Top.Mail.Ru
? ?
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Зачем честным русским независимая Украина?
Копирую сюда разговор из комментов к предыдущему постингу.

firrein:
Разрешите задать личный вопрос?

Вот как вы, русский, можете стоять на стороне Украины в этом конфликте? Разве вы не согласны, что само существование украинской государственности это плевок в лицо России, ее царям и солдатам, которые создавали Империю, делили Польшу, воевали с Турцией не для того, чтобы самостийный Киев решал, с кем ему дружить?
Я вот имперец, и уверен, что Петр Первый и Екатерина Вторая не одобрили бы независимость Украины. А раз так, то и все честные россияне одобрять ее не должны. Украина должна быть российской провинцией
и точка.
Вот, какой ответ вы дадите человеку с такой позицией?


aillarionov:
Именно как русский я – за независимую Украину
Именно как русский я выступаю за защиту важнейшей цели и коренного интереса русских и России – за независимую, свободную и демократическую Украину.
Не только потому, что украинцы заслужили и завоевали свою свободу.
Не только потому, что свободная Украина несопоставимо лучше, чем порабощенная.
Но и в том числе потому, что независимая, свободная и демократическая Украина – это предварительное условие неимперской, свободной и демократической России.


firrein:
Все с вами ясно. У вас кардинально отличные от моих взгляды на Россию. Возможно, вы ее даже любите. Только не понимаете, что словосочетание "неимперская Россия" – это оскюморон. Мы, русские, абсолютно имперская нация, и можем существовать только в рамках империи. Вне нее мы просто отправимся к Осирису на радневу, вслед за римлянами и византийцами. Российское имперство – не чета британскому, австрийскому или французскому. Ближайшие к нам аналоги – это именно Рим и Византия.

Почему так вышло – долгий разговор, но уж поверьте, что это так. Или империя - или полная дупа. Просто буржуазной нацией нам уже не стать. А таких как вы, слишком мало. В лучшем случае, люди с вашими взглядами могут – и всегда могли, и таковыми и останутся – рассчитывать в России на роль "буржуазных специалистов", в худшем – быть утопленными в Волхове.
Такова наша природа.
Я, кстати, ясно осознаю, что свой шанс навязать объединенному человечеству свою цивилизационную модель Россия проиграла. Как проиграли его арабы в VIII веке, и как сошли с дистанции испанский, французский и немецкий варианты западного проекта.
Теперь мир глобален, и на кону – Земля. Рано или поздно, человечество объединится, но на чьих преимущественно принципах будет построена его жизнь? Если совсем упрощенно: Запад или Восток? Европа или Азия? Индивидуализм или коллективизм? Свобода или порядок?
Остались только два игрока: западная цивилизация в ее англосаксонском варианте и восточноазиатская в ее китайском исполнении. Все остальные могут лишь примкнуть к той или другой стороне, в зависимости от симпатий. Причем надо учитывать, что примыкание к тому или другому лагерю неизбежно означает растворение в нем.
Россия уже явно и бесповоротно сделала выбор в пользу Китая, Украина – в пользу Запада. Ну, а раз так, то нам нужно максимально ослабить и разорить Украину, чтобы Запад получил не более-менее здоровую страну, а головную боль, рассадник жуликов, уголовников, бандитов и террористов. Очень желательно – нищих и нездоровых. Как говорил один литературный герой, если у тебя по суду отбирают рабыню, зарази ее напоследок дурной болезнью, чтобы ее новому хозяину жизнь не показалась медом!
Цинично? Да. Но я предпочитаю цинизм лицемерию. Стран и наций рано или поздно не станет. Этот процесс будет очень долгим, но на чьих цивилизационных ценностях – западных или восточных – будет жить человечество
решится в XXI веке. И Украина – одно из полей, где это решается.
http://aillarionov.livejournal.com/784039.html?thread=62174375#t62174375

Tags: , , , , ,

385 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
kvas777 From: kvas777 Date: February 4th, 2015 11:33 am (UTC) (Link)
Написали бы оппоненту "Дугин, перелогиньтесь"...
odd414 From: odd414 Date: February 4th, 2015 11:40 am (UTC) (Link)
к сожалению не один Дугин так думает
(no subject) - (Anonymous) - Expand
minsk007 From: minsk007 Date: February 4th, 2015 11:33 am (UTC) (Link)
у этого патриота мифическое сознание и он явно нездоров психически
viktor_ch From: viktor_ch Date: February 4th, 2015 12:23 pm (UTC) (Link)

Если бы такое было лишь единичным...

Dementia, или Великое Всеобщее Сумасшествие.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: thagastan Date: February 4th, 2015 11:34 am (UTC) (Link)

Ох...

А нельзя, чтобы Украина не была ни "предварительным условием неимперской, свободной и демократической России", ни "одним из полей, где это решается", а просто местом где живут люди.
Ну, желательно - при минимальном вмешательстве государства в их жизнь...
ded_vasilij From: ded_vasilij Date: February 4th, 2015 11:41 am (UTC) (Link)

Re: Ох...

У перца-имперца отсутствуют ментальные инструменты для такого рода вопросов. Начисто. И слов он таких не знает. Имперец ведь, вместе со своей империей создан и существует не для жизни человеческой, а для славы и величия своей химеры.
Re: Ох... - (Anonymous) - Expand
ded_vasilij From: ded_vasilij Date: February 4th, 2015 11:34 am (UTC) (Link)
В таком случае, per analogiam, ведь и Китай получит "не более-менее здоровую страну, а головную боль, рассадник жуликов, уголовников, бандитов и террористов. Очень желательно – нищих и нездоровых."

Захочет ли он, Китай ее такую, россию-ватушку. Вопрос.

Edited at 2015-02-04 11:43 am (UTC)
firrein From: firrein Date: February 4th, 2015 12:29 pm (UTC) (Link)
Я работаю на этим: честно тружусь (между прочим, в частном секторе), плачу налоги, обустраиваю Малый мир. Даже кровь сдаю.

А украинцам хотел бы сказать: ребята, ничего личного. При прочих равных пожелал бы вам здоровья и долгой жизни, но если на кону Земля, то все мы - песчинки в водовороте.
kant_elz From: kant_elz Date: February 4th, 2015 11:35 am (UTC) (Link)

Ваш оппонент просто неуч.

Россия ориентированная на Византию (и, кстати, не бывшая империей) закончилась ещё до монгольского нашествия. Вторая Россия возникла по монгольским лекалам, поначалу как улус Джучи и продолжила существование как военная империя, в постоянных захватах и покорениях других народов. А вот когда исчезла возможность расширять ареал влияния, империя загнила и начала распадаться. Как до этого распались буквально все империи.
Кстати, до величины монгольской империи России так и не удалось разрастись. И теперь уже, к счастью, не удастся.

Edited at 2015-02-04 11:36 am (UTC)
firrein From: firrein Date: February 4th, 2015 12:33 pm (UTC) (Link)

Re: Ваш оппонент просто неуч.

Россия возникла как отдельный цивилизационно-государственный феномен в XV веке. И вы правы - по монгольским лекалам. И это очень хорошо, потому что идея объединения всего континента, а лучше мира под властью единого правителя - она очень прогрессивна и правильна. Я лично убежден, что так будет лучше для всех.
evgeniyum From: evgeniyum Date: February 4th, 2015 11:39 am (UTC) (Link)
Повторюсь здесь. Нужно возле бреда firrein поставить отметку - "Осторожно, открытый люк".
derik_536 From: derik_536 Date: February 4th, 2015 11:02 pm (UTC) (Link)
Таких много. "Это Россия, сынок" (с):
http:// pora-valit.livejournal. com/3165532. html
av_klement From: av_klement Date: February 4th, 2015 11:43 am (UTC) (Link)
ух ты Вумный, какой...:)) Андрей Николаевич, проверьте его место работы: http://grimnir74.livejournal.com/4381568.html, и пошлите куда подальше...:))
tastydiet From: tastydiet Date: February 4th, 2015 01:19 pm (UTC) (Link)
Мне вот кажется, что все гораздо страшнее и человек совершенно искренне пишет.
viktor_ch From: viktor_ch Date: February 4th, 2015 11:43 am (UTC) (Link)
firrein прав в том, что имерскность стала частью нашего сознания.
Вернее, подсознания.
Мы можем совершенно спокойно жить без ощущения себя имперцами, а своей страны - империей, но как только появляется очередной вождь с паранойяльными заскоками, и как только он эти заскоки начинает реализовывать, он обращается к нашему подсознательному, и будит в нас эту нашу имерскность.

А нашему оппоненту [firrein] надо сказать, что можно, конечно, в себе это имперское чувство не только не давить, но и культивировать его, а то так и считать его неким своим достоинством, так пусть он тогда вспомнит и обо всех империях.
Где они, что с ними стало?
firrein From: firrein Date: February 4th, 2015 12:42 pm (UTC) (Link)
А что стало с Бретанью, Наваррой, Уэльсом, Венецией, Баденом? От краха не застрахован никто. Но империи позволяют достичь максимальной степени интеграции - когда нации и народности начинают сливаться в единый народ. Так было в Римской империи, когда лет через триста совместной жизни галлы стали считать себя римлянами, так было в России, где имперской идее верно служили грузин Багратион и украинец Петр Кошка (и немка Екатерина, и армянин Лорис-Меликов, и поляк Рокоссовский etc).
Нам давно пора изжить из себя русских-французских и стать просто землянами. Всепланетная империя позволит добиться этого за минимальный срок и с максимальной отдачей.
minsk007 From: minsk007 Date: February 4th, 2015 11:45 am (UTC) (Link)
а вообще это логика Чикатило
для него плевком в лицо было, что вокруг него ходили молодые девочки и они были не его
вот он и выбрал "мне обидно, что вы не мои, а раз вы не мои - сдохните, я вас убью!"
это чисто логика маньяка-убийцы
misanthroper From: misanthroper Date: February 4th, 2015 11:46 am (UTC) (Link)
Смысл репостить бред диванных "военов"?))
sterh07 From: sterh07 Date: February 4th, 2015 12:52 pm (UTC) (Link)
Действительно, Андрей Николаевич, к чему это Вы решили вдруг оказать такую честь представителям путинодугинской шайки?) Вроде бы эта их песня не нова......
toropyggka From: toropyggka Date: February 4th, 2015 11:51 am (UTC) (Link)
Еще один признак упадка России - отсутствие думающих людей и засилье полуумков, называющих себя "имперцами".

Ибо любой думающий человек понимает, что Россия и "империя" - уже несочетаемые понятия. В России нет главного, чего присуще империям - внятной, понятной, человечной сверхидеи, которая заставляет другие нации тянуться к ней. Нет культуры, превосходящей соседей, нет цивилизационного и объединяющего влияния.
Чем может привлечь Россия: достижениями? Толерантностью? Гражданским обществом равным возможностей?

Россия в данный момент индуцирует только ксенофобию, ненависть к соседям, лицемерие и ложь. И великодержавный шовинизм, ничем не обоснованное требования к народам подчиняться России. Это фундамент для построения империи? Это фундамент для развала того, что от нее, возможно, еще осталось.


Edited at 2015-02-04 11:52 am (UTC)
abovjan From: abovjan Date: February 4th, 2015 01:24 pm (UTC) (Link)
+100
peter_slyadek From: peter_slyadek Date: February 4th, 2015 11:53 am (UTC) (Link)
Смешно, что этот или эта firrein умным себя считает наверно. Аргументы убийственные: " уж поверьте, что это так" - верю сразу и мгновенно, "Такова наша природа" - да, лишняя хромосома у вас и вам подобных, знаем.
Какой-то слесарь интеллигент со средним образованием, начитавшийся и наслушавшийся бог весть кого.
firrein From: firrein Date: February 4th, 2015 12:45 pm (UTC) (Link)
Я айтишник и закончил Высшую школу экономики.

Если интересно, почему "так", побегайте в комментариях к этому и предыдущему посту. Там объяснено, хоть и довольно сжато.
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: February 4th, 2015 11:59 am (UTC) (Link)
Вот из-за таких умствований, гипостазирования, мифологем, бреда и геополитики начинаются войны. Говорят, с начала конфликта на Донбассе было убито 60 детей. Они принесены в жертву "цивилизационной модели".
minsk007 From: