?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Что бы было в Украине, если бы в ней оказался Гайдар? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Что бы было в Украине, если бы в ней оказался Гайдар?
В последнее время стали появляться рекомендации применить к Украине экономическую политику, проводившуюся в России Е.Гайдаром.

Б.Немцов, 26.02.2015:
В Украине нет своего Гайдара. И это трагедия...
Пока не найдется украинский Гайдар страна будет балансировать между жизнью и смертью. На радость Путину.

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=771116936291242&set=a.289618704441070.64195.100001788291627&type=1&theater

В.Милов, 04.03.2015:
Никак не найду сил написать про короткую поездку в Украину...
Честно говоря, впечатления очень грустные...
В такие моменты понимаешь, как России в 1991 году повезло, что у нее был ГАЙДАР. Просто вот можно счесать языки до крови на тему что было бы если бы да кабы, а вот сейчас смотришь назад и понимаешь – если бы ГАЙДАРА не было, то был бы вот такой же вселенский срач в никуда, и 93-й год показался бы в итоге цветочками.
Егор Тимурович, we love you.
https://www.facebook.com/milov.vladimir/posts/824618070943203?pnref=story

В самом деле, а что случилось бы в Украине, если бы в ней оказался Е.Гайдар?

Как известно, Гайдар руководил вначале экономическим блоком российского правительства, а затем и всем правительством в течение большей части 1992 г. Основной состав нынешнего украинского правительства был сформирован в конце февраля 2014 г. Времени для реализации своей экономической политики в распоряжении у российского и у украинского правительств оказалось около года. Ответ на вопрос, вынесенный в заголовок, можно получить, сравнив результаты политики, проводившейся в каждой из двух стран. Некоторое представление об этих результатах можно получить по изменению базовых макроэкономических показателей в обеих странах: в России в течение 1992 г. и в Украине в течение 2014 г.

Изменение основных экономических и социальных показателей в течение года
Показатели Россия в 1992 г. Украина в 2014 г.
ВВП, % -14,5 -6,8
Промышленное производство, % -18,0 -10,1
Сельскохозяйственное производство, % -9,4 +2,8
Инвестиции, % -40,0 -23,0
Бюджетный дефицит, п.п. ВВП +8,4 +3,6
Прирост государственного долга, п.п. ВВП +79,4 +32,1
Прирост уровня цен (инфляция), % 2508,8 24,9
Падение валютного курса, раз 2,45 1,90
Средняя заработная плата, % -47,5 -5,5
Источники: статистические органы России и Украины, а также МВФ.

Результаты экономической политики кабинета Е.Гайдара в России в 1992 г. оказались заметно хуже, чем результаты экономической политики кабинета А.Яценюка в Украине в 2014 г. Так:
- падение производственных показателей в России оказалось гораздо более глубоким, чем в Украине (в частности, падение ВВП произошло на 14,5% и на 6,8% соответственно);
- увеличение бюджетного дефицита (на 8,4 и на 3,6 процентного пункта ВВП соответственно) и государственного долга (на 79,4 и на 32,1 процентного пункта ВВП соответственно) в России оказалось гораздо более масштабным;
- скачок инфляции (на 2508,8% и на 24,9% соответственно) и падение курса национальной валюты (в 2,45 и в 1,9 раза соответственно) в России оказались более значительными;
- снижение реальных доходов, потребительских расходов, фактического уровня жизни (в частности, снижение средней зарплаты на 47,5% и на 5,5% соответственно) в России оказалось намного более разрушительным.

К этому следует добавить, что в отличие от России 1992 года Украина в 2014 году оказалась под ударом внешней агрессии, и ее важные экономические районы подверглись масштабной дезорганизации и физическому разрушению. В 2013 г. на Автономную Республику Крым, Донецкую и Луганскую области приходилось 18,2% совокупного ВВП Украины. Если бы против Украины не велось агрессивной войны, если бы не произошло хозяйственной дезорганизации и не были бы разрушены многие производственные, инфраструктурные и жилые объекты, если бы не погибли тысячи людей, десятки тысяч не были бы ранены, а примерно полтора миллиона человек не оказались бы в положении беженцев, если Украине не приходилось бы защищаться, то совершенно очевидно, что сокращение производственных показателей и ухудшение макроэкономических показателей в Украине в 2014 г. оказалось бы намного меньшим, чем это случилось на самом деле. И контраст с российской ситуацией 1992 г. был бы еще очевиднее.

Деятельность кабинета А.Яценюка в Украине в 2014 г. вряд ли можно назвать поистине реформаторской и тем более либеральной. Увы, украинские власти сделали немало ошибок и не сделали того, что абсолютно необходимо и можно было бы за это время сделать. Тем не менее последствия их действий и даже их бездействия просто несопоставимы с результатами экономического разгрома, учиненного в России в 1992 г. интервенционистской деятельностью Е.Гайдара.

Tags: , , , , ,

303 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]
katin_andrey From: katin_andrey Date: March 22nd, 2015 08:39 am (UTC) (Link)

Это некорректно

давать цифры 1992, как показатель деятельности Гайдара. Тогда пишите о Путине исключительно исходя из 2009, допустим.
derik_536 From: derik_536 Date: March 22nd, 2015 12:14 pm (UTC) (Link)

Re: Это некорректно

В чем некорректность? В процентах сопоставимых цифр? Наоборот, это самый объективный подход, иного и быть не может.
(Screened comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
katarosov From: katarosov Date: March 22nd, 2015 08:49 am (UTC) (Link)
Я подозревал, что Гайдар редкая гадина, но без цифр. Теперь стало яснее.
Тут правда, другой вопрос: почему Украина не сделала гигантский прыжок в том же 1992 году? Ведь у нее и стартовые условия были лучше и Гайдара не было.
From: yurko_radykh Date: March 22nd, 2015 09:18 am (UTC) (Link)

Потому

Если очень обобщённо, то потому что из названия по состоянию на 1991 год - УССР, в 1992 году (да и в дальнейшем) всего лишь исчезло (по факту, а не по форме) слово "социалистическая". Реально тогда ничего больше не изменилось. На руле оставались (были оставлены?) всё те же коммунисты и коммуно-социалисты, чекисты и мусора с примкнувшими к ним бандитами.
n_ermak From: n_ermak Date: March 22nd, 2015 09:01 am (UTC) (Link)
Я бы добавил заложение в период гайдаровских реформ основ разделения общества. И не только по отношению к материальным средствам.
Цинизм как основа экономической политики - это состоявшийся факт российской действительности.
From: carlgustaf Date: March 22nd, 2015 12:54 pm (UTC) (Link)
Основы абсолютной аморальности правящего класса были заложены именно тогда. Каратель-дедушка был бы доволен.
From: yurko_radykh Date: March 22nd, 2015 09:04 am (UTC) (Link)

А. Н.

По ВВП Украины у Вас в таблице цифра 6.8, а в тексте 6.9
aillarionov From: aillarionov Date: March 22nd, 2015 09:07 am (UTC) (Link)

Спасибо

Первоначальная оценка была -6,9%, последняя - -6,8%.
mikemorava From: mikemorava Date: March 22nd, 2015 09:05 am (UTC) (Link)
Как мне представляется, основная экономическая опасность для Украины на сегодня кроется не в отсутствии Гайдара или присутствии Яценюка, а в наличии мощного клана украинских олигархов, которые могут торпедировать реформы, идущие вразрез с их деловыми интересами. Этого явления, кстати, не было в начале Ельцинского правления. Да и сам Ельцин не был шоколадным олигархом.
From: kiyanin2015 Date: March 22nd, 2015 11:15 am (UTC) (Link)

Кланы против реформ

Так ведь содержание реформ не оглашено))) Как олигархам определить свое отношение к ним? Я имею ввиду реформы в экономике. Олигархи пока что ничего не знают о реформах)))
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
jim_garrison From: jim_garrison Date: March 22nd, 2015 09:18 am (UTC) (Link)
Как считать, как считать.

Если, к примеру, считать прирост цен (инфляцию) не "на сколько выросла", а "во сколько раз", то картина резко изменится: 25% с околонулевого уровня и 2500% с примерно 100%.
esli_mysli From: esli_mysli Date: March 22nd, 2015 11:13 am (UTC) (Link)
А можно и вовсе не считать, а рассмотреть ситуацию качественно. При Гайдаре страна получила гиперинфляцию. Сам Гайдар четко формулировал за несколько месяцев до собственного вхождения во власть, что надо делать для стабилизации экономики и преодоления гиперинфляции:

Дефицит бюджета достиг пика в 1991 году и некоторое время будет еще расти, после
чего он резко пойдет вниз, к величине, близкой к нулю. То же самое произойдет с темпами
роста денежной массы, Далее, если мы сводим дефицит госбюджета к величине близкой к
нулю (а иначе в условиях гиперинфляции нельзя стабилизировать экономику), то темпы
роста капитальных вложений будут отрицательными.

http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/3572

Сделал ровно противоположное - увеличил дефицит бюджета до невиданных вершин со всеми вытекающими.
Более того. В начале 1991 г. ЕТГ уверен, что стабилизация близка и неизбежна после уже длящегося на тот момент периода высокой инфляции, что свидетельствует о слабости власти. Также неизбежной виделась Егору Тимуровичу и стабилизация, которую проведет сильная власть. И он честно предупреждал, что эта власть вовсе необязательно будет либеральной:

Может прийти либеральное правительство или авторитарное (альтернатива всегда
есть). Стабилизация может пойти как на фоне дальнейшего роста дифференциации доходов,
так и на фоне их относительного сокращения. Но стабилизация может происходить и на
фоне реставрации административно-командной экономики. Это значит, что сегодня эта
система лишь выведена из состояния равновесия, и агония ее как устойчивой целостности,
опирающейся не только на силу штыка, но и на консервативность населения, будет
продлена.


Вот, и получается, что сделал всё возможное, назвавшись либералом, чтобы продлить агонию системы, дабы процесс перераспределения властесобственности произошёл на фоне обнищания "консервативного населения", чтоб ему не до жиру было, а исключительно до - быть бы живу.
From: kiyanin2015 Date: March 22nd, 2015 09:22 am (UTC) (Link)

Сравнение

Можно ли вообще сравнивать Гайдара с Яценюком и Порошенко, ситуации и задачи стоящими перед странами: РФ в 1992г. и Украиной в 2014г.
Гайдар в 1992г. считал, что нужно делать ценовую либерализацию и приватизацию, а Яценюк в 2014г. вообще понятия не имеет что нужно делать.
В 1992г. что в РФ, что в Украине экономический провал был неизбежен по фундаментальным причинам при любых Гайдарах. А в 2014 г. февральско-мартовская девальвация гривни привела бы к росту экономики Украины после спровоцированного спада 2013г., но война объективно нанесла ущерб экономике.
Так что... как это сравнивать?
aillarionov From: aillarionov Date: March 22nd, 2015 08:06 pm (UTC) (Link)

Дела сравнивать не только можно, но и нужно

Важно не что считал и не что говорил Гайдар (или Яценюк).
А что делал.
Результаты деятельности одного и другого представлены в таблице.
difabor From: difabor Date: March 22nd, 2015 09:32 am (UTC) (Link)
Есть один вопрос, который меня постоянно мучит и изнуряет.
Все общества совершают время от времени ошибки... Даже роковые и фатальные...
Германия Гитлера, Испания Франко, Португалия Салазара, Аргентина Перона. Список можно продолжить.
Ценой колоссальной, порой неимоверной и даже не всегда самостоятельно эти ошибки исправляются. И рецидивы не наблюдаются.
Почему же только в России они либо накапливаются, либо дают рецидивы? Почему?
polesh_chuk From: polesh_chuk Date: March 22nd, 2015 09:59 am (UTC) (Link)
Мой народ -- моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
memo_bot From: memo_bot Date: March 22nd, 2015 09:48 am (UTC) (Link)
Украина в начале 90-ых без Гайдара, без газа, нефти и др. сырья на продажу за валюту к началу нулевых оказалась там же где Россия. Как так?
reformua From: reformua Date: March 23rd, 2015 01:09 pm (UTC) (Link)
Цена нефти была очень низкой.
From: aleksey_tim Date: March 22nd, 2015 09:52 am (UTC) (Link)

ЖЖ АНИ - дружественный, но истина дороже.

Сравнение табуретки с яблоком.
По меньшей мере, несправедливо оценивать эффективность экономических политик, взяв во внимание исключительно экономические величины, но игнорируя совершенно разные стартовые условиях.
Учитывая наличие хорошего фундамента в законодательстве Украина-2014, думаю, у Яценюка не было возможности "достичь" "успехов" Гайдара-1992г. К тому же корабль еще тонет, не время итогов.

Честнее было бы сравнить принятые решения. Что, надо было сделать и что не сделано. Кто худший еще неизвестно. При Гайдаре, страну довели до путчей, заложили фундамент дефолта, но Яценюк такой же, дно не достигнуто.

Гайдар находился в неизведанном пространстве, переход от центрально-планируемой, примеров развала СССР не существовало. У Яценюка есть миллионы страниц теории и отчеты о практическом применении их в разных странах.

Сравнивая плохое с худшим, стоит отметить, что Яценюк не отражает желания граждан (не профессионал, аферист?), а в сравнении с Гайдаром может выглядеть вроде бы и не плохо. О чем он пытается уже год говорить, прикрываясь войной.

Форма подачи материала также важна как и содержание.

И в тоже время, спасибо, Андрей Николаевич, за каждодневную работу, в том числе и в этом ЖЖ, на протяжении уже долгого периода времени.
(Deleted comment)
Re Не надо.. - (Anonymous) - Expand
djdrive From: djdrive Date: March 22nd, 2015 10:06 am (UTC) (Link)
В Украине больше нет Кахи Бендукидзе, к сожалению. Там есть Миша Саакашвили (и его люди), поэтому надежда пока все-таки есть.
jlazarovici From: jlazarovici Date: March 22nd, 2015 06:46 pm (UTC) (Link)
Да, Каха действительно не жалел красок и не стеснялся говорить то, что думает весьма и весьма интеллигентно. Украина потеряла очень многое с его смертью.
leecougan From: leecougan Date: March 22nd, 2015 10:22 am (UTC) (Link)

Я понимаю, что г.Илларионов работает на Сами знаете кого, но чтобы так ненавидеть Украину, это даже для него недопустимо.  Лучше уж вирус эболы в детских садах Киева распространять  - и то гуманнее будет.  Гайдара на Украину заслать хочет...

From: kiyanin2015 Date: March 22nd, 2015 11:45 am (UTC) (Link)

колитесь)

"...на Сами знаете кого..."
на кого?))

"...даже для него недопустимо..."
почему?))
(Deleted comment)
btclub From: btclub Date: March 22nd, 2015 10:37 am (UTC) (Link)
"На тебе сошёлся клином белый свет!"-из популярной песни "советских композиторов".
From: tuserus Date: March 22nd, 2015 11:32 am (UTC) (Link)
Все-таки, имхо, это передергивание. Начальные условия совершенно разные. Гайдар, как к нему не относись, принял страну в состоянии экономического кризиса, вызванного длительным правлением коммунистов. Не он его начал. И поэтому не отвечает он в полной мере за последствия. Правильно или неправильно выруливал из кризиса - другой вопрос. Вы же пишите про "экономический разгром, учиненный в России в 1992 г. интервенционистской деятельностью Е.Гайдара".

Про потерю регионов и промышленности. Потеря Крыма - безусловный плюс для экономики Украины, т.к. дотационный регион был. Россия при Гайдаре не потеряла ни одного дотационного региона, в т.ч. кормила бывшие союзные республики. Промышленность в 90е рухнула по всей стране. Забастовки шахтеров там и прочее. Да, без внешней агрессии.

Касательно прибыльности промышленности Донбасса есть сомнения - такие же шахты в Рязанской обл. закрываются - убыточны. Практически все крупные предприятия в Донецкой и Луганской обл. в 2013 году показали убыток.
(Deleted comment)
burk001 From: burk001 Date: March 22nd, 2015 11:33 am (UTC) (Link)
Сравнивать 1992 и 2014 год по-моему некорректно
Россия 1992 года – полное отсутствие частного сектора (купи-продай не в счет), нет нормальной банковской системы, полный ступор промышленности (военные или государственные заказы остановились, других еще не было), отсутствие рыночных управленцев и т.д. и т.п.
Украина 2014 года – частный сектор есть (другой вопрос - какого качества), есть банковская система (тоже вопросы о её качестве, но она есть), есть устойчивые внешнеэкономические связи и так можно продолжать дальше. И главное люди – средний и высший менеджмент, государственные органы – совершенного другого уровня.
Не защищаю Гайдара, но при этом снимаю шляпу перед современной Украиной – они устояли в этой архи тяжелой ситуации. Желаю, чтобы у них все получилось, и Украина осталась свободным и независимым государством, и достойно присоединилась к европейской цивилизации.



Edited at 2015-03-22 12:55 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: March 23rd, 2015 08:26 am (UTC) (Link)

Некорректные сравнения Немцова и Милова?

303 comments or Leave a comment
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]