?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Интервью С.Корзуну 3 июля - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Интервью С.Корзуну 3 июля
Итоги недели – о Греции, России и состоянии войны
Сергей Корзун

Как на экономическое положение России повлияла международная «забастовка инвесторов»? Не перекладывает ли правительство на граждан основную часть трудностей с бюджетом? Коснулся ли России греческий кризис? Готов ли Запад к реальной конфронтации с Россией? Эксперт программы — старший научный сотрудник Института Катона Андрей Илларионов.
Итоги недели – Андрей Илларионов о Греции, России и состоянии войны

Главная медийная тема этой недели — острая фаза экономического кризиса в Греции. Пока международные наблюдатели строят прогнозы по развитию ситуации, в России продолжаются поиски источников финансирования бюджета на следующие три года. Всерьез обсуждают возможный отказ от индексирования социальных выплат в условиях высокой инфляции. На совещании в Горках в четверг, 2 июля, глава правительства Медведев заявил: «Есть целый ряд чувствительных тем, включая тему индексации социальных выплат в период с 2016 по 2018 годы. Нам нужно серьезно отнестись к этому вопросу, исходя из финансовых возможностей и исходя из того, что люди ориентируются на определенную социальную политику, на определенные социальные решения».
О российских и мировых проблемах в экономике рассказывает старший научный сотрудник американского Института Катона Андрей Илларионов. С 2000 по 2005 год он был советником российского президента Владимира Путина.

Первый вопрос RFI — о том, что экономист считает главным трендом текущего момента.
Не только для меня, но и для всей экономики, для всей нашей страны — это рецессия. Рецессия — это научное определение явления, хорошо известного в быту под названием «кризис». Критерий рецессии – наличие, как минимум, шести месяцев, в течение которых абсолютные объемы производства сокращаются. Таких рецессий в последнее время у нас было несколько. Самая длинная рецессия — с 1990 по 1998 год. Это тот кризис, который всем нам хорошо знаком под названием «лихие 90-е». Это то, что имеет право называться Великой депрессией. Вторая рецессия — это один из эпизодов Великой депрессии – кризис 1998 года. Третья рецессия — это кризис 2008–2009. Наконец, четвертая рецессия в этом ряду — кризис 2014–2015 годов.
Темпы спада в последние несколько месяцев уменьшились, однако выхода из долгосрочной рецессии-стагнации пока не видно. Прекращение спада возможно через месяц, через два, через три. Но переход на траекторию устойчивых и высоких темпов экономического роста пока не просматривается.

Сколько политического в этом экономическом кризисе?
Сокращение инвестиций началось с осени 2011 года, видимо, его главной причиной стала так называемая «рокировка» между Путиным и Медведевым, какая была воспринята бизнес-сообществом как де-факто невозможность и нежелательность осуществления новых вложений в экономику России. Это, по сути дела, забастовка предпринимателей до тех пор, пока в стране имеется такого рода политический режим. Осень 2011 года – это начало инвестиционного кризиса. В течение какого-то времени восприятие кризиса скрывалось достаточно высокими ценами на нефть, инерцией. Темпы экономического роста регулярно снижались, но они не становились нулевыми. А вот уже в прошлом году, когда началась агрессия против Украины, когда произошел захват, а затем и аннексия Крыма, когда война была продолжена на востоке Украины, тогда началась полномасштабная забастовка, началось массированное бегство капитала. С осени прошлого года Россия погрузилась в рецессию. Обе причины и первая и вторая имеют чисто политический характер.

Особенности нынешнего момента этой рецессии: что ее характеризует именно сегодня?
В 2008–2009 годах главной задачей власти являлось недопущение снижения уровня жизни. Экономическая политика в условиях нынешней рецессии радикально отличается от предыдущей. Сейчас доходы населения – зарплаты, пенсии, пособия – сокращаются, причем сокращаются довольно резко. Сокращаются в том числе с помощью отказа от индексации. Одновременно с этим три бюджетные статьи не сокращаются: военные расходы, расходы на спецслужбы, расходы на пропаганду. Такой демонстративный разрыв между подходом к доходам населения и к финансированию силовой части государственного аппараты мы наблюдаем, пожалуй, впервые.

Яркое событие этой недели — греческий кризис. Влияет ли он как-то на положение России?
Пожалуй, нет, за исключением, может быть, тех не очень многих лиц, кто имел несчастье вложить средства в греческие банки. Нынешний кризис это, конечно, несчастье для Греции, потому что при определенных усилиях страна могла выйти из пяти- или уже шестилетней рецессии и перейти к экономическому росту, как это уже сделали Италия, Испания, Ирландия. Однако в данном случае это сознательный выбор и части греческого общества, и греческих властей — вместо прекращения рецессии решили продолжить ее, причем в особо циничной и жесткой форме.
Несмотря на риторику и обещания, несмотря на то, что представители греческого правительства говорили о нежелательности продления санкций против России, тем не менее греческое правительство проголосовало относительно антироссийских санкций совместно с другими членами Евросоюза. Вопросы безопасности для Европы остаются более важными по сравнению с экономикой.

Перспективы развития экономического кризиса и экономической ситуации в России, на ваш взгляд.
Состояние рецессии может продлиться и месяц, и два, и три. Она может прекратиться достаточно быстро, она может и продлиться в течение длительного времени. Но даже в том случае, если она прекратится достаточно быстро, перехода к стадии устойчивого и достаточно высокого экономического роста не будет. Нет ни одного фактора, который бы допускал возможным такое развитие ситуации. Поэтому перед нами либо продолжение рецессии, либо чередование периодов рецессии и стагнации. Это может продолжаться достаточно долго.

Еще одна историческая аналогия: в начале 2000-х монетизация льгот, которая вывела достаточно широкие социальные массы, если не прямиком на улицы, то довольно близко к этому. Приведет ли дальнейшее развитие экономической ситуации России к некоему социальному движению?
Да, такое возможно. Но, как мне кажется, в настоящее время маловероятно. Дело в том, что российское общество образца января 2006 года и июля 2015 года — это уже довольно сильно различающиеся общества. Между этими событиями лежат почти 10 лет. За эти 10 лет общество существенно изменилось. Можно сравнить германское общество 1932 года и 1941 года. В 1932 году были массовые движения и коммунистов и социал-демократов и нацистов, столкновения и борьба между ними. В 1941 году ничего подобного уже не было.

Глобальное видение ситуации в мире. Есть мощные экономические державы, есть БРИКС, есть Россия среди этих стран БРИКС. На ваш взгляд, как цивилизационно Россия будет развиваться в мировом контексте?
Строго говоря, БРИКС – это довольно нелепая организация, потому что у членов этой организации нет ничего общего. Это страны, имеющие разные политические режимы, разные экономические базы, разную социальную структуру, разные внутриполитические цели и разные внешнеполитические устремления. БРИКС стала примером легитимации т.н. «дипломатического туризма»: ездить друг к другу в гости, говорить малосодержательные фразы, сидеть за хорошо сервированным столом и любоваться песнями и танцами народных ансамблей. На цивилизационный выбор России членство в БРИКС никак не влияет. В цивилизационном отношении Россия относится к западному миру, пусть и особой части западного мира. В какой-то степени она может быть сопоставлена с Латинской Америкой, но ментально, культурно, идеологически, религиозно Россия — это, конечно, западный мир, таковой она и останется. Попытки переделать Россию, конечно, предпринимаются, но глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся.

И еще короткий прогноз на это лето.
Самое главное, на что имеет смысл обратить внимание, это то, что война, про которую говорили в качестве некоего отвлеченного понятия, сейчас становится более реальным событием. Это связано не только с действиями на востоке Украины, но и с постепенно просыпающимся Западом, который для себя принял принципиальное решение. Я имею в виду руководителей крупнейших западных государств, которые долго не хотели принимать этого решения, которые долго предпочитали делать вид, что ничего особенного не происходит, и многократно предлагали Путину: для нормализации отношений достаточно прекратить открытые военные действия на востоке Украины, даже без возвращения Крыма. Убедившись, что эти предложения не работают, что на его предложения нет удовлетворительного ответа, Запад постепенно принял решение принять этот вызов и начать реальную конфронтацию. Реальная конфронтация в этих условиях имеет название войны, но война может быть разной: война может быть горячей, холодной, гибридной, война точно является информационной. Еще несколько месяцев тому назад этого не было — сейчас о войне заговорили открыто даже на публичных мероприятиях.
http://ru.rfi.fr/rossiya/20150703-itogi-nedeli-andrei-illarionov-o-gretsii-rossii-i-sostoyanii-voiny/

Tags: , , ,

37 comments or Leave a comment
Comments
derik_536 From: derik_536 Date: July 8th, 2015 08:32 am (UTC) (Link)
Звук АНИ с Корзуном на скачку или прослушивания в моб.дивайсах:
http:// telechargement. rfi. fr/rfi/russe/audio/modules/actu/201507/semaine_en_russie_03-07-15_Korzun_Illarionov. mp3

Ну наконец-то АНИ отказался от демократии как универсального условия (инструмента) для достижения успешности страны!))) Наконец-то АНИ это произнес вслух: "глубинные пласты сознания и культуры [русских, россиян], которые заложены столетиями тому назад, не меняются"!!! - Я это тут утверждаю уже много раз несколько лет - верить в коллективный разум некоторых народов бессмысленно, а значит, и демократия у этих народов В НЕКОТОРЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ моменты, не приведет к успеху. Демократия не условие и тем более не цель. Демократия (политическая свобода) точно такой же инструмент, как и диктатура-авторитаризм-оккупация (политическая несвобода), и необходимо всего лишь правильно выбирать тот или иной инструмент для достижения целей успеха. Для стран с незападнохристианскими системами ценностей только политическая несвобода с либерально-правовыми реформами МИНИМУМ (!) 30-40 лет приводят (опыт ХХ-XXI веков это прекрасно доказал на примерах многих реформируемых стран) к устойчивому экономическому развитию, а вот демократия (политическая свобода) таким странам крайне противопоказанны именно потому, что и заложено в фразе АНИ в интервью Корзуну - система ценностей такого населения генерирует ложные цели, на которые и уходит энергия, время и ресурсы страны, которую они могли (должны были б) потратить на реформы и их закрепление.
И ровно это же ("глубинные пласты сознания и культуры [русских, россиян], которые заложены столетиями тому назад, не меняются") подтверждает, кто не нынешняя пропаганда "сбила с толку" нынешнее население. Все с точностью наоборот - пропаганда идет за внутренними желаниями населения, она их концентрирует озвучивает и ЛЕГАЛИЗУЕТ. И именно поэтому Путин не "соблазнитель" народа. Он всего лишь "толпа детей" в одном лице, идущий за дудочкой сознания населения. Он ведомый, он слаб вести, он идет впереди и ведет слыша голоса задних, ведущих его вперед.

Кстати, цитируемая фраза о "глубинных пластах" странным образом отличается в журнальной статье (стенограмме?) и в нынешнем посте АНИ. В статье она ПОЛНОСТЬЮ соответствует сказанному самим АНИ. Здесь же в посте она изменена: в посте окончание фразы "глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся", а в статье и аудио "глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, не меняются.". Вопрос спорный что правильней, но факт, что именно эти пласты и генерируют системы ценностей, которые помогают всей страной столетиями вне зависимости от характера и личностей власти строить капитализм или фактически добровольно принимают всей страной идеи (большевизм) отказа от частной собственности и примата общего (государства) над личным. Именно поэтому некорректны частые ссылки АНИ на Польшу, Прибалтику и другие западнохристианские страны при обсуждении условий проведения реформ в РФ - в Польше, Прибалтике власть может меняться сколько угодно, но часнособственнический путь развития экономики будет несменяем. В РФ это совершенно не так.

Ну и чтоб два раза не вставать:



Edited at 2015-07-08 09:45 am (UTC)
susel2 From: susel2 Date: July 8th, 2015 05:06 pm (UTC) (Link)

странная у Вас логика

Давайте все-таки рассматривать мысль автора в целом, а не выдергивать из нее восхитившие лично Вас куски:

"В какой-то степени она (Россия - Е.П.) может быть сопоставлена с Латинской Америкой, но ментально, культурно, идеологически, религиозно Россия — это, конечно, западный мир, таковой она и останется. Попытки переделать Россию, конечно, предпринимаются, но глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся"(с).

То есть, смысл высказывания состоит в том, что - и автор это специально подчеркивает - что культурно, идеологически и религиозно Россия - это ЗАПАДНЫЙ МИР.
По-моему, никакой двусмысленности тут нет и быть не может.

Попытки ПЕРЕДЕЛАТЬ РОССИЮ (т.е. оторвать ее от Западного мира), конечно, предпринимаются нынешним режимом (собственно, они предпринимались начиная с 1917 г.), но глубинные пласты сознания и культуры (см. первую фразу "культурно, идеологически Россия - это Западный мир") изменить вряд ли удастся.

То есть, если вкратце, то по мнению автора Россия принадлежит к Западному миру, и изменить это положение, как ни старается этого достичь нынешний режим, ВРЯД ЛИ УДАСТСЯ.

Так что Ваше ликование по поводу того, что автор блога "отказался от демократии как инструмента"(с) мне кажется не только странным, но и результатом прямого искажения мысли, выраженной в тексте вполне четко и недвусмысленно.

Edited at 2015-07-08 05:08 pm (UTC)
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: July 8th, 2015 08:55 am (UTC) (Link)

к бабушке не ходи

Если Медведев говорит, что надо серьёзно отнестись к индексациям социальных выплат -значит никаких индексаций не будет.
From: linle Date: July 8th, 2015 09:22 am (UTC) (Link)

Re: к бабушке не ходи

.... индексации ужЕ снижены, а Список социальных выплат количественно сокращается.
zimorodok_ferro From: zimorodok_ferro Date: July 8th, 2015 02:22 pm (UTC) (Link)
Я может что-то недопонимаю АН , но вот читаешь Вас вроде всё верно , всё правильно , а потом "бац! - и старая парта" , как говаривал один из героев в "Большой перемене". По экономике всё вроде верно , но только доходим до России (не только её политики , а именно устройства) тут сразу же непонятка -(
Вот берём из предпоследнего : "На цивилизационный выбор России членство в БРИКС никак не влияет. В цивилизационном отношении Россия относится к западному миру, пусть и особой части западного мира. В какой-то степени она может быть сопоставлена с Латинской Америкой, но ментально, культурно, идеологически, религиозно Россия — это, конечно, западный мир, таковой она и останется." То есть Россия - это Запад (другими словами) и воюет тоже получается с Западом или США (они союзники)? -((( А за что? За кусок территории? Так нет же , Путлеру , как оказывается Лугандония не нужна -((( А за что в таком случае воюет за ценности , Запад с Западом? А если предположить что Россия никакая не Западная страна? А , например Восточная? Тогда вроде понятно кто и с кем. Либо , в таком случае как говорите Вы , нужно хотя бы точно очертить границы понятия "Россия". Попробуйте набрать в Гугле "Россия на карте" , что там высветится сразу?
А ментально , культурно , идеологически и , особенно , религиозно - это что Западный мир??! А если так , то последнее "Попытки переделать Россию, конечно, предпринимаются, но глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся." - вообще противоречит исходному. -(( Что и кто в таком случае пытается переделать? -( Простите , но я этого не понимаю.
From: leonid_shvedov Date: July 8th, 2015 05:02 pm (UTC) (Link)
Мне кажется, что проблема не столько в понятии "Россия", сколько в непонимании, а что же такое "русский" в России? Сейчас остался единственный критерий - родной язык русский? значит русский. Вот и появляются "русские" корейцы, а в недалёком будущем можно ожидать миллионы "русских" китайцев... Есть вполне нормальная альтернатива - россияне, граждане России. Всё бы хорошо, но вот беда - русским места не остаётся, они просто исчезают. Вот и мечемся, никак не можем совместить русских и россиян. Точнее, можем, но только в единственном варианте: Россия - империя, русские - имперский народ, всё остальное - колонии, населённые аборигенами.
(Deleted comment)
mikemorava From: mikemorava Date: July 8th, 2015 06:15 pm (UTC) (Link)
/Запад постепенно принял решение принять этот вызов и начать реальную конфронтацию. Реальная конфронтация в этих условиях имеет название войны, но война может быть разной: война может быть горячей, холодной, гибридной, война точно является информационной. Еще несколько месяцев тому назад этого не было — сейчас о войне заговорили открыто даже на публичных мероприятиях./

Самый интересный тезис автора приведен в конце и,как мне кажется, он недостаточно раскрыт, нуждается в обосновании и ссылках на факты.
ss_grechanyuk From: ss_grechanyuk Date: July 8th, 2015 07:19 pm (UTC) (Link)

Не факт:)

Можно и без смайлика, ибо очень уж серьезное утверждение ув. автора: "Вопросы безопасности для Европы остаются более важными по сравнению с экономикой". Хм, остаются, значит - были таковыми и раньше? Так ведь вроде бы нет... Может, наконец, более важными становятся? Хотя и сие утверждать, увы, преждевременно:((
From: misha_shatsky Date: July 10th, 2015 09:09 am (UTC) (Link)

Re: Не факт:)

Между примерно 1950 г (с начала войны в Корее) и 1985 г Запад (в том числе и большинство стран Западной Европы) придерживался более или менее жестких (разные страны и в разные моменты по-разному) ограничений в отношении экономических связей с СССР и его сателлитами.На этой почве периодически вспыхивали достаточно острые споры между США и отдельными европейскими членами НАТО, однако один общий пункт неизменно соблюдался - недопущение экспорта в СССР некоторых передовых технологий.То-есть, трубы большого диаметра для нефте- и газопроводов - пожалуйста (хотя и со скрипом), турбокомпрессоры для тех же объектов - тоже (и тоже со скандалом), но вот интегральные схемы и высокоточные металлорежущие станки - нет.Так что эти технологии СССР-овцам приходилось просто воровать.Они и делали это - не без успеха, но тут выяснялось, что украденное освоить без помощи законного владельца не так-то просто.В общем, технологическое отставание во многих (конечно, не во всех) важнейших областях СССР так и не успел ликвидировать.
В то время как многие не слишком развитые к 1945 г страны, приобретя на Западе технологии и используя западные рынки, совершили подлинный экономический и технологический рывок и оказались впереди и СССР, и некоторых других весьма развитых к 1945 г стран и территорий (Восточная Германия, Чехословакия), имевших несчастье попасть в "социалистический лагерь".
P.S.Подробнее насчет предпочтения, отдаваемого безопасности в сравнении с экономической выгодой, см в материалах о КОКОМ (Координационный комитет по экспортному контролю).Я сам в силу своего возраста помню из актуальных (на протяжении многих лет) сообщений СМИ.А кто помоложе, может глянуть хотя бы соответствующие статьи в Википедии.
Хотя бы это
https://goo.gl/9nyBlM
Там есть и список участников (всего 17) :
США, Канада, Австралия, Япония, Великобритания, Бельгия, Дания, Франция, ФРГ, Греция, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Турция. Кроме того, в вопросах экспорта с этой организацией сотрудничали такие страны, как Австрия, Финляндия, Ирландия, Новая Зеландия, Швеция и Швейцария.
То-есть, и нейтралы не остались в стороне.

Edited at 2015-07-10 09:23 am (UTC)
nora09 From: nora09 Date: July 9th, 2015 04:11 am (UTC) (Link)

Карта России и Башкирии в дни саммита ШОС и БРИКС.

Карта России и Башкирии в дни саммита ШОС и БРИКС.




Фото Андрея Потылицина.

Не фейк. Они так видят...

Тут попробуй, догадайся, о чем вчера Путин с Китаем уже договорились, и о чем они еще договорятся?

Стрелки какие-то? Но в целом, политика товарища Путина и его команды показаны схематично, но верно.
Китай наш великий и огромный друг.

Сепаратисты в Украине и Грузии нервно курят в сторонке...

Виктор Золотарев.
susel2 From: susel2 Date: July 9th, 2015 05:33 am (UTC) (Link)

о пробуждении Запада

Думаю, будет правильно и справедливо отметить, что в "пробуждении Запада" и в том, что западные страны "приняли принципиальное решение" есть серьезнейшая заслуга автора этого блога, его общественно-политической деятельности и - в очень большой степени - и этого блога тоже.

Не будем прямо сейчас показывать пальцем (хотя в какой-то момент, возможно, и это тоже придется сделать), но мне неоднократно приходилось сталкиваться с тем, что некоторые видные американские политические аналитики довольно беззастенчиво "заимствуют" идеи, высказывавшиеся на страницах этого блога и переносят их в свои выступления и статьи без каких бы то ни было ссылок на источник.
В последнее время такие случаи заметно участились, и я даже отметила для себя, что, похоже, идеи, ранее казавшиеся совершенно невозможными, проникают в мейнстрим и становятся как бы само собой разумеющимися.

Разумеется, вклад автора этого блога и его выступлений - как публичных, так и непосредственно здесь - был не единственным фактором, повлиявшим на изменение позиции Запада. Но и преуменьшать значение этого фактора тоже, наверное, не стоит.

В конце-то концов, не зря было придумано выражение: "Плагиат - лучшая лесть"(с) :))
Если американские политаналитики озаботились тем, чтобы переводить и выдавать за свои мысли из этого блога, это значит, что влияние этого блога и его автора уже далеко выходит за пределы русскоязычной публики как в России, так и зарубежом.
А значит... "пробуждение Запада" - не такой уж и независимый процесс. Были факторы, способствующие этому пробуждению :))
From: kiyanin2015 Date: July 9th, 2015 06:15 am (UTC) (Link)

Просыпающийся Запад

Я бы подумал о просыпающейся Украине.

"Депутат заявила права Украины на Киевскую Русь.

Депутат от Радикальной партии Оксана Корчинская внесла в Верховный Совет законопроект, который предлагает запретить слово "Россия" и все его производные для употребления в отношении Российской Федерации.

Проект закона №2276а зарегистрирован в парламенте 3 июля. На сайте Совета текста закона еще нет, есть только название законопроекта. Оно таково: "Проект Закона о запрете использования исторического названия территории Украины и производных от него слов в качестве названия или синонима Российской Федерации, использования такого названия для обозначения современной территории Российской Федерации или её частей".
http://ukr.lb.ua/news/2015/07/04/310072_nardep_korchinska_zaproponuvala.html

Украина просыпается и начинает процесс умножения РФ-ии на ноль. Это Вам не западные санкции.



From: (Anonymous) Date: July 9th, 2015 10:40 am (UTC) (Link)
> три бюджетные статьи не сокращаются: военные расходы, расходы на спецслужбы, расходы на пропаганду.

Господин Илларионов, могли бы Вы как экономист грубо оценить экономический эффект подобных (военных) расходов?

Могут ли военные расходы иметь стимулирующий эффект для экономики, как обещает замминистра обороны?
http://www.kommersant.ru/doc/2638898
"увеличение производства предприятиями ОПК порождает спрос на металлы, электроэнергию, услуги транспорта и так далее, что, в свою очередь, приводит к росту объема производства, которые через определенный период времени предъявят больший спрос на продукцию других отраслей".
From: (Anonymous) Date: July 9th, 2015 11:27 am (UTC) (Link)

Алексей Н

Все мы являемся жителями нашей прекрасной планеты Земля и являемся единственной гуманоидной (происходит от слова гуманный) цивилизацией на этой планете. Если мы хотим и дальше процветать жить и развиваться как единая цивилизация ,мы должны прежде всего БЫТЬ ГУМАННЫМИ и ЕДИНЫМИ. И ни какого значения не имеет , какую религию или национальность мы исповедуем или представляем.Странно,что господин Илларионов этого не знает или может не хочет знать. Возможно его этому не обучали в институте ?
From: misha_shatsky Date: July 10th, 2015 08:51 am (UTC) (Link)

Re: Алексей Н

По поводу "никакого значения не имеет , какую религию или национальность мы исповедуем или представляем" - это для благородных гуманистов, вроде Вас, значения не имеет.А для минимум нескольких миллиардов других обитателей "прекрасной планеты" еще как имеет.Многие даже готовы "иноверцам" и "инородцам" (в том числе безоружным и беззащитным, независимо от пола и возраста) глотки резать.Считая при этом, что поступают правильно - исполняют некий религиозный и национальный долг.
Попытки переубедить одними только словами таких "исполняющих долг" совершенно бесполезны и нередко заканчиваются плачевно для "воспитателей".Вот и приходится в отношении целых многочисленных общественных групп (а то и стран) руководствоваться советом незабвенного чикагского гангстера Аль Капоне : "Доброе слово и пистолет действуют лучше, чем одно только доброе слово".
sn1258 From: sn1258 Date: July 10th, 2015 01:08 am (UTC) (Link)
Мне думается, выбор Греции не совсем сознательный. Ели допустить, что нынешние приход к власти нынешних руководителей Греции консультировали и частично финансировали из Кремля, места для выбора почти не остается. Там была благодатная почва, которая легко впитала привнесенную идеологию, но это нельзя назвать сознательным выбором.

Аналогичные сдвиги в сознании я наблюдал когда в Одессе появилась партия Родина. О том что она финансируется и управляется из АП стало заметно сразу, по используемому пропагандистскому инструментарию. Наличие в программных требованиях от 2008 года федерализации Украины и русского языка, как второго государственного, только укрепляло мои подозрения. Туда же в копилку можно добавить создание казачьих, ветеранских и православных организаций под эгидой функционеров, связанных с этой партией. Формально это выглядело как действия православного российского бизнесмена-эксодессита, по строительству русского мира в Одессе.

Поначалу все выглядело чинно и культурно. Строили церкви, раздавали на 9 мая георгиевские ленты, расклеивали надписи "Я говорю по-русски" и освещали это все в созданных с нуля местных СМИ. Но весной прошлого года "родинцы" внезапно вышли на площади с самой махровой пропагандой про хунто-фашистов, пьющих кровь русских младенцев. Я не преувеличиваю, именно кровь и именно русских младенцев.

Вопрос, который я себе задаю. Если бы Украина не начала сопротивляться на Донбассе, приход русского мира в Одессу был бы сознательным выбором?
From: misha_shatsky Date: July 10th, 2015 09:44 am (UTC) (Link)
В связи со спором о том, является ли политическая демократия ценностью сама по себе или всего лишь инструментом для обеспечения фундаментальных прав человека, и прежде всего свободы, осмелюсь напомнить обшеизвестное, но часто игнорируемое - в основополагающем для современной демократии документе - Декларации независимости США от 4 июля 1776 г термин "демократия" не употребляется НИ РАЗУ.В то время как слово "свобода" встречается уже во второй фразе (сразу после вступления) и в дальнейшем повторяется неоднократно.
From: leonid_shvedov Date: July 11th, 2015 11:29 am (UTC) (Link)
Заинтересовало, поглядел заодно и основные документы ООН, что-то тоже "демократии" не видать...
From: tuserus Date: July 12th, 2015 11:50 am (UTC) (Link)
"В цивилизационном отношении Россия относится к западному миру, пусть и особой части западного мира. В какой-то степени она может быть сопоставлена с Латинской Америкой, но ментально, культурно, идеологически, религиозно Россия — это, конечно, западный мир, таковой она и останется. Попытки переделать Россию, конечно, предпринимаются, но глубинные пласты сознания и культуры, которые заложены столетиями тому назад, изменить вряд ли удастся."

Думаю, что Вы серьезно заблуждаетесь. В массовом сознании россиян, к сожалению, совершенно отсутствуют базовые topics западнического мышления:

1. Представление о свободе, как о величайшей ценности. Величайшей ценностью для среднего россиянина является имперское величие его страны.

2. Представление о разнообразии окружающих его людей, причем таковое разнообразие должно быть вполне допустимым. В представлении россиянина другой - значит враг, агент госдепа, пятая колонна, в крайнем случае - шизофреник.

3. Представление о власти, как о наемных работниках. У нас чаще придерживаются анахронического представления о власти, как о чем-то данном свыше.

4. Представление о возможности самостоятельно контролировать свою судьбу, - как следствие предыдущего пункта.

5. Идеи верховенства права, равенства перед законом.

6. Многое иное.

Россияне видят события не как "правильные" или "неправильные", а как "за своих" или "против нас". Этим и определяется реакция на внешние раздражители.

И это - не результат киселевской пропаганды. Та пропаганда просто легла на благую почву. Рабский менталитет, ненависть к чужим и иным, фанатичное следование подобной догматике - это и есть мировоззрение большинства россиян. Воспитанное и царями, и коммунистами.

И это мировоззрение, действительно, меняется крайне трудно. Так что пока Россию рано называть страной западного мира. Хотелось бы, да, но. Может быть, когда-нибудь, скорее всего - через пару поколений.
37 comments or Leave a comment