?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Что сделали Гайдар и Чубайс (21 тезис) - Что сделали Гайдар и Чубайс (21 тезис) - Андрей Илларионов Page 4 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Что сделали Гайдар и Чубайс (21 тезис)
Несколько комментариев, сделанных мною в обсуждении одного из предыдущих текстов, читатели попросили вынести в отдельный пост. Выполняю их просьбу, немного расширив и уточнив эти комменты, а также сопроводив их несколькими цитатами.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , , ,

214 comments or Leave a comment
Comments
Page 4 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]
sergobolive From: sergobolive Date: March 29th, 2015 05:55 am (UTC) (Link)

Оффтоп-Чем Порошенко отличается от Путина?

8 лет тюремного заключения за разорванный портрет Порошенко грозит общественному активисту Юрию Хорту…



Во время протестов 6 мая в Виннице он публично разорвал портрет нынешнего Президента Украины, мотивируя это тем, что Порошенко не сдержал данных им предвыборных обещаний: «закончить АТО в считанные часы»,»провести реформы»,»побороть коррупцию» и др.

Уже через день он был задержан и ему предъявили подозрение по ст. 294 УК «организация массовых беспорядков», которая предусматривает от 5 до 8 лет лишения свободы. Суд избрал ему меру пресечения-содержание под стражей, и уже четвертый месяц он находится в СИЗО, несмотря на то, что его готовы были взять на поруки сразу четверо народных депутатов: Юрий Левченко, Юрий Деревянко, Игорь Луценко, и Ирина Суслова.

Одна из них-нардеп от «Свободы» Ирина Суслова заявила в интервью местной газете:

- Закон требует два человека, которые имеют доверие граждан, чтобы взять подозреваемого на поруки. А мы предоставили 4 ходатайства, но и этого для суда оказалось недостаточно. У нас сегодня есть четкое понимание того, что здесь действует мафия.
Не иначе, как «винницким мафиозным кланом» называет и сам обвиняемый руководителей Блока Порошенко, и заявляет, что на вотчине Президента репрессии против инакомыслящих приобрели системный характер: людей бьют, запугивают частные охранные структуры и милиция:

- Меня уже ранее арестовывали при попытке выдвинуть свою кандидатуру на одном округе с сыном Порошенко в сентябре прошлого года.

И после этого он ездит по миру и рассказывает о «европейских ценностях» в Украине, сам вместо превратив Винницкую в свою феодальную собственность, и полностью поправ гражданские права и свободы.

Прокуратура называет действия активиста «тяжким преступлением» и оправдывает содержание под стражей.

- Я считаю, что все законно… Санкция статьи это позволяет,- говорит прокурор Винницкой области Вячеслав Соколов.

Однако почему из более чем 400 участников «массовых беспорядков» задержали именно того, кто рвал портрет Порошенко и избрана исключительная мера пресечения-непонятно.

Между тем в Виннице не утихают акции в поддержку заключенного. Однако чиновники остаются глухи к требованиям тех, кто еще вчера привел их к власти.


Справка. Юрий Павленко, больше известный как Хорт, был активным участником революции Достоинства, одним из комендантов Винницкой ОГА во время революционных событий, после-председателем организации «Народный Трибунал», которая активно занималась люстрационной и антикоррупционной деятельностью.
http://pressa.today/events/8-let-tyuremnogo-zaklyucheniya-za-razorvannyj-portret-poroshenko-grozit-obshhestvennomu-aktivistu/


hunterinvitus From: hunterinvitus Date: March 29th, 2015 07:22 am (UTC) (Link)
Если представить, что их не было бы, разве не выбрали бы вышестоящие других экономистов для реализации той же аферы, согласных выполнить те же действия глобально ?
Намеренно запустить инфляцию, чтобы сократить массовое количество людей способных выкупать собственность, открыть аукционы и прочее..
marinamnn From: marinamnn Date: March 29th, 2015 07:38 am (UTC) (Link)
Это войдет в учебники Истории!
Единственно что мне не понятно, так это личностная мотивация Гайдара. Он производит впечатление человека с виду очень умного, но на самом деле не глубокого. Может быть его кто-то и как-то использовал?
Валерий Юферов From: Валерий Юферов Date: March 29th, 2015 07:58 am (UTC) (Link)

Пишите дальше!

Уважаемый Андрей Николаевич!
Большое спасибо за статью. Я считаю, что нужно много писать о 90-х. Это чрезвычайно важная тема для оппозиции. Как мне кажется, народ наш до сих пор крепко связывает оппозицию с ельцинскими временами. И Кремль старательно поддерживает такой имидж. Как говорил Путин на одной из «встреч с народом»: «Оппозиция – это люди, которые поураганили в 90-е и сейчас хотят вернуться обратно».
Мне кажется, народ наш в целом понимает, что у нас нет демократии, но он не считает, что в демократии есть какая-то польза. По его мнению, то, что было при Ельцине – это и есть демократия. Т.е. власть олигархов, которые грабят страну, при которых народу живется очень тяжело, но при этом народ не может ничего с этим поделать. Ибо, когда приходит время выборов, олигархи скидываются на компанию «бабло побеждает зло», дурят народу голову через телевизор и народ опять голосует за ставленника олигархов! И так будет всегда! И это и есть демократия, по мнению народа!
При этом народ не знает, что на самом деле, ему никто не задурил голову, что на самом деле, он, народ, пинком под зад выкинул Ельцина из власти и выбрал совершенно другого человека – его врага, Зюганова. Т.е. демократия сработала! В условиях свободы слова (которая все-таки при Ельцине была) никакие компании «бабло побеждает зло» не помогли власти, которую не любил народ, удержаться. Помогло только уголовное преступление, совершенное властью – фальсификация выборов. Выборы были фальсифицированы. Т.е. сами демократы задушили демократию. (Не все демократы, конечно, а те, которые собрались вокруг Ельцина, конечно. )
В результате, народ, просто не знает правды о своем прошлом. А еще Ломоносов в своем научном труде об истории славян написал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего». (хотя, говорят, что это сказал еще Платон).
Уважаемый Андрей Николаевич! Пожалуйста, пишите дальше, и обязательно напишите о выборах 1996 г.
Я давно собираю цитаты известных людей о выборах 1996 г. Возможно, они вам пригодятся:

Хазанов:
Однажды я пришел домой и сказал своей жене: "Никаких шансов у России в этом виде, никаких шансов нет". А дальше я задаю себе вопрос: ну, а как ты будешь за это отвечать? Как ты будешь отвечать за то, что, знал, что первый тур 1996 года Борис Николаевич проиграл, и это была фальсификация? Зюганов выиграл первый тур...
http://archive.svoboda.org/programs/FTF/2004/FTF.020104.asp

Каспаров:
Мы боялись того, что коммунизм вернется, пусть даже и демократическим путем. Мы (я говорю это, потому что и сам был среди "нас") поставили идеологию впереди демократического процесса и до сих пор расплачиваемся за это. Именно в тот год открытая демократия уступила место демократии управляемой. Всем было понятно, что если выборы пройдут в справедливой борьбе, то Ельцину ни за что не остаться у власти. Поэтому количество нарушений стало расти, словно снежный ком. В тот момент уже можно было смело предсказать, что когда-нибудь страна станет тем путинским полицейским государством, в какое она превратилась сейчас.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=463058F4B67AA .

Делягин:
Сегодня уже практически не вызывает сомнений, что на президентских выборах 1996 года, несмотря на весь «административный ресурс» и эффективную реализацию лозунга «бабло побеждает зло», большинство проголосовало за Зюганова. Однако тот, не желая ответственности и страшась конфликта с ельцинским окружением, не стал протестовать против очевидных подтасовок и практически отказался от власти, чем и гарантировал себе пожизненное положение «главного оппозиционера его императорского величества».
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/088/05.html
Валерий Юферов From: Валерий Юферов Date: March 29th, 2015 08:02 am (UTC) (Link)

Пишите дальше! - продолжение

Никонов:
- Во всей второй избирательной кампании президента Бориса Ельцина был элемент политического лукавства. Все СМИ, кроме газеты "Правда", поддерживали Бориса Николаевича. Затраченные на его выборы деньги многократно превышали официально установленный лимит. Наверное, были и фальсификации. Во всяком случае, административный ресурс использовался по полной программе.
Цель оправдывала средства, и я бы не стал называть ту кампанию демократическими выборами.
http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=9175

Полторанин:
А законно ли в 96-м присудили победу Борису Николаевичу? Этот вопрос до сих пор висит над Россией. Отвечать на него так же непросто, как искать следы Атлантиды: все концы в воде. Бюллетени для голосования были вскоре уничтожены, и оппоненты Ельцина резонно считают: следы побед с такой поспешностью не смывают.
http://lib.rus.ec/b/250620/read

Ремчуков:
В 1996-ом году -как раз победил Зюганов ,скорее всего. но общество в том числе и либеральная его часть сказало ну Зюганов хуже,чем Ельцин ,поэтому давайте закроем глаза на нарушение. Конечно я за Ельцина был.
http://www.ng.ru/politics/2011-12-27/100_kvrecho2612.html

Медведев:
БАБУРИН: …Он (Медведев) напомнил о выборах 1996 года президента, и говорит: "Вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента 1996 года. Это не был Борис Николаевич Ельцин".
УДАЛЬЦОВ: Да, так и сказал, прямо дословно.
БАБУРИН: Мы остолбенели.
ПРОНЬКО: Президент Медведев, прямая речь?
БАБУРИН: Прямая речь!
http://finam.fm/archive-view/5616/2/

Познер:
...Мы знаем (мы - это люди, которые так или иначе имеют серьезные источники информации), что на самом деле выиграл не Ельцин. На самом деле выиграл Зюганов...
(00:27)
http://www.youtube.com/watch?v=GS1AiycoX7s

Сурков:
...Мы помним выборы 1996 года, может быть, кто-то из присутствующих в ходе них уже и работал, как между турами вдруг в некоторых регионах сказочным образом поменялись предпочтения, причем самым радикальным образом. Комментировать то, как это произошло, мы с вами не будем: понимаем, как. Более того, это публично оправдывалось. Вот что пишет корреспондент Washington Post в 1997 году: один из известных российских либералов «сказал мне, что любые нарушения в ходе избирательной кампании были оправданы. Если прожили 75 лет при коммунизме, как далеко вы пойдете, чтобы не допустить его возвращения? — спросил он». Нельзя не повторить: «любые нарушения в ходе избирательной кампании были оправданы»...
http://www.intelros.org/club/texts/sbornik_5_club.pdf

Рыклин:
...Это было чудовищным заблуждением и большой ошибкой, моей и многих людей, которые меня окружали, когда я считал, что, да, можно в какой-то момент пойти на нарушение процедуры, потому что мне казалось, что приход к власти коммунистов в тот момент и Зюганова - это катастрофа для страны. Совершенная катастрофа. И когда нам в 96-м году говорили: слушайте, похоже, что Ельцин не выиграл, похоже, что в Татарстане было плохо и ещё где-то было плохо... И я внутренне закрывал на это глаза. И это была та точка (для меня, внутренне) после которой всё началось...
(0:08:50)
http://www.youtube.com/watch?v=y0LXvMn8VUA
esli_mysli From: esli_mysli Date: March 29th, 2015 02:54 pm (UTC) (Link)

Re: Пишите дальше! - продолжение

Многозначительные фразы заинтересованных лиц - это интересно. И фальсификации имелись, факт. А еще во втором туре заметно ослабел масштаб фальсификаций в пользу Зюганова в тех регионах, которые традиционно относились к "красному поясу". Всё так. Только нет фактов, подтверждающих, что объем искажений изменил исход выборов.
jfeldman77 From: jfeldman77 Date: March 29th, 2015 08:52 am (UTC) (Link)

предлагаю другой подход

анализ мотивов по фразам это хорошо. Но ведь возможен и другой анализ - по фактам и при том в сравнении с развитием экономик других стран вышедших из коммунизма? Может все эти феномены (перераспределение собственности в руки немногих, гиперинфляция и пр) - неизбежны? Я как раз думаю что ИЗБЕЖНЫ но мне такой анализ не под силу А ВАМ ПОД СИЛУ - хотелось бы увидеть проблему с этой стороны. С уважением Я.Ф.
aillarionov From: aillarionov Date: March 29th, 2015 09:15 am (UTC) (Link)

Чем Гайдар отличается от реформаторов?

Алексей Кузнецов From: Алексей Кузнецов Date: March 29th, 2015 12:44 pm (UTC) (Link)

Как тут не вспомнить А.Тарасова:

"Либералы считают, что формально-юридически все люди равны и от рождения обладают определенными правами (правами человека) и что им должны быть предоставлены – независимо от расы, национальной, религиозной и культурной принадлежности и т.п. – равные права и возможности (гражданские права), созданы равные стартовые условия – а дальше пусть реализуют свои возможности, соревнуются. И государство в это вмешиваться не должно. Чем меньше государства – тем лучше (знаменитое «laissez faire, laissez passez» или, в английском варианте, «leave alone»). Неолибералы, напротив, уверены, что люди не равны (даже формально-юридически) и что равные возможности для всех представляют угрозу тем, кто уже находится в привилегированном положении. Неолибералы считают государство важнейшим инструментом – и считают главной своей задачей захватить управление государством, чтобы затем силой государства подавлять «чужих» и создавать благоприятные условия для «своих». Это точная копия системы мышления фашистов..."
From: (Anonymous) Date: March 29th, 2015 02:02 pm (UTC) (Link)

Гайдар и Чубайс просто исполнители

1. История перестройки началась с Ю. Андропова и его протеже М. Горбачева.
Старческий Политбюро, доверяя прошлому протежированию Ю. Андроповым сделал М. Горбачева Генеральным и даже не подозревал о той схеме, что будет применена. Хотя сам М. Горбачев совсем не это имел ввиду и наверняка обсуждал будущую перестройку с Ю. Андроповым.
Прийдя к власти, Горбачев дал задание академику Абалкину разработать схему вывода СССР из кризиса имея ввиду созданию горизонтальных связей при минимуме вертикальных (внешне-экономические ассоциации СССР), чем упрощается взаимодействие хозяйственных субъектов и открывается путь к получению новых технологий на Западе при отказе от милитаризированной экономики. Существенным тормозом на этом пути была партийная вертикаль, которую нужно было устранить или по крайней мере ослабить. На Западе Горбачев быстро встретил взаимопонимание и все было воспринято на ура. Но внутри страны партия опомнилась, когда пошел компромат по ее исторической роли и лишению ее власти. Тогда и было обращение партии к аналитикам КГБ по если не нейтрализации, то во всяком случае к смягчению реформ и сохранению партийного контроля.
2. Аналитики КГБ решили использовать старый проверенный способ, каким была операция "Трест" в 20 гг. и начали создавать псевдо партии под своим контролем. Эти псевдо размывали различные либеральные проекты и создавали толкотню идей в Верховном Совете, дискредитацию понятий и лидеров. Одной из таких групп была группа Гайдара и по мере продвижения группы во власть с программой достаточно реалистичной произошла коррекция на заключительном этапе. Трансформация идеи приватизации происходила полностью под подсказку спецслужб при ажиотаже СМИ и совсем не факт, что кто либо, кроме Гайдара вообще знал о подсказках. Важно было когда идея "сильной руки" появилась в момент полного отупения общества и была им востребована. Достаточно было года, чтобы страну опустить в пропасть и создать рай от обладания властью и деньгами сотне человек, а все нужные, проверенные люди стали обладателями общенародной собственности. Для отсутствия возможности к массовым выступлениям необходимо было разрушить материальную основу масс. В результате разрушения вертикали партия оказалась на задворках и спецслужба полностью взяла инициативу в свои руки. Последний всплеск борьбы за возврат власти было ГКЧП. Население оказалось полностью деморализованным и даже простой сержант на высшем посту государства при должной обработке казался спасителем мира.
Россия пала второй раз при отсутствии независимых ветвей власти в результате заговора и абсолютной безграмотности населения.
From: (Anonymous) Date: March 29th, 2015 03:42 pm (UTC) (Link)

Андрей

Спасибо за ваш труд, Андрей Николаевич. Вы очень много делаете для нас, простых людей нашей страны. Нашей. Вы любите эту страну, и очень за неё болеете. Мы вас слышим. Я верю, что вы будете жить и работать в этой стране! Всего вам самого хорошего!

From: (Anonymous) Date: March 29th, 2015 04:50 pm (UTC) (Link)

Дмитрий

Место этого материала - в учебнике Экономической истории России!
From: (Anonymous) Date: March 29th, 2015 05:13 pm (UTC) (Link)

Благодарность. Судьбе и Вам, Андрей Николаевич.

В силу приличного возраста, я не надеялся дожить до того времени,когда моё понимание Гайдара, Чуюайса и реформ в России будет предметом публикации и одобрения.
Читая Ваш пост, я могу сказать: "Остановись мгновенье!Ты прекрасно!".

Судьба России и роль тех, кто её провёл в жизнь, была ясна ещё в 1991 году. Как и роль чекистов во всём случившемся.
Были очень серьёзные сомнения в том, что "либералы-демшиза" работают самостоятельно, а не по указке чекистов, в том числе, и в отношении конкретных фамилий "реформаторов".
То, что России грозит фашизм, тоже стало вырисовываться ещё в начале 90-х, а к 1999 году стало совершенно ясным.

Важно, что я вовсе не был одним таким "умным", было очень много людей, которые всё понимали, и не просто понимали, но и пытались бороться с неизбежным.
В отличие от Явлинского, который тогда просто умыл руки (и это тоже было ясно, и неоднократно обсуждалось).

Теперь всё уже банально. Именно поэтому и практически нет здесь тех, кто спорит с Вами.

Прошлое не вернуть. Но неотвратимо ли будущее?

С уважением.

Аркадий Оксанов, Бостон, США.


govoryashaya From: govoryashaya Date: March 29th, 2015 07:27 pm (UTC) (Link)

govoryashaya

Примерно так и оценивали происходящее бабушки и дедушки, сидя на скамеечке в году так 94...
30 лет подряд об этом твердили как дятлы в своих "газетёнках" коммунисты и прочие "маргиналы".
Теперь же, через 30 лет молчания в тряпочку, либеральная демократия, устами Алларионова вдруг решила нам глаза открыть? Что-то запоздала сильно.
Вывод: им хочется откреститься, умыть руки. Изначально свалить всё на "силовиков". "А мы хотели чтобы всё по-честному..."
Андрей Илларионов! Честь восстановлению не подлежит!
strakhoff From: strakhoff Date: March 29th, 2015 11:05 pm (UTC) (Link)
Вот и чекист Путин тоже говорит, что они все (Гайдар, Чубайс, Немцов) "наураганили в 90ых".
Всё сходится!

Странно вот только, что такого бездарного псевдо-экономиста Гайдара так почитает мировая экономическая элита и признает его как выдающегося учёного с уникальной практикой.
Да и жил он скромно, даже по Российским меркам. И у Немцова как-то яхт и вилл не нашлось с шубохранилищами.

В отличии от большинства тех, кто заявляет с пеною рта уже 25 лет примерно тоже самое что и автор статьи.

Наворовали? Где оно всё?
Путинских вот дворцов по всей России полно, как и яхт. Вы вроде как раз несколько лет на него работали в правительстве, да? Юкос то вот однозначно по "бандитски" приватизировали, только наоборот.
Дворцы Немцова ищут, до сих пор не найдут. У Гайдара тоже видимо так спрятано классно, что даже чекисты и патриоты не нашли. Одни награды, звания и признание.

Развалили страну? Что, вот так нарочно, неглупые молодые люди с отличным образованием делали хуже своей стране, при этом взяв на себя ответственность тогда, когда все ссали её брать и уж тем более что-то делать. Даже всемогущие чекисты сидели тогда тряслись.

Как по мне - то они спасли страну тогда от многих бед, ценой своей репутации на всю жизнь. Вы вот до сих пор их грязное бельё пытаетесь перемывать, причём делаете это регулярно, с маниакальным упорством. И это вроде не абсолютно чужие и чуждые вам люди с улицы.


Мне вот что не очень понятно, почему же сейчас, в последние годы, вот эта ваше точка зрения, в то же время является одной из основных важнейших смыслов транслируемых из почти всех ТВ каналов и СМИ в стране. Нигде не забудет напомнить и упомянуть кто во всём виноват. Святая троица. В каждом утюге объяснят зачем их надо ненавидеть.


Вы бы как-то ради разнообразия чтоли, попробовали бы написать наоборот что-то хорошее об этих людях, наверняка ведь что-то есть. Ну хотя бы просто чтобы не учавствовать в этом отвратительном тренде, из принципа. В этом тренде с плакатами предателей, и теперь уже убийствами политиков.
Ну или хотя бы что-то новенькое придумали, как например Немцов развалил Нижний Новгород, но его там почему-то все любили после ухода из губернаторов.


Ну а интереснее всего - было бы поделится, а где вы лично были в 1989ом, в 1990-ом, с 1991 по 1993. К чему готовились, что планировали, какую на себя взяли ответственность лично вы. Или какую не стали брать.
Вот именно тогда, когда оказалось что все умы в СССР обосрались, а на себя готовы всё взять эти обычные молодые ребята энтузиасты, которым посчастливилось как-то получить экономическое образование, и которые реально пытались что-то просчитать заранее ещё до развала союза, ну и далее уже по факту как-то пытались вырулить из не очень выруливаемой ситуации, а не послали всех подальше, узнав что хлеба на 2 недели, а казна пуста.
Интересно, чем же вы тогда занимались в эти важные годы, вдруг вы были готовы "возглавить", но может кто-то мешал например, или как Явлинскому негоже было опускатся до такого уровня.

А то ведь странно получается, они понятное дело страну в 1990ые разваливали, ну бездари, понятно. Что с них взять.
У вас вот зато удачно вышло отречься от них всех, этих немцов-гайдар-чубайсов, и их реформ. Вы как бы тоже одно время реформами занимались, экономикой. Мало того, вроде примерно в те же годы, но всё равно "разваливали" страну и "разворовали" почему-то эти гады, а вы отважно боролись с этим и пали жертвой произвола.



"По сути дела, в 1990 г. произошло разделение сложившейся тремя годами раньше интеллектуальной тусовки на тех, кто желал продолжать интеллектуальную деятельность, и тех, кто предпочел непосредственно заниматься реформами."

Другими словами жутко интересно было бы узнать, вы всё-таки какую стезю тогда выбрали и почему, чем реально занимались, реформами или "интеллектуальной деятельностью".
А то вроде вы все, либеральных взглядов экономисты, как бы из одних кругов вышли в 90ых, но негодяями оказались почему-то только те, кто реально стал осуществлять реформы.
Потом конечно жизнь дала вам отличный шанс в 2000ых проявить себя, но в последствии оказалось, что те же негодяи были настолько коварны, что всё уже разрушили до вас и уже мало чего можно изменить. Ну а виноват во всём Гайдар, да.
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: March 30th, 2015 06:12 am (UTC) (Link)

Продолжение банкета:

http://www.kasparov.ru/material.php?id=55185D2DD2D0D
From: (Anonymous) Date: March 30th, 2015 03:54 pm (UTC) (Link)

Re: Продолжение банкета:

Показательно, что подчеркнуто пронумерованный "список Илларионова" критикуется "в целом", прощу прощения за каламбур, "списком".

Ну, и конечно, треть текста - про древнееврейский ритуал с козлами отпущения. Необходимый уровень дискуссии задан...
From: german1975 Date: March 30th, 2015 03:06 pm (UTC) (Link)

ответ "либералов"

214 comments or Leave a comment
Page 4 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]