?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Рецепт успешной украинской нации - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Рецепт успешной украинской нации

https://www.youtube.com/watch?v=vuUA7SG2nt0

Краткое изложение выступления А.Илларионова на конференции «Медиа и идентичность» в Львовском католическом университете 14 мая 2015 г., записанное Алексеем Коваленко и откорректированное автором.

Революция Достоинства привлекла внимание всего мира. Затем в центре внимания оказались аннексия Крыма и война на Востоке. Чтобы в таких нелегких условиях победить, Украине нужны защита суверенитета, победа в войне, эффективные реформы – экономические, политические, социальные. Успех в этих делах критически зависит от успеха в создании современной украинской политической элиты. Фундамент для этого – формирование успешной украинской гражданско-политической нации. Этот процесс уже идет, но пока он еще далек от успешного завершения, сейчас мы являемся свидетелями лишь одного из его этапов.

Национальная кухня (общий вид)
Формирование нации напоминает процесс приготовления блюда на кухне. Чтобы получилось съедобное блюдо, нужны правильные ингредиенты, нужны специи, нужна плита, блюдо нужно иногда нагревать, иногда – охлаждать. В отличие от одного шеф-повара, готовящего обычное блюдо, в «приготовлении» нации участвуют миллионы самостоятельно действующих «поваров».

Ключевую роль в формировании нации играют имеющиеся ингредиенты – сообщества людей, чувствующих себя объединенными по разным признакам: по крови и родству (Израиль), по языку (Польша), по культурно-политической ориентации (США), по происхождению и социальному статусу (Австралия), по преобладающей конфессии (Новая Зеландия, Голландия и Бельгия, Сербия и Хорватия). Успех в деле нациегенезиса приходит при наличии одного из упомянутых признаков, некоторых других или же их комбинации.

Традиционное определение нации — сообщество людей, имеющих общность происхождения, языка, конфессиональную, культурную, бытовую, нравственную общность, общность политических принципов, исторических мифов, героев, событий, лояльность определенным идеям и политическим институтам.

Есть несколько ключевых факторов, необходимых для успеха в осуществлении национального проекта – наличие территории с компактным проживанием такого сообщества, наличие общего языка как средства коммуникации между членами сообщества, наличие признаваемых общими принципов поведения. Общий язык не обязательно должен быть единым языком с точки зрения лингвистики, нации получаются и при наличии разных языков (немецкий, французский, итальянский в Швейцарии, французский и голландский в Бельгии, английский и французский в Канаде). Но общий язык должен быть языком одного национального (исторического, политического, культурного, конфессионального) мифа, события, даты, имена которого в данном человеческом сообществе воспринимаются более или менее однородно.

Процесс формирования нации (нациегенезиса) может занять длительное время. Важно время начала процесса. Нациегенез, начатый до достижения всеобщей грамотности населения, как правило, успешнее, чем начатый после него. Не все национальные проекты бывают успешными (примеры провалов – советский, югославский, чехословацкий, иракский).

Болезненный вопрос нациегенезиса — инородные ингредиенты в теле сообщества, не поддающиеся ассимиляции и интеграции. Далеко не все такого рода ингредиенты способны на успешную интеграцию в новую нацию.

Процесс нациегенезиса часто сопровождается насилием. Появление новых наций существенно ускоряется революциями и войнами. Консолидация человеческих сообществ в ходе противостояния противнику – один из мощнейших мобилизующих факторов (голландцы-протестанты против католиков-испанцев, американцы-республиканцы против британцев-монархистов, французы-республиканцы против европейских монархий, украино- и русско- язычные украинцы против Путина и Кремля).

Еще один важный фактор нациегенезиса – свобода. Нацию создают свободные люди, самостоятельно принимающие осознные решения. Они делают свой выбор, чему и кому (какой идее, какой социальной модели, какому политическому проекту) принадлежать. Во время Войны за независимость США четверть британских поселенцев в Северной Америке эмигрировала в Канаду и на Карибские острова, принадлежавшие Великобритании, приняв сознательное решение остаться частью британской нации. Остальные создали новую нацию – американцев.

Есть принципиальное различие между понятиями «народ» и «нация». Народ можно «вести», но нация – это сообщество людей, у которых есть собственная воля. Термин «Народный фронт» (например, в России) применяется в том случае, когда лица, в него входящие, не обязательно обладают свободой воли, их часто используют для достижения чужих политических целей.

Современный национальный проект — это политический термин. Это не вопрос этнической культуры. Национальный миф – это миф политической истории и политического развития. Современный национальный язык – это прежде всего язык политических терминов, политических концепций, политических конструкций, политических мифов, политических целей. Сербия и Черногория, Албания и Косово, Германия и Австрия, США и Канада, Австралия и Новая Зеландия, Марокко и Алжир, Сирия и Ливан имеют единые языки, единые или близкие конфессии, схожие культуры, но разные политические процессы. В их результате получились различные политические нации.

Национальная кухня для Украины
В каком состоянии находится украинский гражданско-политический национальный проект? Последнюю четверть века этот процесс идет с невероятной скоростью. Возьмем критерий голосования украинцев за политические силы, ориентированные на интеграцию Украины в Западный и в Восточный миры. За Вячеслава Черновола в 1991 году проголосовали 3 области Украины. В 1994 г. за Леонида Кравчука – 10 областей. Затем фронтир между западно- и восточно- ориентированными областями Украины сдвинулся еще дальше на юг и восток, и в 2002-12 гг. уже 17 украинских регионов голосовали за западный вектор развития страны. Однако видимая устойчивость положения фронтира в течение десятилетия сыграла с представлениями и мечтаниями северо-восточного соседа злую шутку. Эту десятилетнюю заминку в процессе неостановимого движения фронтира с запада и севера на восток и юг он воспринял как якобы достижение фронтиром своей «вечной» границы.

В 2014 году уже абсолютное большинство украинцев (23 региона) дважды проголосовали за сближение с Европой и Западом. Это дает основания для оптимизма, но есть проблемы. Европейский выбор, за который отдавали жизни на Майдане, – это пока еще не общая история для всех украинцев, это еще не общий язык, это еще не общий миф и не общее социальное происхождение. Европейская идея для современной Украины важна, но этого пока недостаточно, чтобы создать единую нацию. Европа тоже пока по многим вопросам не идет навстречу Украине. Ключевым для успеха формирования гражданско-политической нации в Украине является то, какая украинская этно-территориально-политическая общность (или их варианты) послужит фундаментом для формирования общеукраинской идентичности.

Исторически наиболее существенную институционально-политическую память на территории Украины оставили шесть государственно-политических проектов, осуществлявшихся на ее территории, – Российская империя, СССР, Польша, Австро-Венгрия (Австрия), Румыния.

На территории современной Украины присутствуют шесть основных этно-территориально-политических идентичностей, четыре из которых являются украинскими, а две – не украинскими.
Советско-имперская идентичность отчетливо присутствует в Севастополе и Керчи.

Крупнейший анклав совковой идентичности можно обнаружить на Восточном Донбассе.
Четыре крупнейших украинских этно-территориально-политических идентичностей – это галицко-волынская (прежде всего пять областей Западной Украины), центрально-украинская («казацкая»), коллаборационистская, украинская неопатриотическая (днепровская).

Украинская неопатриотическая (часто русскоязычная) этно-территориально-политическая идентичность в настоящее время обладает наиболее высоким потенциалом пассионарности, она породила наибольшее число украинских политиков национального масштаба (Кучма, Тимошенко, Турчинов, Коломойский). Возможно, это связано с тем, что действует аура Екатеринослава (планировавшегося Потемкиным в качестве южной столицы Российской империи); с тем, что выходцы из Днепропетровска (Брежнев, Тихонов) в течение десятилетий действительно управляли всей Советской империей; с тем, что, возможно, важнейший завод СССР (Южмаш) находился именно в Днепропетровске; и потому выходцы из Днепра воспринимали себя частью имперской элиты, находившейся на одном политическом уровне с ее кремлевской частью.

Политические силы, представляющие коллаборационистскую украинскую идентичность, ведут безжалостную борьбу за уничтожение своих конкурентов. Они ликвидировали наиболее яркую фигуру, представлявшую галицко-волынскую идентичность (Музычко), нанесли поражение силам, представляющим неопатриотическую украинскую идентичность (Коломойский). Успех современного гражданско-политического проекта в Украине в большой степени зависит от успеха в объединении усилий, в синтезе и взаимной интеграции политических сил, представляющих галицко-волынскую и неопатриотическую (днепровскую) украинские идентичности.

Ряд факторов успешного украинского нациегенезиса присутствует, ряд – нет. У Украины есть территория. Но у нее пока еще нет единого политического языка, он находится в процессе формирования. Времени для этого оказалось немного, начало процесса запоздало. Но появился мощный сплачивающий фактор – противодействие внешней агрессии. Если миф об ОУН и УПА является важнейшим для Западной Украины, то он не воспринимается в Восточной. В то же время нарратив о киборгах, сражавшихся в Донецком аэропорту, о добровольческих батальонах, защищающих Украину на Востоке, принимает вся страна независимо от региона. Оборонительная война уносит жизни украинцев, но создает единый украинский национальный «миф», играющий ключевую роль в формировании украинской нации.

Национальная кухня для России
Что касается российского нациегенезиса, то для успешного формирования российской гражданско-политической нации есть несколько серьезных препятствий. Во-первых, это широкая распространенность в сознании российских граждан имперской идеи. Эта идея чудовищно живуча не только среди представителей режима, но и среди оппозиции. Во-вторых, в российском обществе фактически тотально отсутствует понимание современного правопорядка, верховенства права. В основе обеих проблем лежит фундаментальное уничтожение и разложение морали.

Когда говорят о роли Путина в истории, то ее не стоит недооценивать. Но Путин — лишь один из представителей корпорации спецслужб, начавшей свой приход в российскую власть в ноябре 1991 года. Захватив ключевые позиции в правительстве, в государственном аппарате, в экономике, в СМИ, она подготовила переворот, осуществленный после августа 1998 года. После дефолта и девальвации 1998 года переход всей полноты власти в России в руки корпорации спецслужб стал неизбежным. С этого времени российская историческая колея на некоторое время оказалась предопределенной.

Что касается мировоззрения сознательной части российского общества, то оно, с одной стороны, обладает высокой устойчивостью, с другойобладает уникальной пластичностью. История СССР показала, что с помощью террора, голодомора, массовой пропаганды можно достаточно быстро изменить сознание десятков и сотен миллионов людей. История России последних пятнадцати лет продемонстрировала, что сознание десятков миллионов людей можно изменить и без массового террора, без голода и без «железного занавеса», но благодаря новой дезинформационной войне. Формирование успешной гражданско-политической нации в России при нахождении в российской власти корпорации спецслужб невозможно.

Защита Украины от имперских поползновений – ключевой фактор на пути формирования российской гражданско-политической нации. Победа вашей свободы – это условие того, что свобода рано или поздно придет в Россию.

По запискам А.Коваленко:
http://hubs.ua/discussions/chego-ne-hvataet-ukraine-36861.html

Tags: , , , , , ,

121 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
btclub From: btclub Date: May 26th, 2015 05:45 am (UTC) (Link)
"Общий вид"-несколько упрощённо.
aillarionov From: aillarionov Date: May 26th, 2015 06:14 am (UTC) (Link)
Так ведь и "краткое изложение")
Александр Копылов From: Александр Копылов Date: May 26th, 2015 06:25 am (UTC) (Link)
Искал в тексте но не нашел о необходимости "Национальной идеи" слово Миф как то корёжит...

Как вы относитесь к такой национальной идее как "Родовые Поместья"?
(Deleted comment)
btclub From: btclub Date: May 26th, 2015 06:34 am (UTC) (Link)

Re: тема - огромная

"возможности формирования гражданской нации в России."
А разве она не сформирована?И прилагательное "гражданской"-это лишь игра слов,это невозможно в принципе.
susel2 From: susel2 Date: May 26th, 2015 06:41 am (UTC) (Link)
Этот конспект содержит в себе сразу несколько тем для последующих размышлений и - возможно - исследований, каждая из которых не только огромна, но и потенциально может стать "вопросом жизни и смерти" и для формирующейся украинской гражданской нации, и для возможности формирования гражданской нации в России.

В том, что касается России, ситуация особенно сложна. Само это понятие - Россия - возникло лишь в начале XVIII в., с созданием Российской империи. Самосознание титульной нации этой империи - настолько, насколько о нем вообще можно говорить в течение трехсот (вместе с СССР) лет ее существования - было намертво сращено с имперскими структурами и не имело никакого самостоятельного, отдельного от имперского, нарратива. Условные "русские" (т.е. русскоязычные православные, среди которых могли быть представители различных этносов) осознавали себя лишь в качестве имперского инструмента, утрачивая собственную культуру и традиции подчас быстрее, чем национальные меньшинства Империи и СССР, подвергавшиеся гонениям.

Совершенно неслучайно лучше всего русская культура, быт и обычаи сохранились среди староверов, которые, хотя и были этническими русскими, но, тем не менее активно противостояли имперским структурам и подвергались гонениям. Точно также для многих этнических меньшинств Российской империи противостояние российскому завоеванию и административному давлению стало стимулом для активной борьбы за сохранение собственной идентичности и для формирования на этой основе наций. Пример поляков в российском Царстве Польском в этом смысле является особенно ярким.

Именно в силу того, что, условно говоря, "русская" самоидентичность изначально сформировалась как инструмент имперского строительства, все формы так называемого "русского национализма", наблюдавшиеся до сих пор, были вовсе не попытками формирования гражданской нации, а все теми же инструментами имперского давления на другие народы и/или государства. Начиная от печальной памяти черносотенцев и заканчивая современными "националистами-реконструкторами" типа Гиркина эти движения проповедуют именно имперскую идеологию, слегка приправленную национальным "соусом". Это не говоря об откровенно КГБшных/ФСБшных проектах типа "национальной геополитики Дугина" или "исследований" Задорнова.

К сожалению, мало понять, что российский национализм в принципе неотделим от имперской идеологии.
Необходимо признать, что возникновение нормального, здорового самосознания российской нации возможно только тогда, когда будет сломана, наконец, империя. До сих пор в сознании российского населения (которое пока нацией не является, но об этом - отдельный разговор!) ликвидация империи ассоциируется с некоей катастрофой, которая неизбежно повлечет за собой и гибель самой российской нации. Империя представляется единственной возможной формой существования России и ее народа. И в этом смысле эти страхи верны: гибель империи повлечет за собой ликвидацию имперской российской нации.

Доказать, что эта форма существования - не единственная, можно только одним путем. Ликвидировав империю. Да, это - тяжелый путь. Но другого пути к осознанию того, что жизнь без империи возможно, просто не существует.
firrein_n From: firrein_n Date: May 26th, 2015 07:10 am (UTC) (Link)
Русские, подобно римлянам и византийцам, не могут жить вне Империи. Ликвидация империи приведет к ликвидации русской нации. Возможно, на ее обломках возникнут другие нации, подобно тому, как на обломках римского народа возникли итальянцы-французы-испанцы.
Но это плохо. Этого нельзя допустить. Я, например, лично я, хочу жить только в рамках имперской модели. Большинство моих сограждан желает того же. А на желания отдельных извращенцев с западными и европейскими взглядами нам наплевать.
(Deleted comment)
From: (Anonymous) Date: May 26th, 2015 07:11 am (UTC) (Link)

Национальная кухня

Всегда с интересом читаю историко-аналитические экскурсы автора блога. Спасибо, Андрей Николаевич за труд. Взгляд со стороны всегда более честный, чем изнутри (кухни;))
Во многом сегодняшнюю украинскую нацию переформатировал, укрепил, сплотил именно Путин. Майдан + Путин - вот рецепт современного ускоренного формирования украинской нации, приведения ее к нужной кондиции и состоянию готовности в условиях лимита времени и средств, ингредиентов.

`В то же время нарратив о киборгах, сражавшихся в Донецком аэропорту`
ошибка в слове напротив.
From: kiyanin2015 Date: May 26th, 2015 07:12 am (UTC) (Link)
Защита Украины от имперских поползновений – ключевой фактор на пути формирования российской гражданско-политической нации. Победа вашей свободы – это условие того, что свобода рано или поздно придет в Россию.
----
Почему нужна победа именно украинской свободы? Разве в мире мало других примеров? Почему Московия не может вдохновляться примерами стран, в которых свобода уже победила и которые уже получили её плоды? Почему Московия сама не может стать примером для других?

Очень слабая статья, популярная жвачка ни о чем. Наукоподобная схоластика. ОУН и УПА - это, оказывается - миф. А где мифы Московии? Хотелось бы исследование автора, а не обработку текстов илларионовских миллеров.
blyag From: blyag Date: May 26th, 2015 11:56 am (UTC) (Link)
<< Почему нужна победа именно украинской свободы? Разве в мире мало других примеров? Почему Московия не может вдохновляться примерами стран, в которых свобода уже победила и которые уже получили её плоды? >>

Победа украинской свободы жителей Московии ничуть не вдохновит, как не вдохновила победа свободы прибалтийской. Тут вообще почти всех вдохновляет только одно - деньги и то, что можно на них купить. Если бы в СССР не было коммунизма с дефицитом, он бы еще сто лет стоял. Поэтому единственное, что может пошатнуть самодовольный путинский режим - это жесточайшая экономическая катастрофа. Я не имею в виду голод и смерть. Невозможность приобретать какие-либо современные товары из-за рубежа, плоды ненавистного Запада: машины, компьютеры, технику, мебель и прочие игрушки для взрослых - вот кощеева игла режима.

Edited at 2015-05-26 12:00 pm (UTC)
From: sergienko_alex Date: May 26th, 2015 07:44 am (UTC) (Link)
Насчет России я не согласен. Власть в России принадлежит сырьевикам, которые еще при Ельцине стали получать валютные доходы и потихоньку прибрали к рукам всю страну. Чекисты - нанятые сырьевиками люди, а не наоборот. Исходя из этого война с Украиной стала неизбежной, потому что Украина, как естественный партнер РФ, может стать основой для возможного воссоздания "СССР", общего рынка и общих тарифов. А это угрожает сырьевикам потерей валютной выручки, основу которой составляет продажа нефти. В прошлом году в РФ добыча нефти составила рекордные 526 млн т, но экспорт при этом упал на 7% до 221 млн т. Внутренне потребление - 305 млн т и оно растет, а если еще "импортозамещение" начнется, то тем более картина неутешительная.
Какая там Новороссия при таком раскладе!
Поэтому от Украины требуется быстрейшее вступление в НАТО, ЕС, ассоциация, новые стандарты, визовый режим и т.п. И это требует не проклятый Запад, а именно российский истэблишмент, хотя явно этого конечно не говорит.
From: (Anonymous) Date: May 26th, 2015 10:29 am (UTC) (Link)
нет никаких сырьевиков. Во главе всех крупнейших добывающих предприятий стоят подельники путина из 90х.
Korky Boochik From: Korky Boochik Date: May 26th, 2015 08:41 am (UTC) (Link)
Из крупных народов Европы, наверно позже всех сформировался итальянский язык.
То есть он в литературном варианте(ах) существовал уже очень давно, но взаимная адаптация разговорных диалектов Италии произошла только в 60-70-х годах прошлого века с распространением телевидения. Новостные и развлекательные передачи итальянских ТВ каналов это сделали.
Десятки разных провинций.

У итальянцев принято выставлять напоказ сохранившиеся региональные различия, это обыгрывается в каждой 3-й итальянской комедии.
У французов принято делать вид что никаких различий нет. Только в современных комедиях это стало обыгрываться как экзотика для самих французов.

Французская комедия "Бобро поржаловать":



В оригинале скорее всего и те и другие говорят нормально, только разница гипертрофированна. Правильнее было бы воспринимать как литературный украинский и литературный беларуский, а не русский и какой-то неправильный.
Хотя не уверен что украинский и беларуский настолько отличаются.

В украинском такие различия не ярко выражены, в отличии от итальянцев или французов.

Интересно видение Данило Яневського из Черновцов об объединяющих началах.
Он всегда негодует когда слишком много обсуждают Бандеру игнорируя другие личности из других городов и временных периодов. Обсуждение Бандеры чаще всего инициируют враги, по его мнению, как навязывание повестки по любому вопросу.
Критически относится к излишней мифологизации казачества. Это только одна часть Украины.

Его формулировка - "украинцы всех национальностей и вероисповеданий". Но сам уволен/ился с HromadskeTV за резкость в разговоре с российской правозащитницей уклонявшейся от прямых ответов на вопросы.
From: (Anonymous) Date: May 31st, 2015 06:30 am (UTC) (Link)

Из крупных народов Европы, наверно позже всех сформиро

Неправда: Немецкий и испанский сформировались еще позже - где-то (предполагаю) в конце 21-го - начале 22-го века н.э. Во всяком случае в 2015 г. их еще не было. Были кастильский, валенсианский, андалузский, гальего и т.п. Были швабский, баварский, платтдойч, кёльш и многие другие. Был, правда, официальный "немецкий", но на нем говорили только по радио и ТВ. На этом "немецком" писали стихи и романы, но в жизни его не было. Великий Фридрих Дюрренматт, создавший целую литературу на немецком языке, никогда на нем не говорил - он говорил на языке своего кантона.
zimorodok_ferro From: zimorodok_ferro Date: May 26th, 2015 09:01 am (UTC) (Link)

Может это поможет

кое-что понять? И возможно ли разрешить эту трудную дилемму : русские-империя?

Опять выдержки из А.Боргардта "Две культуры" , тільки в більш досконалому перекладі )

Но, силой вещей, изолированные монголами на своем северном отшибе, россияне,(моё прим. я бы сказал - "те , кто назовут себя россиянами потом") распродав - сколько могли, в арабское и византийское рабство аборигенов, - потерпели своего рода кризис жанра. Несмотря на ум и логику, теперь рабы ничем больше не отличались от рабовладельцев; ни расой, ни языком, ни религией.
* * *
Именно с этого времени и начинается главный внутренний конфликт русской жизни. Подчеркнем, что разделение одного народа на бесправных рабов и абсолютных господ - неизвестно в прошлом ни одному народу Европы (а возможно - и континента). В несколько лучших условиях были в свое время даже белые рабовладельцы США с их черными рабами. Тут уже, никаких сомнений - только слепому не видно: кто где. Можно даже "научно" доказывать, тестами и опросами IQ, - вот, видите, - а они же хуже нас. Ну, а рабы из ТОГО ЖЕ САМОГО народа? Это уже не оправдывается никакими соображениями и представляется полностью алогичным. Здесь перестает работать привычный для рабовладельческого общества расизм, привычная ксенофобия. Так не отсюда ли исходят и корни русского дологического, а значит - и алогичного в целом, - мышления? Такое тоже вполне возможно, как мы и заметили выше. Но, продолжим тему, она того стоит.
Этот, с самого начала, алогизм образа жизни народа, - должен был породить и следующие, породить заодно полное пренебрежение законами, как Божьими так и человеческими, одинаково. А при большевиках - помните? - Они явят даже полное пренебрежение и законами природы. Создается, окончательно основанный на этом, современный российский архетип.
Очень интересным здесь является то, что потом, когда Россия вынуждена будет принять очередной вызов разума со стороны Европы, - начнутся хлопоты именно вокруг этой основной приметы российской исторической жизни. При Петре I делается впечатляющая попытка создать базовую (хотя и искусственную) разницу между рабами и рабовладельцами. Для этого этих последних принудительно бреют, одевают в парики и камзолы, в отличие от первых, которым оставляют их звероподобные бороды (за них, даже, не штрафовали) и "сермяжные зипуны". Вот вам - видите? - Это ж - цивилизованные европейцы, как и вы, а те, с бородами ... Так чистейшие дикари! - А значит ... быть им всем рабами. Все хорошо, все логично; даже - по европейским канонам.
Заметим, что эта сторона деятельности Петра I - как-то так особо не отмечалась, а жаль; потому что только это одно уже стоит всех его неудачных реформ. Потому что это - действительно получилось.
Второй вызов российскому рабству имел место в "Век Просвещения", при Екатерине II. В ответ на него она задумала тоже, что-то такое действительно впечатляющее: после нескольких сотен лет – восстановить(!), хотя бы частично, языковой барьер между рабами и рабовладельцами, всего и только. Для всего "благородного сословия" она ввела ... французский язык! А поэтому – кто уже скажет, кто уже осмелится утверждать, что это не два разных народа? Это было, поистине революционным мероприятием.
Не случайно, когда кто-то из русских писателей, не тот же ли Достоевский, пожелал изобразить кошмарный бред российской рабовладелицы, то явил ей во сне собственного мужика, раба, - свободно говорящего по-французски! Это уже - исто русский бред!
Все это показывает нам, каким образом формируется в истории архетип, созданный таким коллективным психическим отклонением, как приверженность к рабовладению. И до какой степени может быть своеобразно развита этим архетипом культура.

btclub From: btclub Date: May 26th, 2015 12:35 pm (UTC) (Link)

Re: Может это поможет

Вы осознанно говорите неправду?
c_r_u_x From: c_r_u_x Date: May 26th, 2015 09:14 am (UTC) (Link)
"Болезненный вопрос нациегенезиса — инородные ингредиенты..., не поддающиеся ассимиляции" - ассоциируется с "200 лет вместе".
aillarionov From: aillarionov Date: May 26th, 2015 09:49 am (UTC) (Link)
Нет, с имперскостью и совком.
Алексей Буханков From: Алексей Буханков Date: May 26th, 2015 09:33 am (UTC) (Link)
Правильная версия клипа на песню российской конкурсантки на Евровидении-2015.
luckyqingdao From: luckyqingdao Date: May 26th, 2015 10:37 am (UTC) (Link)
А почему на русском, а не украинском ? Где идентичность нации ? )))
Юлия Бондаренко From: Юлия Бондаренко Date: May 26th, 2015 10:46 am (UTC) (Link)
Кучма - пассионарий? Умеете Вы развеселить. :)
Кучма и те, кто продвинул его на трон - никакие не пассионарии. Это люди, у которых низкая моральная планка. :)
From: kiyanin2015 Date: May 26th, 2015 07:41 pm (UTC) (Link)
+
From: Александр Жуковский Date: May 26th, 2015 10:54 am (UTC) (Link)

Константин Ерусалимский


Родословное древо или
Пальма тирании: переоценки
прошлого Русской земли
в России и Речи Посполитой
XVI века ...Торжок принадлежал не Москве, а Новгороду и Твери, тог-
да как Новгород и Псков, как и Тверь, долгое время пользова-
лись полной независимостью78. Никаких сомнений в тирании
московитов не должно было оставаться у читателей разделов,
посвященных Новгороду и Пскову. Народы в этих республиках
до последнего времени разительно отличались от московитов.
Герберштейн следует в русле построений Меховского, относив-
шего Смоленск, Новгород и Псков к территории Литвы79. Гра-
ница между Москвой и Новгородско-Псковским регионом раз-
деляет в Записках о Московии две цивилизации. Новгородцы
всегда были „обходительными и честными”, а испортились толь-
ко из-за „заезжих московитов”, занесших к ним „московскую за-
разу”80. От новгородцев не отставали псковичи, отличавшиеся
„просвещенными и даже утонченными обычаями”, а в торговых
слелках „честностью, искренностью и простодушием” (рекла-
мируя товар, они не лгали, а произносили только само название
товара). В тот момент, когда Руссию увидел Герберштейн, они
еще носили прически „не по русскому, а по польскому обычаю на пробор”81. Этими словами новгородцы и псковичи выведе-
ны за культурные границы московской Руссии. Европейский
облик тех и других, их включенность в „процесс цивилизации”
доказывает, что территории Новгорода и Пскова являются не-
законным завоеванием Москвы. Недвусмысленным подтверж-
дением той же мысли служат резкие оценки политики Ивана III
и Василия III. Первый из них „напал” на новгородцев, семь лет
„вел с ними жестокую войну”, разгромил на реке Шелони, дал им
своего наместника, но затем под лживым предлогом удержания
местных жителей от „латинства” „занял Новгород и обратил его
в рабство”, ограбил город и вывез из него архиепископа, а так-
же „богатых и влиятельных лиц”82
. Похожим образом поступил
Василий III, захвативший Псков „вследствие измены некоторых
священников”: он обратил город „в рабство” и вывез из него ко-
локол, по звону которого в республике „собирался сенат”83. Мес-
тности и города, расположенные вблизи Новгорода или с указа-
нием расстояния от него – Холопий городок, Водская волость,
Руса, Ивангород, Ям, Копорье, Орешек, Корела, Соловки, а так-
же Вологда, Устюг, Двинская земля с Холмогорами и отчасти
Дмитров, Белоозеро, Углич могли восприниматься читателем
как часть новгородско-псковского пространства
kant_elz From: kant_elz Date: May 26th, 2015 11:07 am (UTC) (Link)
Примечательно, что вопрос о том возможно ли вообще в наше время строить какую-то химеру под названием "нация", никто не задает...
А ведь для начала надо бы этот вопрос разрешить. Всё-таки 21 век на дворе, глобализация и стирание границ...
Кстати, в Германии на человека, который употребляет слова "германская нация", смотрят как на чумного больного.
From: leonid_shvedov Date: May 27th, 2015 12:11 am (UTC) (Link)
Вопрос действительно сложный и ответа на него нет. Мне кажется, что тут каждый сам для себя должен решать, нужна ли ему своя нация или нет. Вот та же Германия, наверное, не все немцы готовы признать граждан Германии турецкого происхождения такими же немцами, да и не все турки захотят забыть, что они турки и стать просто гражданами Германии. С учётом той же глобализации, сейчас они граждане Германии, а завтра переехали в Италию или ещё куда... Ещё вот вопрос назревает, в случае реальной войны - кого тот турок будет защищать? и будет ли вообще? можно просто взять и уехать туда, где поспокойнее.
121 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]