неизменным, чего в корне не может быть в незападнохристианских странах типа Украины и России. Вернее, в этих странах возможно неизменность направления развития НО ТОЛЬКО в случае совпадения движения с системами ценностей населения (что было уже много раз в прошлом и будет в будущем), И В ЭТОМ КОРЕНЬ поддержки Путина и стабильности его режима - нет никакой потребности населения в "капитализме" Бальцеровича, есть потребность в "социализме", патронаже государством, агрессии ко всему миру, дикому поведению элит к своему населению, бестолковому движению всего общества по кругу "вперед-назад". И никакая пропаганда в этом не виновата - нет у нее той мощности и времени влияния. Представив мысленный эксперимент - сменим ВСЕ население России 1917 на население из 2015 и наоборот, и получим ту же самую революцию 17-го, Гражданскую, голодоморы, 2МВ, ГУЛАГ-и и те же 86% поддержки Путина и войны с Украиной.
derik_536 From: derik_536 Date: February 4th, 2015 01:27 pm (UTC) (Link)
Азаров нарисовался. Уже книжку написал и интервью дал:
http:// antifashist. com/item/nikolaj-azarov.html#ixzz3QgaSrJhU
https:// news.mail. ru/politics/20955248/?frommail=1
sergobolive From: sergobolive Date: February 4th, 2015 09:34 am (UTC) (Link)
Порошенко готов был сдать Путину экономическую ассоциацию с ЕС в обмен на мир в Донбассе - FT

Утром 5 сентября Порошенко прибыл на саммит НАТО в Уэльсе с проектом "мирного плана" и ознакомил с ним лидеров пяти стран - Барака Обаму, Ангелу Меркель, Франсуа Олланда, Дэвида Кэмерона и Маттео Ренци. Чтобы заставить Москву выполнять его, он попросил их не отказываться от введения новых санкций.

Взамен Порошенко предложил Евросоюзу более гибко подойти к заключению зоны свободной торговли с Украиной, в том числе провести переговоры о пересмотре пошлин, на чем настаивал Путин.

По словам человека, присутствовавшего в тот момент в комнате, Обама отреагировал первым: этого хочет Украина или Путин? Порошенко дал понять, что это его предложение. Тогда Обама повернулся к Меркель и сказал: если этого хотят украинцы, почему нет? Та согласилась. Многие наблюдатели отмечают, что Обама хотел заключить мирное соглашение любой ценой.

Однако такой поворот событий не устроил Баррозу, который активно боролся за заключение экономического соглашения. "Реакция Баррозу была примерно такая: какого черта?", — вспоминает американский чиновник. Ведь именно отказ Януковича подписать соглашение привел к протестам на Майдане. Если оно не будет заключено, как планировалось, "(мы боялись), что его (Порошенко) вышвырнут, как Януковича", говорит чиновник, обсуждавший с Баррозу этот вопрос в Уэльсе.

В конечном итоге по настоянию Баррозу был найден компромисс: парламенты ратифицируют ассоциацию, ЕС откроет свой рынок для украинских товаров, но открытие украинского рынка для товаров из ЕС будет отложено до 2016 года.

Остальное здесь:
http://zn.ua/POLITICS/poroshenko-gotov-byl-sdat-putinu-ekonomicheskuyu-associaciyu-s-es-v-obmen-na-mir-v-donbasse-ft-165946_.html
From: (Anonymous) Date: February 4th, 2015 09:44 am (UTC) (Link)

по лекалам Януковича

Порошенко действует по лекалам и канонам Януковича
http://112.ua/video/eks-narodnyy-deputat-aleksandr-doniy-gost-112-ukraina-03-02-2015.html?type=90104
firrein From: firrein Date: February 4th, 2015 10:37 am (UTC) (Link)
Разрешите задать личный вопрос?

Вот как вы, русский, можете стоять на стороне Украины в этом конфликте? Разве вы не согласны, что само существование украинской государственности - это плевок в лицо России, ее царям и солдатам, которые создавали Империю, делили Польшу, воевали с Турцией не для того, чтобы самостийный Киев решал, с кем ему дружить?

Я вот имперец, и уверен, что Петр Первый и Екатерина Вторая не одобрили бы независимость Украины. А раз так, то и все честные россияне одобрять ее не должны. Украина должна быть российской провинцией - и точка.

Вот, какой ответ вы дадите человеку с такой позицией?
aillarionov From: aillarionov Date: February 4th, 2015 10:45 am (UTC) (Link)

Именно как русский я - за независимую Украину

Именно как русский я выступаю за защиту важнейшей цели и коренного интереса русских и России - за независимую, свободную и демократическую Украину.

Независимая, свободная и демократическая Украина - это предварительное условие неимперской, свободной и демократической России.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: February 4th, 2015 01:38 pm (UTC) (Link)
Это что-то с чем-то , как господин firrein упорно и настойчиво пытается - таки отобрать титул "новый русский гебельс" у официальных консультантов путлера.)))
btclub From: btclub Date: February 4th, 2015 03:44 pm (UTC) (Link)
Есть одно сильное и нерешаемое "но",делающее невозможным на сегодняшний момент "русский ренессанс"(назовём это так мягко в духе высказанного).Это демография.А внутри этой проблемы-отсутствие "цивилизационного драйва","витальности","пассионарности",по разному называют проявление некой психической энергии,делающей этнос или социум не просто агрессивным,а,м-мм,конструктивно агрессивным,что-ли.Россия,именно как Россия,и тут человек совершенно прав,спорить в этом,значит просто не желать видеть историю,действительно существовала только и исключительно как империя.Но эта имперская парадигма ни в коем случае не базировалась на отрицательных началах,а на том самом пресловутом "бремени белого человека",через которое прошла вся Большая Европа,но только в русском преломлении.Сегодня же этого нет,нет культурного обоснования движения,это либо разные виды реваншизма и реставрации,то что А.Тойнби характеризовал как "архаизм" либо разбираемая когда-то Гумилёвым "антисистемность",главной отличительной особенностью которой является собственная нерефлексируемая исключительность и ненависть к внешним.Ничем хорошим это не кончается.Кончается катастрофой.Произойдёт ли вразумление?Хотелось бы надеяться...
MicZolotov From: MicZolotov Date: February 4th, 2015 04:33 pm (UTC) (Link)

В чем гений Л. Бальцеровича?

Если сравнить ВВП на душу населения (в т.ч. по ППС) у Польши и любой из прибалтийских стран (которые начали реформы на 2 года позднее) на 2013 г., то Польша на последнем месте (кроме Латвии по номиналу)?
From: sonice_one Date: February 4th, 2015 06:42 pm (UTC) (Link)

А тем временем - Відкрите звернення

Відкрите звернення Української Національної Консервативної партії

Пане Порошенко, ви не виконали жодної своєї обіцянки. Все, що ви казали, виявилось неправдою. Всі події, які відбуваються в Україні, свідчить про те, що ви підписали з Путіним якісь таємні протоколи. Ви стали на шлях, яким йшли Гітлер і Сталін, коли були підписані таємні протоколи Молотова-Ріббентропа. Ви обіцяли, що війна давно закінчиться, що Крим буде наш, що не буде ніякої окупації.

Ви постійно говорите не правду, це вже нагадує якусь патологію. Ви не любите говорити правду, ухиляєтесь від правди. Але ви знаєте, що батько брехні — диявол. Ви знаєте, що буде з людиною, яка постійно обдурює свій народ. Ви сьогодні загроза для української нації на посаді президента України. Ви не розумієтесь на кадровій політиці. Всі, кого ви призначаєте, не спроможні захищати інтереси держави і не є ефективними менеджерами.

Останні ваші призначення — Райнін на голову Харківської ОДА і заступник Табачника Дніпров - на посаду заступника Ложкіна, свідчать, що крім Кучми і Медведчука ви тепер ще й відкриваєте дорогу людям Табачника. Отже, ви здійснюєте контрреволюцію. Як відомо, контрреволюція зазвичай супроводжується кривавим терором.

Але українська нація цьому не підкориться. Швидше за все, якщо ви добровільно не підете у відставку, вас скинуть силовим шляхом. Ви ж вивчали історію. Невже ви не розумієте, куди вистилаєте собі шлях.

Останньою краплею терпіння стануть події в Дебальцево і Вуглегірську. У вас залишилось одна-дві доби. Якщо ви не звільните Вуглегірськ від російських окупантів і не розширите дебальцівський плацдарм, то розумієте, що буде. У вас є вся інформація з цього приводу. Якщо зараз знову загинуть наші бійці, якщо ми знову втратимо нашу територію, як був організований вами Іловайський котел, як Крим продали, як створили Лугандонію, як разом з Муженко здали Донецький аеропорт, то розгніваний український народ розірве вас на шматки разом з вашими посіпаками і ляльками, які вас оточують.

Я по-людськи прошу вас: підіть спокійно у відставку і заберіть своїх ляльок, яких ви розставили — Гонтарєву, Гройсмана, Гелетея, Полторака, Меженка, поки є ще час, поки з вами не сталось щось гірше. Покиньте межі України, це найкраще, що ви можете зараз зробити. Бо потім буде пізно. Це остання пропозиція. Ви ситуацію не втримуєте, і не спроможні втримати. І ніхто вам не допоможе. Ви вже в ізоляції, народ вас вже ненавидить. Ваша електоральна підтримка не перевищує кількох відсотків. Той капітал довіри, який у вас був, вже розтриньканий вами заради примноження ваших мільярдних статків.

Пане Порошенко, поки ще є час, негайно підіть у відставку. Звільніть Україну від себе і від ваших ляльок.

Слава Україні! Героям слава! Слава нації! Смерть ворогам!

Олег Соскін, голова Української Національної Консервативної партії

http://soskin.info/news/4906.html
From: sonice_one Date: February 4th, 2015 06:57 pm (UTC) (Link)

уклонение от воинской службы в Украине

в тему о реформах на Украине-

"...Революции в Украине происходили потому, что украинский народ каждый раз восставал против того, чтобы его загнали в концлагерь, в тюрьму. И каждый раз в результате революции приходят люди, которые становятся еще хуже тех коммунистических кагебистских бандитских держиморд, которые были до этого. Каждый раз качество правления ухудшается. Это прямо какая-то системная ошибка. Сама система, которая возникла в Украине, кланово-олигархический капитализм, мутировавший в государство стационарного бандита, приводит к власти все худшие кадры. У них уже просто наблюдаются дегенеративные признаки.

В конце концов можно понять, что человек не может уклонятся от военной службы, потому что это добровольное дело, потому что человек свободный. Не может быть насильственной тотальной военной обязанности в условиях капиталистической демократии, свобод и прав человека. Его никто не может ни к чему принудить. Сама система капиталистических отношений предусматривает эквивалентность, когда человек обменивает свой труд на эквивалентное вознаграждение. Если он считает, что не хочет, что его не устраивают условия, которые ему навязывают, то никто не имеет права садить его за это в тюрьму. Никто. А тем более нарушать его права, проводить негласные следственные действия, следить за ним, проводить прослушку, записывать на видео, просматривать корреспонденцию, проводить обыски. Ведь уклонение по своей сути не является криминальным преступлением. Тем более, его нельзя охарактеризовать как тяжкое преступление.

Для того, чтобы организовать за человеком слежку, прослушку, надо иметь целый штат работников, дать им зарплату, содержание, технику, оснащение — и все с карманов налогоплательщиков, отнимая деньги у медицины, образования. Забираются деньги с той сферы, которая ведет к развитию каждого человека и общества в целом и передаются полицейским держимордам. Большего нарушения основ рыночной экономики даже нельзя себе представить. Естественно, что это антиконституционный закон, который никто выполнять не будет."

http://soskin.info/news/4905.html
btclub From: btclub Date: February 5th, 2015 08:07 am (UTC) (Link)

Re: уклонение от воинской службы в Украине

Традиции анархии в Украине всегда были сильны,возможно,они даже превалируют надо всем остальным.Казацкий менталитет в деле построения государства не самое лучшее подспорье,скорее наоборот.Но,это ваш выбор,достаточно наглядный на сегодня.
77 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]