?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
«Мир в представлении Путина, Путин в представлении мира» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
«Мир в представлении Путина, Путин в представлении мира»
Дискуссия на конференции памяти Леннарта Мери, Таллинн, 25 апреля

https://www.youtube.com/watch?v=nktsqZlXcp8

Tags: , , , , ,

79 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
Chelovek Prosto From: Chelovek Prosto Date: April 27th, 2015 02:04 pm (UTC) (Link)

перевод

а можно будет где посмотреть в синхронном переводе на русский

Edited at 2015-04-27 02:19 pm (UTC)
moscou_actu From: moscou_actu Date: April 27th, 2015 02:35 pm (UTC) (Link)
Участвующий в дискуссии господин Макфол сейчас возмущается, что были извращены его недавние слова о том, что он признает захват Крыма. Между тем даже его реальное заявление ("на военную операцию США не пойдут") - это обыкновенная подлость. Ты можешь думать так, но заявлять это - давать карт-бланш ВВХ.

А вот что заявляет Дэвид Кремер: "Санкции оказывают сдерживающее действие. Да, они не привели к прекращению вмешательства России в украинские дела и возвращению Крыма, но ведь на это никто и не рассчитывал." (http://www.svoboda.org/content/usa-today-cost-of-sanctions/26977643.html) По-моему, комментарии излишни. Как было в одной шутке в Интернете "Мы же великая держава, давай выразим озабоченность".
From: kiyanin2015 Date: April 27th, 2015 03:35 pm (UTC) (Link)
+
да, многие пожимают плечами на такое... Говорить, что военной поддержки Украине не будет - равносильно тому, что говорить Путину уэлкам в Украину.
(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: April 27th, 2015 07:32 pm (UTC) (Link)

Полутоталитаризм

Вы злоупотребляете добрым незлобливым характером хозяина этого блога.
cheese4mouse From: cheese4mouse Date: April 27th, 2015 03:35 pm (UTC) (Link)

Океан Ельзи - Не твоя війна





Бiй на світанні, сонце і дим.
Мало хто знає, що ж буде з ним.
Що буде завтра в юних думках –
В когось надія, а в кого страх.

Гілля калин похилилося.
Мама, кому ж ми молилися?
Скільки іще забере вона
Твоїх дітей, не твоя війна?

Стали батьками доньки й сини,
Все кольорові бачили сни.
І цілували руки брехні,
За тихі ночі віддали дні.

Гілля калин похилилося.
Мама, кому ж ми молилися?
Скільки іще забере вона
Твоїх дітей, не твоя війна?

Так було добре там і колись.
Там, де без поту і там де без сліз.
Тільки не було в того мети –
Я так не можу, а як зможеш ти?

Гілля калин похилилося.
Мама, кому ж ми молилися?
Скільки іще забере вона
Твоїх дітей, не твоя війна?
derik_536 From: derik_536 Date: April 27th, 2015 04:10 pm (UTC) (Link)

Немного не в тему... но...

"В сети нашли доказательства, что "Буки" привезли на Донбасс из России" (фото) -
http:// www. pravda. com. ua/rus/news/2015/04/27/7066064/



Edited at 2015-04-27 04:34 pm (UTC)
nora09 From: nora09 Date: April 29th, 2015 12:45 pm (UTC) (Link)

Re: и я не видел вот это:

susel2 From: susel2 Date: April 27th, 2015 05:34 pm (UTC) (Link)
Г-н Макфол, прямо скажем, попал.
Уж не знаю, какую интерпретацию он предполагал для своих слов о том, что США никогда не будут воевать ни за страны Балтии, ни за Польшу, ни, тем более, за Украину (не цитата, но близко к тексту). Это его выступление в Киеве было растиражировано и разрекламировано всеми российскими СМИ так, как мало каким кремлевским политтехнологам снилось.
В Москве киевское зафвление МакФола явно было принято с восторгом.

Почему?
Да потому, что фактически это выступление несло в себе принципиальное согласие на "Большую Сделку": США отступаются от Европы (а, поскольку страны Балтии и Польша являются членами НАТО, то и от НАТО, по сути дела), предоставляя странам этого региона самим разбираться с российской агрессией и ее последствиями.

Разумеется, это - еще не сама Большая Сделка. Это - только первый взмах белым флагом, первый сигнал к тому, что предложение понято, и принципиальных возражений к нему нет.
Ностальгия по тому времени, когда судьбы народов решались двумя "центрами силы" последнее время все явственнее ощущается на Западе, и выступление Макфола в Киеве проявило это как нельзя более ярко.

В Таллинне:, столкнувшись с серьязными и принципиальными возражениями, он, разумеется, попытался исправить положение и делать большие глаза при упоминании "Большой сделки", уверять, что его слова извратили и вообще его "не так поняли". Теперь он вообще пытается говорить о том, что весь смысл его выступления сводился к тому, что "Запад должен больше помогать Украине"(с).
Может, конечно, основной смысл конференции к этому и сводился. Но никак не слова самого Макфола.

Но, судя по пробному шару, запущенному Макфолом в Киеве, стороны "Большой сделки" поняли друг друга, и какой-то процесс уже пошел.
From: kiyanin2015 Date: April 27th, 2015 07:43 pm (UTC) (Link)
его "не так поняли"
---
А вообще его следует серьезно воспринимать, этого Макфола? Это уже не первый его просак. В каком статусе он выступает?
(Deleted comment)
Юлия Бондаренко From: Юлия Бондаренко Date: April 27th, 2015 09:47 pm (UTC) (Link)
Кстати, сегодня и у о.Кураева очень сильный пост. Уже в открытую, не камуфлируя. И в комментариях очень злой, без вуалек. А ведь он оптимист и хитрый дипломат. Чёй-то мне реально страшно, раз уж даже о. Андрей так. Держусь за надежду на то, что по своим семьям, живущим в Европе, Америке, маньяки пулять не станут.
susel2 From: susel2 Date: April 30th, 2015 09:04 pm (UTC) (Link)
Один мой очень мудрый друг (верующий, кстати, православный человек) сказал по поводу этого текста следующее: "Надо же! Совершенно вот разумный и душевный текст. Все идеально: и смысл, и интонации; не придерешься. А всего-то навсего с работы его выгнали. И просто-таки просветлился. Вот ведь: о пользе страданий"(с).
Повторю: суждение это - не мое, но я под ним вполне готова подписаться.
Остается только надеяться, что глаза сейчас раскрываются у многих. Не только у тех, кого "с работы выгнали"(с).
moscou_actu From: moscou_actu Date: April 27th, 2015 10:26 pm (UTC) (Link)

Буковский

Прошу прощения за офф-топ.
Лубянка и ее кибер-отдел не дремлют. Объяснить иначе обвинения против Владимира Буковского в детской порнографии в Англии, после того как российское посольство отказалось продлевать ему паспорт, я не могу http://www.svoboda.org/content/article/26981171.html

ЗАЯВЛЕНИЕ ВЛАДИМИРА БУКОВСКОГО

Statement in relation to the charges brought against me by the CPS

The charges have been brought to my attention today. I categorically deny making any indecent or prohibited photographs, pseudo-photographs or videos of children. Indeed, I had no contact with any children whatsoever for very many years.

These shocking allegations have been made at the time when I am suffering from a grave illness and my chances of survival are still uncertain. Nevertheless, I intend to defend myself vigorously on all charges.

Due to my health condition, and the need to consider the allegations against me with proper legal advice, I will not be available for interviews or comments until further notice.

Vladimir Bukovsky

27 April 2015

Vladimir Bukovsky to be prosecuted over indecent images of children : http://www.cps.gov.uk/news/latest_news/vladimir_bukovsky_to_be_prosecuted_over_indecent_images_of_children/
susel2 From: susel2 Date: April 28th, 2015 01:51 am (UTC) (Link)

Re: Буковский

Судя по всему, расчет на то, что Буковский - сильно не молодой и не здоровый человек - просто не успеет довести дело своей защиты до конца. Либо что сам стресс от участия в подобном процессе его доконает :(
А вообще видим в практическом применении методы современной Лубянки: кидай грязи побольше, что-нибудь да прилипнет. В принципе, даже если все закончится вообще ничем, то все равно "осадок останется".
Такие методы. Даже о правдоподобии никто уже особо не заботится.
Зачем, если уже практически построена альтернативная реальность?
nora09 From: nora09 Date: April 28th, 2015 01:35 am (UTC) (Link)

Юрий Касьянов:

"Передайте нашим, чтобы по селу не стреляли; здесь живут украинцы". Поселок Новолуганское вблизи Горловки. Буферная зона. Ничья наша украинская земля. Наши люди. Ночью в Новолуганское зашли сепары и открыли огонь по опорному пункту украинской армии, расположенному неподалеку. Завязалась перестрелка. Повреждены жилые дома, сгорела частная машина, ранены дети. "Передайте нашим, чтобы по селу не стреляли!" - просят жители села. Официальная версия: село обстреляли сепаратисты. А мне без разницы - это война. И пока мы с ней не покончим, будут страдать мирные жители. Потому что пуля - дура...
Как нам выиграть войну? (Последнее продолжение, почти окончание, точка с запятой)
Выиграть войну - значит, освободить наши земли и наших людей, восстановить действие Конституции на всей территории Украины. Сделать это можно только уничтожив военный потенциал захватчиков и коллаборационистов на оккупированных территориях. Сидя в окопах, опасаясь "провокацией", занимаясь строительством очередных линий обороны вплоть до Харькова, Днепропетровска и Запорожья, мы войну не выиграем. Без стремления к победе победить невозможно. Только сражающаяся нация достойна уважения.
Чтобы выиграть войну, надо начать жить и действовать по закону. По Конституции мы обязаны защищать свою страну, уничтожать незаконные или вторгшиеся вооруженные формирования, освобождать свои земли и наших людей из оккупации. И в этом нам никак не помогут ни ОБСЕ, ни миротворцы. Стремление уклониться от прямых конституционных обязанностей, и, тем более, какие-то непредусмотренные законом и противоречащие здравому смыслу "переговоры" и "мирные договоренности", торговые отношения с врагом являются ни чем иным, как предательством национальных интересов, и тех людей, которые отдают свои жизни за Украину.\\
из ФБ
nora09 From: nora09 Date: April 28th, 2015 01:35 am (UTC) (Link)

Ю Касьянов2:

Высшее военно-политическое руководство страны во главе с президентом должно вернуться в рамки закона, и начать добросовестно выполнять свои конституционные обязанности. Выбор у власть имущих невелик: либо твердо стать на сторону патриотов, и спасти Украину от поражения; либо новое российское наступление, подрывная деятельность российских спецслужб в нашем тылу и безответственная политика ренегатов приведут к развалу страны и захвату власти маргиналами.
На такое развитие событий делает ставку путин: пока наши войска окапываются на первой, второй, третьей линиях обороны, противник готовит мощное наступление - точечно, на двух-трех направлениях, прекрасно сознавая, что на других участках фронта ему ничего не угрожает, потому что занявшие оборону войска не могут так просто перейти в контрнаступление, да и такого приказа никто не отдаст. Кремль резонно рассчитывает, что безграмотная военная политика приведет Украину к военному поражению, что породит рост протестных настроений, и, одновременно усилит позиции сепаратистов внутри страны. Таким образом может произойти критическая для украинской государственности дестабилизация ситуации.
Сценарий нового наступления рашистов прост, обкатан на Дебальцево, - стянув практически все силы на направлениях удара, противник пробивает оборону, одновременно возобновляя боевые действия по всей линии соприкосновения, сковывая силы обороняющихся. Уверенный в том, что мы не двинемся вперед, враг может весьма малыми силами сдерживать фронт, беспокоящим огнем предотвращая маневр силами обороняющихся, и развивая успех наступательной операции. На практике это выглядит так: если противник наводит понтонные переправы через Северский Донец в районе Трехизбенки и развивает наступление на Старобельск, войска на соседних участках фронта не могут прийти на помощь обороняющимся, потому что: 1 - их тоже плотно обстреливают, не давая поднять головы; 2 - пушки и танки вкопаны на линии обороны, и не так-то просто их оттуда достать и объединить в кулак для контрнаступления; 3 - приказ контратаковать никто не отдаст. Результатом такой оборонительной "стратегии" может быть окружение войск, застывших на оборонительных рубежах, и их разгром в образовавшихся котлах.
Современная война - это хорошо поставленная разведка, маневренная оборона, решительность в наступлении и внезапность в действиях. Ничего этого у нас нет. Противник знает, что с разведкой у нас из рук вон плохо, что обороняемся мы по пехотным наставлениям времен Первой мировой войны, про решительность и внезапность вообще говорить не приходится. Конечно, не хватает и современного оружия, и техники... Но сколько мы этой техники и оружия потеряли в ходе войны?.. Сколько трофеев наши войска оставили противнику на поле боя, и сколько захватили? - В разы меньше. Потому что воюем по правилам противника.
Мы проигрываем войну, потому что политическое руководство - Порошенко - не хочет воевать, а военное - Муженко - не умеет. Это вовсе не значит, что надо требовать импичмента, и устраивать очередной Майдан. Такое "решение вопроса" только порадует путина, потому что настоящего национального лидера, способного возглавить страну в такой тяжелый час, в Украине, к сожалению, нет. Петр Алексеевич, наверное, лучшая кандидатура из имеющихся. Ему придется таки сделать выбор между победой и поражением, которое будет означать и конец его политической карьеры. Никакого третьего пути - неосуществимого "мира" с бандитами и захватчиками под присмотром ОБСЕ и под охраной миротворцев не существует. Это химера испуганного сознания.
Чтобы победить, нам надо начать воевать всерьез. Назвать войну войной, врага врагом, и уничтожать его везде и всегда, когда есть возможность. Воевать по нашим правилам. По другому не получится.
Ждите окончания.//
sergobolive From: sergobolive Date: April 28th, 2015 05:55 am (UTC) (Link)

Re: Ю Касьянов2:

Петр Алексеевич, уже давно сделал свой выбор. И все эти поражения, котлы, захваты новых населенных пунктов противником, есть красноречивое свидетельство о том, какой именно выбор он сделал.

Edited at 2015-04-28 05:56 am (UTC)
From: kiyanin2015 Date: April 28th, 2015 07:07 am (UTC) (Link)
28.04.2015 г.
Мариупольское ОН Р-н н.п. Новоазовск ЧП. Ситуация 700 (* открытый отказ от выполнения приказов). Л\с подразделений 561-й ОМРП специальной разведки БФ отказался принимать участие в проведении мероприятий по плану "Акватория-Гром" . В результате конфликтной ситуации тяжело ранен страший офицер подразделения. Вскрыты КХО (*комнаты хранения оружия) подразделения. Место дислокации подразделения оцеплено по периметру подразделениями ОДОН ВВ МВД РФ. Просим ваших указаний по ситуации. "300" 1 (тяжело)
http://oyblogg.blogspot.com/2014/11/22.html
From: agent008t Date: April 28th, 2015 11:28 am (UTC) (Link)

Готовность Запада

Насколько сейчас вообще Запад готов к "гибридной войне"? Может ли вообще, в принципе, сейчас на Западе появиться лидер вроде Рэйгана с соответсвующей риторикой? Репутация, и уровень доверия к Штатом сейчас совсем другой, чем тогда. Во многом в этом виноваты сами Штаты, в частности, тот же Буш и его администрация - непонятная война в Ираке, Гуантаномо, пытки, секретные тюрьмы, слежки нанесли просто огромный урон Штатам в информационной войне. Во многом, им "помогли" из России - RT всячески пытается не дать ранам залечиться, расширить их.

Проблема в том, что теперь если Штаты будут говорить о том, что Россия должна стать демократической, их наверняка заподозрят в неискренности - я представляю себе ухмылки российских пропагандистов рассказывающих о "демократизации Ирака" и пр. Рон Пол при поддержке своих "друзей" из Москвы будет круглые сутки рассказывать об изъянах демократии в Штатах, как его давила на выборах его же партия и все медиа, кроме российских. Не забывайте, насколько огромной и значимой была его поддержка среди студентов, молодых людей. Сейчас, я думаю, все эти люди находятся в глубокой растерянности.

То есть как мне кажется, для начала, Западу нужно вернуть себе "моральное право" в глазах общественности всего мира. Обаму, как мне кажется, избрали именно с этой целью - но у него не получилось. Какой из этого выход - я, если честно, не вижу. Многим теперь фактически приходится делать выбор между "американской военщиной" и Евросоюзской бюрократией, с одной стороны, и Российской военщиной и коррупцией с другой.
From: (Anonymous) Date: April 28th, 2015 11:59 am (UTC) (Link)

Офф-топрик. интервью с Юрием Швецом - upd

Андрей Николаевич, мне кажется , Вы найдете это интервью интересным.
" судьба Украины в первую очередь решается на фронтах, а не за столом переговоров, и дипломатические усилия не могут превратить поражение на поле боя в победу за столом переговоров. "
http://gordonua.com/publications/Sokursnik-Putina-eks-razvedchik-KGB-Vy-serezno-dumaete-chto-Putin-delayushchiy-podtyazhku-lica-razvyazhet-yadernuyu-voynu-U-nego-ot-straha-botoks-potechet-77899.html
Sorry for the missed link
nora09 From: nora09 Date: April 28th, 2015 12:17 pm (UTC) (Link)

05.02.2014г. за 15 дней до войны

4 сценария по контролю, предсказаны. Не услышаны и не поняты.

https://www.youtube.com/watch?v=ck7LngYmX1U



Georgi Tchkhaidze From: Georgi Tchkhaidze Date: April 28th, 2015 02:35 pm (UTC) (Link)
http://gordonua.com/publications/Sokursnik-Putina-eks-razvedchik-KGB-Vy-serezno-dumaete-chto-Putin-delayushchiy-podtyazhku-lica-razvyazhet-yadernuyu-voynu-U-nego-ot-straha-botoks-potechet-77899.html
79 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]