?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Когда Кремль отказал Украине в праве на государственность? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Когда Кремль отказал Украине в праве на государственность?


В этом блоге уже привлекалось внимание к политическому характеру использования нынешним российским руководством предлогов «на» и «в» с названием государства Украина:
Почему следует говорить «в Украине»?
Когда была начата и когда будет закончена эта война?
Политически мотивированное использование форм «в Украине» и «на Украине» в русском языке

В ходе дополнительного изучения всего корпуса текстов, размещенных на сайте президента России, выяснилось, что дату перехода органов российской власти от использования формы «в Украине» к форме «на Украине», следует уточнить.

В тексте Когда была начата и когда будет закончена эта война? обращалось внимание на то, что на двух дневных мероприятиях с участием украинского президента, а также духовных лиц в Киеве 27 июля 2013 г. В.Путин использовал грамматическую форму «в Украине», а на вечернем мероприятии с участием В.Медведчука – грамматическую форму «на Украине».

Изучение всего массива текстов собственно речи В.Путина – выступлений, ответов на вопросы, комментариев и т.п. – показало, что переход от использования формы «в Украине» к использованию формы «на Украине» у него был более плавным и занял более длительное время. Так, например, предлог «в» с названием «Украина» использовался в собственной речи В.Путина:
в 2002 г. – в 87,5% случаев,
в 2007 г. – в 70% случаев,
в 2009 г. – в 46,4% случаев,
в 2012 г. – в 15,4% случаев,
в 2013 г. – в 9,1% случаев,
в 2014 г. – в 8,2 % случаев.

Качественно иная картина открывается при изучении официальных текстов документов, размещенных на сайте российского президента – указов, распоряжений, телеграмм, перечней документов, списков награжденных, обращений и т.п. – и, следовательно, подвергнутых редактированию и корректировке в соответствии с правилами публикации официальных документов, принятых в Администрации российского президента. Выясняется, что с момента вступления В.Путина в должность президента вплоть до 1 марта 2004 г. все без исключения официальные документы, размещенные на сайте президента России, использовали форму «в Украине».

Начиная с 5 апреля 2004 г. подавляющее большинство официальных документов (1963 документа из 1974, или 99,4%) использовали форму «на Украине».

В число 11 исключений использования предлога «в» после 5 апреля 2004 г. вошли два типа случаев.

Во-первых, это происходило при упоминании должностей чиновников, назначенных до момента принятия политического решения о переходе от написания одной грамматической формы к другой. В пяти случаях это касалось В.Черномырдина, исполнявшего тогда обязанности Чрезвычайного и Полномочного посла Российской Федерации в Украине; в четырех случаях речь шла о других лицах:
- об атташе по вопросам обороны при Посольстве Российской Федерации в Украине;
- о старшем советнике Посольства Российской Федерации в Украине;
- о торговом представителе Российской  Федерации в Украине;
- о руководителе представительства в Украине федерального государственного унитарного предприятия «Информационное телеграфное агентство России (ИТАР-ТАСС)».

Во-вторых, это обнаружилось в двух документах, непосредственно касавшихся украинской стороны:
- в Указе Президента от 17 марта 2008 г. о награждении орденом Дружбы Бойкова Вячеслава Григорьевича – заведующего кафедрой специального фортепьяно, профессора Донецкой государственной музыкальной академии имени С.С.Прокофьева, Украина, – за большой вклад в укрепление и развитие российско-украинских культурных связей и пропаганду русской культуры в Украине;
- в названии совместно подписанного документа 29 апреля 2009 г. «Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о взаимном учреждении отделений Торгового представительства Российской Федерации в Украине и отделений Торгово-экономической миссии в составе Посольства Украины в Российской Федерации».

Последний раз грамматическая форма «в Украине» в официальных документах Кремля была использована около пяти лет тому назад, 1 июля 2010 г., в Указе о награждении Ржевского Валерия Ивановича – руководителя представительств ИТАР-ТАСС в Украине федерального государственного унитарного предприятия «Информационное телеграфное агентство России (ИТАР-ТАСС)» (документ подписан Д.Медведевым).

С тех пор грамматическая форма «в Украине» в официальных документах российского президента и администрации президента больше не использовалась. В 2011-2015 гг. в 100% случаев в них использовалась форма «на Украине».

Таким образом, принципиальное решение о переходе в официальной документации российского президента от грамматической формы «в Украине» к грамматической форме «на Украине» было принято в период между 1 марта и 5 апреля 2004 г.

Возможно, это решение было принято В.Путиным непосредственно после своей победы на президентских выборах 13 марта 2004 г. и тем самым означало идентификацию важнейшего направления его предстоящих действий во время его второго президентского срока.

Любопытно, что упоминание этого приоритета отсутствует в
опубликованных текстах, посвященных встречам В.Путина с президентом Украины Л.Кучмой 17 марта 2004 г. и премьер-министром Украины В.Януковичем 1 апреля 2004 г. Однако этот приоритет был подчеркнут В.Путиным во время его встречи с руководителем администрации украинского президента В.Медведчуком 16 апреля 2004 г.: «Виктор Владимирович, Вы знаете нашу позицию. Среди немногих наших приоритетных направлений работа с Украиной является самой приоритетной, самой важной для нас».

Как бы то ни было, начало лингвистической агрессии по отношению к украинской государственности со стороны российских властей относится к марту-апрелю 2004 г. Следует обратить внимание на то, что это решение было принято задолго до победы и даже до начала Революции Майдана. Оно было принято также задолго до 27 июля 2013 г., когда Кремль начал гибридную войну против Украины. Оно было принято задолго даже до Оранжевой революции 2004 г. Иными словами, решение о лингвистическом отрицании государственности Украины не было вызвано какими бы то ни было реальными действиями украинцев – украинских ли властей или же украинского общества. Это решение было принято В.Путиным независимо от ситуации в Украине, но в силу своих собственных представлений об Украине и в соответствии с собственными планами в отношении Украины.

Tags: , , , , ,

160 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]
alinaspb From: alinaspb Date: April 7th, 2015 04:01 am (UTC) (Link)
Очень интересно и показательно! Спасибо!
colonelwheeler From: colonelwheeler Date: April 7th, 2015 08:47 am (UTC) (Link)
Вот и я говорю: Спасибо!.

____________________________________

Вероятно, многие сочтут поднятый вопрос якобы несущественным. На самом деле изучение применения предлогов может по своей важности оказатся соизмеримым с оценкой военных расходов. В материале по применению предлогов оцениваются намерения Путина, но применение предлогов имеет и другое значение -- транслирование путинского отношения "вниз", в целом в рамках пропагандисткой войны. Оценка применеия предлогов -- ВАЖНА!

Цитата: /* Изучение всего массива текстов собственно речи В.Путина */ . Впечатляет об"ем проделаной работы! В принципе такая рутина поддается автоматизации -- скрипт, написаный за четверть часа может всю жуткую рутину взять на себя -- вычитать сайт и посчитать предлоги, даты заголовки, итд...

ПС. Кстати, хоть структура военныых расходов всеми секретится, но нет ли ХОТЬ КАКИХ-ТО сведений, позволяющих оценить по расходам намерения Кремля? Дело в том, что РЕЗКИЙ рост расходов на "оборону" (у агрессора оборона без кавычек -- дэза) -- ОДНОЗНАЧНО диктует САМЫЙ "драматический" прогноз, но, например, если в структуре расходов львиная доля предназначается к примеру для ПВО (стратегического), то и с "алярмами" можно не спешить. Если расходы имеют "наступательную" структуру, то следует готовится к войне более интенсивной, чем сейчас. (И так по масштабам Балканы уже обойдены и дебальцевское сражение -- САМАЯ "интенсивная" война на европейском континенте со времен окончания WW-II ! ) А если расходы направлены на "затыкание дырок" ( на создание мобилизационных резервов ГСМ, консервов, обмундирования, итд, на ремонт парка имеющейяся в войсках техники, итд ), то "щас начнется!"...
(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: April 7th, 2015 04:26 am (UTC) (Link)
Спасибо. Поправил.
dassie2001 From: dassie2001 Date: April 7th, 2015 04:23 am (UTC) (Link)
Спасибо за дотошный анализ. Как доказывает Ваше исследование, в языкознаньи Он знает толк.
susel2 From: susel2 Date: April 7th, 2015 05:06 am (UTC) (Link)
Ой, а зачем же вы местоимение, обозначающее ВВП-то с большой буквы пишете? :)
Не много ли ему (с маленькой буквы!) чести?!

А исследование это показывает, что для ВВП война против Украины - дело мировоззренческое. Независимая Украина не укладывается в его концепцию окружающего мира. И, как только он счел это для себя возможным, он начал приводить окружающий мир в соответствие со своей внутренней концепцией.
Причем, на всех уровнях: сначала - на ментальном и лингвистическом. Постепенно расширяя охват и доводя его до уровня ныне ведущейся войны.
From: kiyanin2015 Date: April 7th, 2015 05:08 am (UTC) (Link)
Да, точно. И возникает 3 вопроса.
1. Как Вы считаете, есть ли связь между лингвистической агрессией в отношении Украины как отрицанием государственности Украины и украинцев как таковых и запретом новгородского-псковского диалекта Иваном III и уничтожением самих новгородцев и псковичей Иваном IV? Есть ли тут что-то общее? Этот же вопрос касается и белорусов, и донцов.
2. Я рад, что Вы отметили, что лингвистическая агрессия Путина началась до каких бы-то ни было революций в Украине. Можете ли Вы теперь сказать, что агрессия Путина в отношении Украины связана не с революциями, а с иными мотивами? Какими?
3. Лингвистическая агрессия началась примерно тогда, когда Путин активно отказывался от команды предыдущего Президента Ельцина: Касьянова, Волошина и др. Предлагаю проанализировать возможные связи. Была ли та команда сдерживающим фактором для Путина в этом и иных политических вопросах? Есть ли шансы, что в Кремле в будущем может сидеть более вменяемая команда, чем нынешняя, если такое уже было? Или любая кремлёвская команда рано или поздно скатится к путинской политике?

Edited at 2015-04-07 06:00 am (UTC)
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: April 7th, 2015 07:15 am (UTC) (Link)
"лингвистическая агрессия Путина началась до каких бы-то ни было революций в Украине"

Все же можно предположить, что толчком к развороту Кремля послужил оранжевый Майдан в ноябре 2004 года.
livejournal From: livejournal Date: April 7th, 2015 05:28 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: April 7th, 2015 05:28 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
aka_melnar From: aka_melnar Date: April 7th, 2015 05:56 am (UTC) (Link)
". Выясняется, что с момента вступления В.Путина на должность президента вплоть до 1 марта 2004 г. все без исключения официальные документы, размещенные на сайте президента России, использовали форму «в Украине»."

Хм, а до Путина что использовалось? А то такое от фразы ощущение, что он лично, первым делом, ввел эту самую форму...
aillarionov From: aillarionov Date: April 7th, 2015 06:34 am (UTC) (Link)

Политически мотивированная лингвистика

Это не столь важно.
Важно то, что при Путине Путиным в течение более 4 лет (2000 - март 2004 г.) ВСЕГДА использовалась форма "в Украине".
А затем при том же Путине тем же Путиным было принято сознательное (волевое, намеренное) решение ВСЕГДА использовать "на Украине".
kvas777 From: kvas777 Date: April 7th, 2015 05:59 am (UTC) (Link)
Не в предлогах дело, большая часть населения вообще разговаривает на нецензурном языке начиная с 10-12 летнего возраста. Сейчас, например, следователи СК и прокуратура ходят по магазинам и оловянных солдатиков изымают, авиамодельки и заодно сервера с компьютерами - что и это тоже надо в основу графиков отправить, сделав стратегические выводы?
esli_mysli From: esli_mysli Date: April 7th, 2015 07:03 am (UTC) (Link)
Поскольку официальные документы пишутся на цензурном языке, то в них важно всё, в том числе, и предлоги. Поэтому на примере официальных документов легко прослеживаются моменты изменений официальной риторики, что автор поста и проделал с большим изяществом.
Вы приводите замечательный пример - нынешнее гипертрофированное государственное внимание к символике (оловянные солдатики) подтверждает важность и актуальность темы.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
max_klop From: max_klop Date: April 7th, 2015 06:12 am (UTC) (Link)
Какой прекрасный график - большей наглядности даже представить невозможно.
From: (Anonymous) Date: April 7th, 2015 06:30 am (UTC) (Link)
Интересно различие частот использования "в" в официальных документах и в устной речи.

Слово не воробей, и Путину приходилось почти по Чехову выдавливать из своей риторики это крамольное "в". А в официальном документе, даже если исполнитель допустил оплошность, подписант целенаправленно ее выискивает и исправляет. Пик крамолы в 2009 пришелся на начало местоблюстительства Медведева. Очевидно, с Медведевым пришлось провести целенаправленную работу по устранению "в". Как-то на пресс-конференции он поправил вопрос журналиста:"По правилам русского языка надо говорить на Украине".

То есть, лингвистическая агрессия велась сознательно, целенаправленно.

Но, как мне кажется, имели место и бессознательные ментальные процессы в те же сроки. Оба пика протестного движения в Украине наступили после лингвистических вторжений кремлян. Конечно, "после этого" не обязательно "по причине этого", но для меня лично различие "в" и "на" за последние 10 лет стало полуосознанно значимым. Я даже пытался контратаковать выстраиванием рядов с "в" и "на":

- в Москву, в Россию, в реку, в яму, в нору, в пещеру (и в менее благозвучные места);

- на Украину, на Кавказ, на гору, на море, на крышу, на небо, на чистую воду, на меч, на вилы, на ...

Иногда срабатывало и собеседник переходил на "в".
From: (Anonymous) Date: April 7th, 2015 06:39 am (UTC) (Link)

Рейни

Больше всего раздражает лукавая позиция вроде: "я привык говорить на Украине, языковая норма русского языка, не коверкайте" и прочее бла-бла-бла неумелого кремле-троллинга. Особенно, если учитывать аспект изменяемости языковых норм, где никаких несменяемых догм нет, а это всё не более чем ширма агрессии. С содроганием вспоминаю Михаила Леонтьева ещё во времена "оранжевой революции" бубнящего разные непотребства про Украину. Тогда думала, ну кому эта чушь нужна? Зачем этот зомбилэнд на центральных каналах? Но почва очень давно готовилась, соломка ещё тогда стелилась.
И эхочко москвы упорствует с этим "на". А мне режет слух, для меня естественная форма в Украине и никак иначе.
Одно удивляет откуда столько кремлетроллей мелкого пошиба? Они на всех ресурсах строчат свои пакости: фэйсбук, твитер, кинопоиск, сайтах по интересам, англоязычных сайтах, на ютьюб, куда не плюнь... Имя им легион. Единственное жаль, что не банят этих товарищей повсюду, а они замусоривают любую тему. Есть купленные эксперты и блогеры рангом повыще, а есть орава мелких шавок. Омерзительны и те и другие. В чём их цель? Скорее всего создание информационного шума, дымовой завесы + иллюзии, что в России множество сторонников такого курса. Но большинство просто дезориентировано, неорганизованно и нет ни времени не желания на протест, сопряжённый с рисками. А комменты строчить сутками напролёт относительно нормальные люди тем более не могут, в отличии от троллей на работе.
Самое лучше банить их всех скопом на любом мало-мальски уважаемом интернет-ресурсе, жаль, что таких мер не предпринимается повсеместно, хотя понятно, почему на рос.сайтах такое крайне маловероятно. А жаль, ведь это просто ненужный спам.
Ещё очень жаль, что столько левачья разнокалиберного по миру, особенно беспокоит Хуссейныч Обама, фигура мутная и неясно конкретно чей ставленник. Простите, может, покажется, что тема президентства в США к теме не относится, но думаю, что и здесь есть свои взаимосвязи. Мутное свидетельство о рождении на Гавайях, бабушка президента, которая много болтала о рождении внучка и внезапно покинула бренный мир. Учёба в университете, заключающаяся в прогулах, отец - махровый марксист. И главное агрессивная троллинг-поддержка в период выборов. И троллинг и в русскоязычных сетях тоже, только в специфических местах, не общероссийских ресурсах. О замечательной медицинской реформе, которая только навредила на самом деле. Очень жаль, что левые прикрываются демократией и либерализмом, на деле стремясь к своей полномасштабной диктатуре. "Демократы" в США имеют такое же отношение к демократии, как партия "Сионистский лагерь" в Израиле к сионизму, т.е. никакого совсем. Страшно смотреть на политический горизонт не только в России, но и в мире.
Большое человеческое спасибо Вам за подборку интересных фактов и аналитику. С удовольствием читаю блог.
Rostislav Andriyuk From: Rostislav Andriyuk Date: April 7th, 2015 07:42 am (UTC) (Link)

Боты - ноу-хау России


А.Плющев
― Я вот, знаете, что сегодня подумал: наверное было бы круто, на самом деле, сделать кучу троллей и ботов, которые бы выступали, допустим, в поддержку Обамы в Америке, в американских блогах. Нет такого, никто не додумался?
М.Бом
― Эта технология не используется.
А.Плющев
― Почему? Отсталая страна Соединенные Штаты, очень отсталая.
М.Бом
― Это такая примитивная, топорная технология. Я не знаю… Пусть это останется ноу-хау России.
А.Плющев
― Слушайте, а если кого-то из чиновников администрации президента поймают за этим, что будет?
М.Бом
― Я думаю, что это будет позор и отставка.
А.Плющев
― Конкретно этого человека? А чем это грозит администрации?
М.Бом
― Очередной скандал. Но это не потому, что это против закона. Это будет считаться ниже плинтуса, и просто общественное мнение заставит его уйти, как почти со всеми скандалами.


http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1523926-echo/
From: superzement Date: April 7th, 2015 06:49 am (UTC) (Link)

Не надо искать политику там, где её нет

Уважаемый Андрей Николаевич!
Очень жаль, что Вы не первый раз затрагиваете тему правописания предлогов в русском языке в политическом контексте.
Не надо искать политику в правилах грамматики.
В русском языке правильно говорить и писать "на Кипре", "на Мальте", но "в Исландии", "в Гренландии", хотя во всех случаях мы имеем дело с островами, а Гренландия при этом не является независимым государством.
Мы говорим "на Урале", но "в Альпах".
Не нужно коверкать русский язык в угоду политике - правильно говорить "на Украине". Так исторически сложилось.
Это в девяностые годы в угоду политической конъюктуре стали писать "Таллинн", "в Украине" и Кот д'Ивуар вместо Берег Слоновой Кости, хотя англичане продолжают писать Ivory Coast.
В финском языке, кстати, тоже говорят "в Финляндии" (Suomessa) и "На Руси" (Venäjällä). И мы не обижаемся.
aillarionov From: aillarionov Date: April 7th, 2015 07:04 am (UTC) (Link)

Не удалось прочитать постинг?

sana_na From: sana_na Date: April 7th, 2015 06:55 am (UTC) (Link)
рад, что Вы внесли поправки, исходя из полного массива изречений ВВП))).
Хочу обратить внимание, что использование ВВП обеих форм говорит скорее о сомнительности аргумента "В.Путин исключительно серьезно относится к такого рода «деталям»"@. Уж тогда проще сделать вывод, что за ВВП стоит кукловод, который и формирует "повестку дня")))
При этом 100%ный переход на употребление "на Украине", конечно, является политической позицией.
dassie2001 From: dassie2001 Date: April 7th, 2015 07:25 am (UTC) (Link)
Может быть, не кукловод, а советник, которому ВВП полностью доверяет. Дугин какой-нибудь или подобный сдвинувшийся ошолом.
second_doctor From: second_doctor Date: April 7th, 2015 07:03 am (UTC) (Link)
А вам не приходило в голову, что в русском языке, как и во всех других есть устоявшиеся выражения, не связанные с политикой. Не кажется ли вам, что статья является продолжением порочной советской политиканской практики, когда было велено забыть названия целых народов: вогулы, осияки, самоядь. При том, что народы как были, так и есть, а Россия как была, так и осталась "Рашей" в английском языке. Резюме: Заплатите за газ и спите спокойно.
zorenko_valerij From: zorenko_valerij Date: April 7th, 2015 10:33 am (UTC) (Link)

2+2=сколько Вам надо?

"выражения, не связанные с политикой" почему-то связаны с политикой (и это более чем убедительно много раз показывал - с конкретными цифрами - господин Иллаорионов). Чтобы не видеть этого (или утверждать, что не видишь) нужно сделать определенные усилия над своей совестью.
Почем реплика, или же она от большого ума?
странно - (Anonymous) - Expand
m_anuchin From: m_anuchin Date: April 7th, 2015 07:30 am (UTC) (Link)

Комментарий

Сейчас проблема даже в большей степени не в Украине. Путинский авторитарный
режим столкнулся с ситуацией, когда может разрушится и подвергнута сомнению его (режима) философия (что в свою очередь, может и должно привести к разрушение всей вертикали, с вытекающими отсюда последствиями для лиц создавших и удерживающих всю власть) о том: кто и что должен иметь по праву аксиоматики вождистского государства и его вождя с неприкасаемой группой лиц, а именно - зону жизненных интересов "авторитарного государства", где вождь со свитой и вассалами все - остальные быдло и ничто.
Если им (вождю и группе лиц) согласиться с тем, что такого понятия не может быть с точки зрения международного права для любого государства - это значит не только утратить авторитет для подельников и вассалов, но допустить дальнейший распад и крушение политического режима, созданного таким "кропотливым 15-летним трудом" при царствовании ВВП и устраивающего всего несколько миллионов человек из 146 267 288...
160 comments or Leave a comment
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]