?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
С.Гармаш. Стратегия победы в гибридной войне - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
С.Гармаш. Стратегия победы в гибридной войне
Главная проблема этой войны для Украины не в дефиците денег и вооружений, даже не в Путине и его войсках. Главная проблема – в отсутствии четкой и понятной стратегии действий украинской власти и в усыхающем, как шагреневая кожа, доверии народа к этой власти. Причем второе – прямое следствие первого...


Сегодня много говорят о мобилизации и вражеских происках направленных на ее срыв. Но давайте вспомним, что практически вся осень, вплоть до начала января, с подачи нашей власти, прошла как раз под знаком ДЕмобилизации. Блок Порошенко практически всю свою избирательную кампанию построил на риторике о мире и «невозможности военного решения этого конфликта». Последствия такого «расслабона» проявились в резком уменьшении помощи волонтерам и деморализации наших военных, утративших понимание, что они «там» делают.

Сначала на уровне ток-шоу, а затем и в официальных выступлениях президента и премьера мы вроде бы признали факт войны с Россией. Порошенко даже назвал ее «Отечественной»! Но, при этом, мы покупаем у Москвы газ и уголь, продаем оккупированному ею Крыму электроэнергию, наши заводы поставляют в нее детали для вооружений, Петр Алексеевич каждую неделю общается по телефону с Путиным… Более того – фабрики и заводы украинского президента дают рабочие места и платят налоги российским «оккупантам»…

До сих пор, не отменен закон о так называемом «особом статусе Донбасса», и об «амнистии террористов». Рада приняла постановление о признании России страной-агрессором, но война по-прежнему называется АТО, а члены Кабмина на последнем Дне правительства в парламенте так и не ответили внятно на вопрос, какие санкции были введены против РФ. То есть, украинское государство, по-прежнему, не называет вещи своими именами и по-прежнему не хочет видеть многое из той объективной реальности, которая на самом деле существует. Например, курса доллара, который в три раза уменьшил наши реальные зарплаты на фоне такого же троекратного роста цен. Или миллионы «беженцев», которых никто не ждет на свободных территориях, и обстреливают на захваченных...

То есть, мы не идем к цели, а танцуем какое-то смертельное танго, причем с каждым днем этот танец увлекает нас все ниже и ниже. И цели этой никто не знает и не озвучивает, хотя музыка в телевизоре становится все бравурнее и бравурнее. К количеству убитых на Востоке мы начали привыкать. Ограничения демократических свобод под вышиватницкий там-там вызывают апатию. И все чаще вспоминаются строки из Мандельштама: «Мы живем, под собою не чуя страны…». В другом контексте, но ощущения такие же.

Война фактически выгодна властям Украины, которые не меняют созданную еще Кучмой и Януковичем систему, и оправдывают это войной. Они ухудшают жизнь людей и оправдывают этой войной. Так война, которая стала универсальной индульгенцией для чиновников, не закончится никогда… Никто не дает перспективы завтра, а, следовательно, у людей нет мотивации за это завтра воевать и умирать…

Этот вакуум, созданный государством, как всегда заполняют те, кого принято называть «гражданским обществом». Так Комитет патриотических сил Донбасса, объединяющий общественные организации, зарегистрированные преимущественно в Донецке, обсуждает стратегию, в основе которой лежит идея о признании захваченных территорий ДНР-ЛНР территориями, оккупированными Российской Федерацией.

В основу этой стратегии положен тот факт, что война на Востоке Украины является ГИБРИДНОЙ, соответственно, ее НЕВОЗМОЖНО выиграть только военными действиями!

Более того, военные действия как основной фактор, дестабилизирующий Украину, являются наиболее желаемым для Кремля вариантом развития событий. Соответственно Украине выгодно избегать этого сценария, давая на вызовы Москвы несимметричные ответы.

Пока сильна Россия, пока она питает террористов Донбасса, военное решение кризиса действительно бесперспективно. Значит, нам нужно воевать с Россией не оружием, а мозгами, связями, экономикой. Когда ослабеет Россия, то террористы сами растают «как роса на солнце».

Нужно признать, что наши Вооруженные силы малочисленнее и хуже вооружены, чем российские, маскирующиеся под так называемое «ополчение». Пока граница с Россией открыта, а Россия сильна, военный сценарий является нежелательным для Украины. Украине нужно выиграть время для перевооружения и усиления своих ВС, либо для создания организованной партизанской сети по примеру швейцарской армии. Ради этого необходимо добиваться мира. Всеми методами. Но не любой ценой!

Это не означает прекращения борьбы или консервацию кризиса. Это означает переход Украины от военных действий к ГИБРИДНОЙ войне, в которой военные выступают на сцену лишь на заключительном этапе. И нужно четко уяснить, что если на военном фронте наша тактика исключительно оборонительная, то на всех остальных фронтах гибридной войны она должна стать наступательной.

Гибридная война подразумевает давление на противника, прежде всего через политический, экономический и гуманитарный факторы. Это означает действия, направленные против России как на дипломатическом фронте, так и во всех сферах экономики и финансов, развитие внутренней оппозиции и обязательно – рост информационного влияния на врага. На сегодня мы видим, какие-то шаги на дипломатическом и военном фронте. Все остальное, даже такой основополагающий элемент гибридной войны, как информационное влияние, практически не просматривается.

С первого дня войны, которым можно считать 27 февраля 2014 года, (день, когда Крымский парламент заявил о непризнании киевского правительства и «принял на себя всю ответственность за судьбу Крыма») инициатива всегда была на стороне России. Даже тогда, когда с российской территории велись обстрелы наших населенных пунктов, мы ни разу не ответили адекватно. В международные судебные инстанции и то начинаем обращаться только сейчас. И это ключевая ошибка. Если мы не можем равняться с Россией в военной плоскости, тот нужно искать те сферы, где мы сильнее. Они есть! Причем самой уязвимой Россия может быть как раз в самом главном – историко-идеологическом аспекте. Но об этом позже.

Именно Россия, а не ДНР-ЛНР должна стать объектом контратаки со стороны Украины. Бороться с сепаратистами не борясь с Россией это все равно, что лечить симптомы болезни, в место того, чтобы устранять ее причины. А мы сейчас, кроме дипломатического фронта, боремся только с сепаратистами…

Цели РФ понятны и не раз озвучивались ее руководством: Конституционная реформа в Украине, федеративное устройство, автономия Донбасса, фактическое признание руководством Украины субъектности террористов ДНР/ЛНР путем ведения прямых переговоров с ними. Путин хочет сделать Донбасс очагом постоянной нестабильности в Украине и рычагом влияния на нее.

По мнению активистов КПСД, задача Украины в этом случае иная сделать захваченные территории очагом нестабильности самой России, превратить их в неподъемный груз для ее экономики, переложить на Москву всю ответственность за политические, социальные, военные и гуманитарные последствия кризиса на Донбассе, который она там спровоцировала. А для этого необходимо признать захваченные территории территориями, оккупированными Российской Федерацией. Это тем более логично после объявления России страной-агрессором.

Итак, гибридную войну с Украины нужно перенести на территорию, контролируемую сейчас Россией! Эта серая зона, которую Путин создал на Востоке Украины, должна расти в сторону Ростова и Краснодара, а не Киева. Тем более, что предпосылки для этого есть. То же Донское казачество еще не забыло ни своего национального самосознания, ни своей истории. Нужно лишь культивировать это.

«Империи живут, пока живы идеи, вокруг которых они возникли». Эти слова писателя Милана Кундеры для нас сейчас как нельзя более актуальны. Идея, на которой зиждется Российская Федерация, это государствообразующая миссия русского этноса. Именно под нее Путин пытается подогнать всю свою политику, именно ею оправдывает агрессию в Украину.

Но вернемся к Стратегии – той картине будущего, которая может быть понятна каждому в Украине, и в русле которой должны лежать все действия власти и активных граждан страны. Она в любом случае должна быть! Она может быть правдивой или ложной, может быть даже ошибочной (как в случае с коммунизмом), но люди обязательно должны видеть, куда они идут. Особенно те, кто находится на острие, кто живет в зоне боевых действий, кто оказался на оккупированных территориях, беженцы. Им особенно важно понимать свой статус и логику развития событий.

Ведь если ДНР-ЛНР – террористические организации, то каким образом там работают предприятия того же Ахметова, которые, по сути, обслуживают террористов? Или как оценивать деятельность местных администраций, составляющих фактически «государственную» систему так называемых «республик»? И если Донбасс остается украинской территорией, то как объяснить пограничный режим на линии его соприкосновения со свободной территорией? Почему мы продолжаем поставлять сепаратистам и террористам газ и электроэнергию?...

Вот этот диссонанс между декларациями и реальностью, эти вопросы без ответов убивают доверие к власти. А недоверие к власти в нашем случае означает слабость государства. Последнее же выливается в срыв мобилизации, тихий саботаж и угрозы новых Майданов.


Все нужно начать называть своими именами. Даже если это кажется невыгодным в данный момент. Например, было бы неплохо, если бы Порошенко обратился к нации и специально к жителям захваченных территорий и четко заявил об отказе от ведения боевых действий с целью отвоевывания захваченных террористами территорий и переводе ВСУ в чисто оборонительную позицию.

Он мог бы сказать что-то вроде этого: «Мы никогда не признаем ЛНР и ДНР, мы никогда не признаем ничью юрисдикцию над этими территориями, кроме украинской, однако мы знаем о преобладании пророссийских настроений среди людей, оставшихся там. И хотя они обусловлены российской пропагандой, мы уважаем мнение людей и даем им возможность самим понять ошибочность их ожиданий от российских оккупантов и террористов ЛНР-ДНР. Мы готовы временно потерять территории, чтоб сохранить жизни. Мы делаем это ради сохранения жизней мирных жителей Донбасса, ради сохранения жизней украинских солдат».

Ведь, по сути, мы и так не наступаем, да нам и не позволяет делать это Запад. Но поскольку военные действия ведутся, то на захваченных территориях все считают, что Украина воюет с ними и обстреливает жилые кварталы. Если бы украинская власть расставила точки над і, да еще действительно перестала врать и стрелять, то мы бы не только изменили общественное мнение на захваченных территориях, но и лишили боевиков аргументации для ведения войны, от которой население «там» устало не меньше чем здесь. Это остановило бы рост антиукраинских настроений. Но главное – это дало бы населению как захваченных, так и свободных территорий видение перспективы развития конфликта, возможность планировать свою жизнь.

В свою очередь, официальное объявление захваченных территорий территориями, оккупированными Российской Федерацией, дало бы:
- возложение ответственности за социальные, военные и гуманитарные последствия кризиса на Востоке Украины на Россию;
- обозначение статуса граждан Украины, проживающих на захваченных территориях;
- подрыв экономики России;
- изменение в общественном мнении жителей захваченных территорий объекта ответственности за ухудшение их жизни;
- однозначное обозначение Российской Федерации как субъекта переговоров по Донбассу, минуя ДНР-ЛНР;
- возможность включения юридических процедур против России, оккупировавшей часть территории Украины;
- введение в правовое русло тех ограничительных мер по отношению к гражданам Украины, проживающим на захваченных территориях, которые в данный момент нарушают права, закрепленные Конституцией.


Следующим логическим шагом, который, впрочем, уже и так делается, но пока несистемно, должна стать полная экономическая блокада территорий, оккупированных Россией. Запрет на любые экономические отношения с оккупационными властями и субъектами бизнеса, работающими на оккупированных территориях. Введение экономических санкций за нарушение этого запрета. Введение уголовной ответственности за сотрудничество с оккупационными властями… Люди должны понимать реалии, в которых они оказались, и понимать меру ответственности за свои действия в этих реалиях.

Параллельно с экономическим «отторжением» оккупированных территорий государство должно дать льготные возможности бизнесу искать пути замещения потерянных каналов ресурсов и сбыта, связанных с Россией и Донбассом. Это должно стать государственной политикой. Потеря украинского рынка должна стать для России не менее ощутимым ударом, чем потеря нами рынка РФ. Невоенное ослабление России по всем направлениям ее жизнедеятельности, особенно связанным с Украиной, должно стать основой нашей оборонительной гибридной войны с оккупантом.

Параллельно в предлагаемой стратегии предусматривается системное (и стимулируемое государством) создание жилья и рабочих мест для вынужденных переселенцев. Принятие соответствующей государственной комплексной программы и придание ей статуса приоритетной для всех органов власти. Создание реестра пустующих домов в селах Украины для временного переселения туда нуждающихся в жилье, вынужденно перемещенных жителей Донбасса.
Это могло бы не только смягчить социальные последствия оккупации для вынужденных переселенцев из Донбасса, но возродить украинское село, развить агропромышленный комплекс Украины.

Кроме того, государство должно создать такой льготный экономический режим для переселенцев, чтоб людям было выгодно уезжать с оккупированных территорий. Это и особые кредитные условия на жилье (вплоть до выплаты компенсаций за потерянное жилье или выплаты первого взноса кредита на приобретение жилья), и создание льготного режима ведения предпринимательской деятельности переселенцами.

Сегодня, когда приезжаешь в Краматорск, Славянск или Константиновку, основным вопросом, который задают предприниматели, является: «сдают нас? или не сдают? Бизнес вывозить? Или работать?». Бизнес в Донбассе действительно замер. И даже больше, чем объективные причины, на это влияет психологический фактор. Люди не уверены в завтрашнем дне, и власть не дает им никаких позитивных сигналов. В то же время они все равно работают, потому что это основа их жизни и способ заработка. А для государства это источник получения средств, рабочие места и т.д. Регион все равно должен жить. Мы не заинтересованы в экономической деградации свободного Донбасса. А она уже происходит. Понятно, что на серьезные зарубежные инвестиции для ее остановки рассчитывать не стоит, но есть возможность привлекать внутренние инвестиции – деньги украинского бизнеса. И для этого нужно создать особый инвестиционный режим и льготный режим ведения предпринимательства на свободных территориях Донбасса. Это же позволит эффективнее привлекать и реализовывать различные гранты и целевую иностранную помощь на восстановление региона.

В апреле планируется международная конференция доноров по восстановлению Донбасса. Недавно этот вопрос рассматривался совместно руководством парламентского комитета по международным делам и общественных активистов из региона. Основное впечатление до сих пор никто в Украине не знает ни как использовать эти деньги, ни кому их давать. Понятно, что государству нельзя – разворуют, а бизнесу – его осталось так мало, что нужны особые условия, чтоб возродить в регионе средний класс.

Это важно не только с точки зрения экономики, это нужно еще и для того, чтоб люди увидели быстрые перемены к лучшему. Свободный Донбасс должен стать моделью той новой Украины, которая должна заставить жителей Донбасса поверить в позитивные перемены в стране, дать пищу для выбора: депрессивные ДНР-ЛНР или развивающаяся Украина.

Эта модель новой Украины должна быть не только в экономике, но и во всех сферах общественной жизни. И та реформа МВД, которую анонсировала Екатерина Згуладзе, должна начаться не с Киева, а с Донбасса. И реформа местного самоуправления и децентрализация – все эти улучшения должны начаться именно со свободного Донбасса.

Для этого, возможно, потребуется принять закон об особом статусе свободных территорий Донбасса с закреплением в нем возможностей пилотного введения новых моделей организации и функционирования органов власти, может быть, даже прямое президентское правление. Но все должно быть направлено на быстрое улучшение жизни и смену в регионе политических элит, запятнавших себя сотрудничеством с сепаратистами.

Иначе главный фронт гибридной войны – информационный – нечем будет наполнять. Информационное противоборство вообще определяется теоретиками гибридных войн как сквозная деятельность на всех этапах конфликта. У нас тактика такого противоборства кажется как минимум странной. В минувшую пятницу на «Школе миротворческой политики» с донецкими журналистами заместитель министра информационной политики Татьяна Попова рассказала, что еще в мае, оказывается, на СНБО обсуждался вопрос об уничтожении Донецкой и Старобешевской телевышек, отравляющих местное население российской пропагандой. Но решение было принято отрицательное – члены СНБО решили, что будет дорого восстанавливать эти вышки после возвращения Донбасса под контроль Украины. На какие весы клали наши чиновники стоимость ремонта и вред от промытых мозгов людей, ненавидящих сейчас Украину – непонятно. Но если весной еще были ожидания на скорое освобождение Донбасса, то сейчас, казалось бы, этот вопрос снова должен быть актуализирован. Как минимум, наш «Укрчастотнагляд» должен глушить тех вещателей, кто незаконно работает на наших частотах. Но… Это уже не говоря о параллельном наращивании украинского информационного присутствия на захваченных территориях и на территории самой России..

Еще одним фактором как информационной контратаки, так и гуманитарного давления на оккупантов должны быть доступные каналы межличностного общения. Создание пропускной системы, когда 10 дней нужно получать разрешение на въезд и выезд, не выдерживает никакой критики. Тем более, что она дискредитируется уже хотя бы тем фактом, что у тех, кто курсирует автобусами Шериф-тура, никаких пропусков никто не спрашивает. Да и другие могут договориться о проезде без лишних формальностей за 200 грн. Непонятно, что вообще в наш век компьютерных скоростей можно делать 10 дней? Почему до сих пор нет единой компьютерной базы лиц, причастных к терроризму и сепаратизму, по которой и должны, в течение 10 минут проверяться перемещающиеся граждане? Пропускная система должна быть не только законной (госграница внутри государства – это нонсенс) но и лояльной к добропорядочным гражданам. Она не должна закрывать нас от членов наших семей, оставшихся там, не должна нам давать повод обвинять Украину в создании гетто, где наши близкие умирают от голода. Да, должны быть разумные ограничения, но не гетто!

Без объявления захваченных территорий оккупированными создание преград для свободного передвижения и любых ограничений по отношению к гражданам, проживающим на захваченных территориях, является незаконным, не оправданным ни юридически, ни логически, ни морально. Люди не понимают, почему их делают жителями гетто, и законно обижаются на Украину за это. Значит, нужно быть последовательными.

Итак, если резюмировать, стратегия разрешения восточного кризиса, которая сейчас обсуждается в среде общественных активистов из Донецка и Луганска, заключается в следующих шагах:
- объявление захваченных территорий территориями, оккупированными Российской Федерацией;
- объявление о переходе к тактике ненападения на оккупированные территории и занятие оборонительных позиций ВСУ по линии разграничения;
- полная экономическая блокада оккупированных Россией территорий;
- полное игнорирование ДНР-ЛНР как субъектов переговоров и признание таковым только России;
- ведение гибридной войны невоенными методами, в том числе на территории противника;
- наращивание информационного влияния на оккупированных территориях и территории агрессора;
- приоритетное создание государством рабочих мест и мест поселения для вынужденных переселенцев;
- введение льготного ипотечного и экономического режима для переселенцев;
- введение особого инвестиционного режима и льготный режим ведения предпринимательства на свободных территориях Донбасса;
- либерализация и компьютеризация пропускной системы на линии соприкосновения с оккупированными территориями;
- приоритетность проведения реформ, улучшающих жизнь населения, на территориях свободного Донбасса, примыкающих к оккупированным.


Цель этой стратегии не только остановить кровопролитие, но и назвать вещи своими именами, дать людям понимание перспективы, победить противника на его территории и его же оружием… Естественно, эта стратегия не может быть принята всеми. Идея консервации конфликта не очень популярна в обществе. Но на данном этапе она может быть самой плодотворной. Главное чтобы эта консервация происходила на наших условиях, а не условиях Путина. Тем более, что под «консервацией» активисты Комитета патриотических сил Донбасса подразумевают лишь отказ от военных действий, но не отказ (наоборот, активизацию) от борьбы на других фронтах гибридной войны.
http://www.ostro.org/general/politics/articles/464125/

Tags: ,

126 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: February 17th, 2015 07:21 pm (UTC) (Link)
Первое и главное - перестать называть эту войну гибридной. Война перестала быть гибридной, когда в августе прошлого года регулярные Российские части перешли границу с Украиной и устроили т.н. Иловайский котел. Это обычная конвенциальная межгосударственная война большой интенсивности.
From: halflingru Date: February 17th, 2015 10:10 pm (UTC) (Link)
По сути да, но Кремль продолжает использовать одновременно военные, дипломатические и экономические методы, постоянно спутывая всех кругом.

Проблема властей в Киеве что они до сих пор не назвали происходящее тем чем оно является ожидая каких то плюшек от Запада, по этой причине увы война так и не переросла из гибридной в конвенциональную.

То кстати что сделал Саакашвили в Грузии в 2008, заставил кремль перевести гибридную войну в негибридную. По скоротечности и результатам она якобы стала страшнее но если бы тогда Европа усвоила бы уроки не было бы продолжений.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: February 17th, 2015 07:48 pm (UTC) (Link)
Потеряно время, потеряны территории, потеряны жизни людей.
Сколько еще будете терять?
From: (Anonymous) Date: February 17th, 2015 07:49 pm (UTC) (Link)
> необходимо признать захваченные территории территориями, оккупированными Российской Федерацией.

Сходные мысли тут http://euroradio.fm/ru/sytin-tak-nazyvaemaya-dnrlnr-ne-mozhet-nichego-krome-kak-voevat
Украине нужно этот вопрос решать по-другому: в определенный момент территории, контролируемые боевиками, просто огородить и сказать: "Мы от этого отказываемся, пусть существуют сами по себе". И тогда уже Москва будет думать, что с этим делать.
derik_536 From: derik_536 Date: February 17th, 2015 07:51 pm (UTC) (Link)

Есть более разумные советы:

1 - "Марк Солонин: Запад - как жалкий проситель у крыльца барина" -
http:// www. fontanka. ru/2015/02/16/170/

2 - по информационной политике гораздо разумней zloy_odessit:
"ИНФОРМАЦИОННАЯ ПОЛИТИКА УКРАИНЫ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ" -
http:// zloy-odessit. livejournal. com/1136005. html

"ИНФОРМАЦИОННАЯ ПОЛИТИКА УКРАИНЫ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ (ЧАСТЬ 2)" -
http:// zloy-odessit. livejournal. com/1137430. html

"ИНФОРМАЦИОННАЯ ПОЛИТИКА УКРАИНЫ: КИНЕМАТОГРАФ" -
http:// zloy-odessit. livejournal. com/1138204. html

3 - Саакашвили давно говорил, что нужны МОМЕНТАЛЬНЫЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ результаты реформ и прихода новой власти (отмена ГАИ, проверок, продажа государственных или муниципальных зданий, аресты одиозных лиц и т.п.), но ничего за почти год в Украине не сделано.

Edited at 2015-02-17 08:03 pm (UTC)
jlazarovici From: jlazarovici Date: February 18th, 2015 02:22 pm (UTC) (Link)

Re: Есть более разумные советы:

3. И не будет, как я считаю.

У власти люди, которых, например, налоговая система им. Н. Азарова удовлетворяет, и они пришли во власть ее не сменить, а возглавить.
From: (Anonymous) Date: February 17th, 2015 07:53 pm (UTC) (Link)
> А для этого необходимо признать захваченные территории территориями, оккупированными Российской Федерацией.

P.S. Это всё равно придётся делать, но лучше сейчас, а не когда граница пройдёт по Днепру.
From: halflingru Date: February 17th, 2015 10:15 pm (UTC) (Link)
Граница не пройдет по Днепру, если меня спросить, им не нужна Украина им нужен выход в центральную Европу, думаю возьмут столько сколько смогут. Если уничтожат Дебальцево полностью то уже ничего не сможет их остановить на пути к Киеву, оборона посыплется как домино.

Я это еще в прошлое перемирие писал что Аэропорт и Дебальцево надо выравнивать и что и там и там будут трагедии. Они уже случились и все произошло не потому что Кремль такой гад а потому что по другому не могло быть. Чудес не бывает.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Именно... - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
n_ermak From: n_ermak Date: February 17th, 2015 09:23 pm (UTC) (Link)
Какие юридические основания должны быть для объявления ДНР и ЛНР временно оккупированными территориями?
Можно ли дополнить решение о признании России агрессором решением о ведение ею агрессии силами террористических организаций ЛНР и ДНР (или их использованием в агрессии)?

Если да, то в таком случае как мне кажется, Украина получила бы возможность действовать максимально гибко.
Гоша Б. From: Гоша Б. Date: February 17th, 2015 09:33 pm (UTC) (Link)
«Петр Алексеевич каждую неделю общается по телефону с Путиным…»
Дадада, и каждый раз обменивается с ним рукопожатием при встрече. Кореша, блин…
Да, я понимаю, политика, дипломатия. Но жать руку агрессору и преступнику — это нонсенс. И это само по себе очень показательно.
From: Elena Nareiko Date: February 18th, 2015 04:19 am (UTC) (Link)
Это означает: да, делаю вид, что никакой агрессии нет, и готов обсуждать ваши условия.
From: (Anonymous) Date: February 17th, 2015 09:42 pm (UTC) (Link)

От украинца

В армию забирают всех кроме чиновников. Они сегодня каста неприкасаемых, которые воруют все списывая на войну. Их слишком много, но никого не увольняют. Иногда перекидывают из одного ведомства в другое называя это сокращениями. На экономику всем плевать, она по их мнению существует только для их личного обогащения. Президент занимается трудоустройством своих сотрудников из бизнеса в государство. И его вообще не волнует что они ничего не понимают в этом и преследуют только свои коррупционные цели. Все идет к введению военного положения. К этому специально подготавливают людей в последнюю неделю постоянно об этом говоря. После введения ВП, нами будут беспредельно управлять коррумпированные высшие чины военных и такие же коррумпированные чиновники.

С таким подходом и Путина не надо, новая власть сама все уничтожит. Или же это план Путина, который идеально воплощается. Он ведь постоянно говорил о гражданской войне. Зная уровень коррупции и тупости нашей власти, не сложно было предсказать что они будут и дальше воровать и сами начнут уничтожать Украину изнутри, что сейчас и происходит. В конце концов, народ не выдержит, и начнется настоящая гражданская война. Количество погибших от тупости (продажности) высших чинов слишком большое, чтобы осталось безнаказанным.

Единственная надежда на Запад. Если Запад не вправит мозги нынешней власти и Путину, то Украине капец. Украинский народ сейчас ничего не может сделать, он зажат между двух огней.
From: (Anonymous) Date: February 18th, 2015 10:51 am (UTC) (Link)

От немца

ох зря вы украинцы на Запад надеетесь, и в этом наверное главная ваша ошибка - Западу ведь нужна не сильная Украина, ему нужна Украина слабая, нужны дешёвые рынки и дешёвые работники, а опыт Майдана не нужен, ваш Майдан пугает западных бюрократов не меньше чем восточных, поскольку грозит реальными демократическими реформами там где сейчас всё так крепко схвачено под красивым ковриком, и вдруг много много тёплых кресел окажутся лишними. И поэтому они готовы утереться и Литвиненко, и Березовским, и Боингом, и много ещё чем утрутся, и все эти мантры к Порошенко о том же поются, мол утрись, ты нам свой человек, чего тебе стоит...
Так вот странно получается - у вас, в Украине, зародилась некая новая сила, росток надежды на обустройство общества чуточку более разумное чем сейчас существует в странах, считающих себя развитыми. А в ответ вы столкнулись с тотальной реакцией - и вашего же государства, и России, и Запада. Поэтому, пожалуйста, надейтесь только на самих себя. Ищите помощи, принимайте если дают, но не ставьте себя в зависимость.
From: (Anonymous) Date: February 17th, 2015 09:52 pm (UTC) (Link)

окупированный житель Донбасса

А кто такие для вас жители окупированых территорий? Вы забыли, что они ЛЮДИ, а не животные. Что они работают, живут в этих страшных нечеловеческих условиях, у которых забрали все и лишили всего. И Украина, и Россия. Нет возможности даже выехать и снять зарплату с карточки, налоги на которую, заплачены в украинский бюджет, на контролируемую Украиной территорию. И отпахав, поголодать хорошенько вместе с детьми вашими.
Чтобы понять, представьте, что в один прекрасный день кто-то вроде вас решил вести гибридную или не гибридную войну в городе, где ВЫ живете, стрелять по ВАШЕЙ квартире дому, детям, родителям, запереть ВАС без права выезда, один на один с преступниками и мародерами, лишить ВАС дома, работы, бизнеса, надежду на просто нормальную жизнь.
И ПРЕДЛОЖИТЬ ВАМ ШИКАРНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ СТАТЬ БЕЖЕНЦЕМ СО ЛЬГОТНЫМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕМ.
Искренне желаю вам испытать НАШУ
беспомощность,
безысходность,
ужас и страх,
предательство,
обман,
голод,
бесправие
ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ САМОМУ СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ И ПОНЯТЬ, ЧТО НИКАКИЕ ВАШИ ИНТЕРЕСЫ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПУТЯХ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВ НЕ СТОЯТ ЖИЗНЕЙ, СЛОМАННЫХ СУДЕБ, БЕСКОНЕЧНЫХ СЛЕЗ И УЖАСА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ДРУГИХ ДЕТЕЙ ДРУГИХ СТАРИКОВ.
From: halflingru Date: February 17th, 2015 10:39 pm (UTC) (Link)

Re: окупированный житель Донбасса

Истории все равно. Люди будут гибнуть, голодать и терпеть притеснения. До тех пор пока в большинстве своем не начнут понимать по каким причинам это все происходит.

Вам же наверняка было все равно какие притеснения испытывали в Абхазии и в ЮО, в Казахстане или в Африке. Так устроен мир, большинству политика глубоко не интересна до тех пор пока она автоматными прикладами не выбивает конкретно вашу дверь.

Вы испытываете сей час сложности, а окружающим, простите прозвучит цинично, даже поблизости от вас, я уж не говорю по отдалению наплевать. Так было всегда, так будет. А про власти которые по сути людей воспринимают за фигурки шахмат и жертвуют ими так же и говорить нечего.

По этой причине и решения приходится определять исходя не из каждой жизни а из понимания того будет это для человечества развитием или регрессом.

(Deleted comment)
From: Skaarj Opteron Date: February 18th, 2015 10:47 am (UTC) (Link)
А они в любом случае будут ненавидеть. Там большинство народа такое.
nephin From: nephin Date: February 17th, 2015 10:37 pm (UTC) (Link)
Сила в правде. Если назвать вещи своими именами, то все встанет на свои места. Война будет войной и никому не должно будет прийти в голову торговать с врагом, поставлять ему электричество и воду, платить ему деньги. Сила Путина во лжи и в этой дисциплине его не переиграть;)
reformua From: reformua Date: February 17th, 2015 11:06 pm (UTC) (Link)
Ниче это не поможет. Уже давно понятно, что Путину плевать на любые договоренности. Он пойдет дальше. Шанс есть лишь если будут введены голубые каски на линию разграничения. Вот тогда отгородиться колючей проволокой и блокада. Это единственный выход и хотите вы этого не хотите его рано или поздно нужно решать. Лучше рано.
Michael Collins From: Michael Collins Date: February 17th, 2015 11:07 pm (UTC) (Link)

Не реалистично

Вот эта вот идея автора "объявление о переходе к тактике ненападения на оккупированные территории и занятие оборонительных позиций ВСУ по линии разграничения" совершенно нереалистична, поскольку а)сепарусские войска стремятся эту линию перейти и создать новую линию, и так много раз, и б)без подавления артиллерии на сепарусской стороне эту самую линию никак невозможно удержать, так что предлагаемое "ненападение" просто не может иметь место при продолжении наступления сепарусских сил. А отсутствие желания захватывать дальнейшие украинские территории у сепарусских, к сожалению, никак просматривается.
From: hunter78_09 Date: February 18th, 2015 01:20 am (UTC) (Link)

+

К тому же, в свое время может появиться возможность вернуть территории военным путем. И что тогда, что делать со взятыми обязательствами о ненападении?
Ну конечно, можно их пустить туда же, куда и Будапештский меморандум, ну а смысл тогда в этих документах?
Не говоря уже о том, что без контрнаступлений эффективно вести оборонительные действия видится невозможным. Хотя тут нужна помощь военных экспертов.
(Deleted comment)
reformua From: reformua Date: February 17th, 2015 11:29 pm (UTC) (Link)
А что Порошенко сделал такого выдающегося? Боюсь что от его близорукости сегодня погибнет очень много солдат. Остальные будут страшно деморализованы.
(Deleted comment)
5%... - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
Re: 5%... - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
126 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]