?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Российская позиция - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Российская позиция

Выношу в отдельный пост свой ответ на комментарий юзера le01
http://aillarionov.livejournal.com/83795.html?thread=5178195#t5178195

По форме:
1. Никогда не "тру" комментарии. Иногда не расскриниваю некоторые комменты – такое бывает. Это касается комментариев, не соответствующих Правилам этого ЖЖ. Неоднократно предупреждал всех обо этом, делал это раньше, делаю это сейчас и намерен делать это в дальнейшем. Критические комментарии приветствуются, комментарии, не согласные с моей позицией, расскриниваются. Однако некоторые критики кроме унылой брани и тоскливых оскорблений ничего произвести не могут. Если в комментах есть нецензурная брань, личные оскорбления, банальные утверждения, повтор десятки раз обсужденного, флуд, пропаганда, реклама, призывы к насилию и т.д. (см. Правила поведения в этом ЖЖ) - такие комментарии не расскринивались, не расскриниваются и расскриниваться не будут.

2. Эти же правила верны и в отношении тех комментариев, с которыми, возможно, я по содержанию готов согласиться, но появление которых в этом ЖЖ из-за их формы и стиля считаю невозможным. Некоторые френды с этим сталкивались и могут при желании Вам об этом рассказать.

По сути:

1. 8-го августа ночью, когда я впервые услышал о том, что грузинские войска начали штурм Цхинвали, я решил, что правительство Саакашвили совершило свою крупнейшую ошибку (помню, сказал себе: они сошли с ума). Не говоря уже обо всем остальном.

2. Тогда мне было совершенно непонятно, зачем они это сделали. Поскольку, как мне казалось, ни одной предпосылки к таким действиям у них не было. Более того, у них очень многое получалось мирным путем - и внутри страны и даже с автономиями. И они это хорошо знали. Война во многом, если не полностью, перечеркивала их невероятные, уникальные достижения последних 5 лет.

3. Более близкое знакомство с фактами заставило меня изменить мою первоначальную точку зрения.

4. Чем больше я узнаю новых фактов, тем более масштабной, детальной, тщательно продуманной и долгосрочной оказывается подготовка российского руководства к войне с Грузией.

5. Подготовка - подготовкой, но долгое время казалось, что все же – независимо от того, какими бы обоснованными ни были правовые позиции Грузии (территориальная целостность, международно признанные границы), как бы тщательно ни готовились российские власти к агрессии, какими бы неготовыми к войне с Россией ни были грузинские власти и грузинская армия, - все же, все же, все же: "на чудовищные провокации поддались именно грузины, и первый выстрел 7 августа сделали именно они". Такова по-прежнему весьма распространенная точка зрения у многих неангажированных наблюдателей.

6. Такая точка зрения была и моей, по крайней мере, некоторое время. Сейчас я знаю, что и она неверна. Сейчас я точно знаю, что по всем возможным критериям и параметрам войну начали российские власти. И первый выстрел 7 августа был сделан не грузинскими, а российскими военными.

7. По поводу Саакашвили. У Михаила Саакашвили есть недостатки. Как и у любого нормального человека. Но я не знаю другого лидера современного государства, кто смог бы сделать для своей страны так много за столь короткое время. И при этом смог бы в целом защитить свой народ от такого беспрецедентного давления и такой агрессии со стороны своего несопоставимо более мощного соседа с такими циничными, лживыми, коварными и безжалостными властями.

8. По поводу США. Накануне войны администрация США отметилась двумя вещами. Первое - она занималась публичными заклинаниями, что войны быть не должно, а когда российские военные самолеты нарушили воздушное пространство Грузии, попросила о "сдержанности с обеих сторон". Второе - она навязывала грузинским властям отказ от сопротивления в любой ситуации. Ни в коем случае (даже если Россия заберет Абхазию и Южную Осетию, даже если российские войска вторгнутся в Грузию, даже если российские танки войдут в Тбилиси) - ни в коем случае Грузия не должна была вступать в войну с Россией. Иными словами, в конкретных условиях августа 2008 г. требовала одного: сдаться. (Я не обсуждаю сейчас, правильными ли были эти рекомендации. Я говорю о том, какими были действия американской администрации не в мифах, а в реальности). Если власти США до этого капитулировали перед Москвой по всем своим вопросам, чего можно было ждать от них по чужим для них грузинским вопросам? Именно эта позиция не только Европы и НАТО, но и администрации США, хорошо, в деталях, известная российскому руководству, и позволила ему совершить безнаказанную агрессию. В России знали наверняка, что вся реакция со стороны Запада, включая и США, ограничится лишь "выражением озабоченностей". Что, естественно, не мешало российским властям раскручивать для внутреннего и внешнего потребления маховик пропаганды "об империалистической агрессии США против Южной Осетии и России". Импотенция американской администрации позволила российскому режиму атаковать Грузию тогда и позволяет продолжать атаковать ее сейчас.

9. В блестяще разработанном российским Генштабом плане операции (без шуток - войдет в учебники) и ожиданиях российского руководства оказалось только три существенных просчета:

1) Они просчитались в Саакашвили. Они ведь сами себя уверили, что Саакашвили - американская марионетка. И, следовательно, будет действовать так и только так, как хотят США. А он, кроме того, что действительно хотел и по-прежнему хочет хороших отношений с США, оказался еще и грузином. Причем настоящим. То есть, конечно, дружба со Штатами - дело важное. Но интересы Грузии для него поважнее будут. 
Они также полагали, что выпускник юридического факультета Колумбийского университета, Гаагской академии международного права и Страсбургского института прав человека будет бесконечно терпеть провокации, позволяя бандитам безнаказанно убивать граждан собственной страны, а российским войскам - под завязку заполонить Южную Осетию. Но Саакашвили не стал повторять трагический опыт чехословацких президентов Э.Бенеша и Э.Гахи, с возражениями, но следовавшим в 1938-39 гг. рекомендациям лидеров западных стран в оказавшейся безосновательной надежде на получение от них защиты от агрессора.
Вместо этого Саакашвили отдал приказ о сопротивлении, не дожидаясь концентрации всей российской военной группировки на территории Грузии, возможно, тогда догадываясь, но еще не зная наверняка того, что приказ регулярным российским войскам о пересечении международно признанной границы Грузии уже был отдан. Поэтому получился не столько грузинский ответ на юго-осетинские провокации, сколько встречный бой двух регулярных армий.

2) Они просчитались в качестве подготовки грузинских войск. В войне выяснилось, что хотя грузинские военнослужащие готовились к совсем другой, полицейской, операции, все же они оказались гораздо более подготовленными, чем об этом докладывала российская разведка. Встречный бой 7-9 августа двух военных сил (с примерно двукратным численным перевесом на стороне коалиции, но с техническим преимуществом на стороне Грузии) грузины не только не проиграли, но и нанесли войскам коалиции ущерб более значительный, чем понесли сами. Что оказалось шоком для российского политического и военного руководства. Путин, прервав поездку в Пекин, прилетел во Владикавказ. Собранная в итоге российская группировка ("200 км танков") только по числу солдат оказалась впятеро превосходившей грузинскую группировку и втрое - всю грузинскую армию.

3) Они просчитались в возможности изменения позиции США. После четырех дней боев, после пересечения российскими войсками административной границы между собственно Грузией и ее автономиями, на фоне грузинского руководства, продолжавшего сопротивляться и готовившего столицу к отражению возможного штурма, власти США изменили свою первоначальную позицию невмешательства, сделали (впервые) недвусмысленное заявление в адрес российского руководства. Вот только тогда Медведев и вынужден был пойти на подписание 6 пунктов плана Саркози. Но в отличие от грузинских войск, прекративших огонь и избегавших боестолкновений, российские войска не остановились. Они продолжали распространяться по Грузии, занимая все новые и новые города и территории - Гори, Каспи, Хашури, Сурами, Рикоти, Зугдиди, Сенаки, Самтредиа, Поти, Игоети, Ахалгори. И только тогда, когда США не понарошку стали стягивать свои войска в регион, а корабли американских ВМС прошли Босфор, российским войскам был отдан (впервые) не игрушечный приказ остановиться.

10. Наконец, если Вы думаете, что моя позиция - прогрузинская или тем паче проамериканская, то Вы глубоко ошибаетесь. Моя позиция - российская. Не пророссийская, а российская.

Позиция, согласно которой российские власти и российские войска могут совершать агрессии и преступления против чужих народов и, следовательно, против своего собственного, быть международным бандитом на большой дороге, убивать граждан других стран и своих собственных, является не российской и не пророссийской. Это по определению бандитская, античеловечная позиция. И, следовательно, антироссийская.

В результате совершенного акта международного бандитизма было убито более 600 российских граждан.
Более 600 граждан России и более 400 граждан Грузии.
Которые могли бы сегодня жить.
Но которых сегодня с нами нет.

Их убил не Саакашвили.

Их уничтожил российский режим, ради своих целей спровоцировавший и устроивший кровавую бойню между соседними народами. Ради своих целей принесший в жертву сотни жителей Южной Осетии, Грузии, Абхазии, России.
Чуть было не спровоцировавший прямую военную конфронтацию с США с потенциалом ее перерастания в мировую катастрофу.

Но по-прежнему не насытивший свой аппетит и продолжающий готовить новые авантюры.

Остановить бандитов – внутри ли страны, на международном ли уровне – это не прогрузинская позиция.

Это общечеловеческая позиция.

И это точно – настоящая российская позиция.

181 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
merienn From: merienn Date: April 11th, 2009 04:37 pm (UTC) (Link)
Я ничего не могу сказать кроме того, что восхищаюь Вами и бесконечно Вам благодарна.
Самое парадоксальное, что все это неизвестно не только в России, но даже и в Грузии. Каким образом можно транслировать истинное освещение фактов?
djdrive From: djdrive Date: April 11th, 2009 08:52 pm (UTC) (Link)
+1
advokataptekman From: advokataptekman Date: April 11th, 2009 04:38 pm (UTC) (Link)
Спасибо.
bel_ok From: bel_ok Date: April 11th, 2009 04:41 pm (UTC) (Link)
А у меня почему-то сразу была твердая уверенность, что российских вояк грузины врасплох застать не могли.
Уже в конце июля-начале августа в СМИ какая-то пурга шла, которая тьму вопросов вызывала.
На Кавказе какие-то учения российские войска проводили накануне буквально! Сообщения были удивительные про железно-дорожные войска... Чтоб они там потеряли железно-дорожные-то? Какие войска, если Олимпиаду проводить собираемся?
А уж кому война нужна http://bel-ok.livejournal.com/130862.html
и кто проиграл
http://bel-ok.livejournal.com/130781.html
на второй же день стало ясно.
alexandermarkov From: alexandermarkov Date: April 11th, 2009 09:07 pm (UTC) (Link)
Удивительные сообщения про железнодорожные войска:
http://www.1tv.ru/news/social/125411
banderrass From: banderrass Date: April 11th, 2009 05:11 pm (UTC) (Link)
Я извиняюсь, а что значмит унылой брани и тоскливых оскорблений? и как вы отличаете банальные утверждения от не банальных? если вы не согласны с утверждением и считаете его банальным то это уже повод? а может это вы считаете его банальным а на самом деле оно не банальное? и может это предоставите другим судить? ато ваша политика далеко не уходит от Путина или тогоже Саакашвили, "все кто сомной не согласны неправы".
ivansim From: ivansim Date: April 11th, 2009 06:31 pm (UTC) (Link)
В вашей личной записной книжке кто правила устанавливает? У вас есть дневник? Давайте я в нем что-то напишу, и только посмейте мне воспротивиться, я обвиню вас в том, что вы "такой же, как Путин".

Разрешил владелец дневника оставить вам в нем комментарий — скажите спасибо. Не позволил по каким-либо причинам — его личное дело. Эдак завтра вы и в постель потребуете дать доступ или начнете вопить о "зажиме свободного слова".
iraklyjip From: iraklyjip Date: April 11th, 2009 05:15 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, спасибо Вам за Вашу настоящую российкую позицию. Респект, снимаю шляпу, браво и т.д.
Эх, если бы большинство россиян имело способность или возможность анализирвоать события так же как вы... Да что там россияне... Многие грузины до сих пор не поняли ничего.
banderrass From: banderrass Date: April 13th, 2009 02:50 pm (UTC) (Link)
А вы заплатите больштнстве россиян и они тоже будут иметь способность или возможность анализирвоать события так же как и он..

П.С Я конечно понимаю что это мое сообшение не проидет но всеже:)
yaromirhladik From: yaromirhladik Date: April 11th, 2009 05:30 pm (UTC) (Link)
Про пункт 8, о позиции США. Группа, которую представляет Обама, хотела даже капитулировать перед Ираком, повторить вьетнамский сценарий. Для этой цели Обама вылетал в Ирак, и вел переговоры, но к своему удивлению, встретил отказ иракского руководства. Сдаться Саддаму Хусейну Дем. партия просто не успела по времени. Если бы Саддам, по времени, и сейчас вел военные действия против США, то Обама с большим удовольствием перед ним бы капитулировал. Но - если США, точнее, те, кого в США ошибочно именуют "либералами", только ищут любую возможность для сдачи и капитуляции собственно Америки, то что там говорить о внеамериканских конфликтах.

"Если власти США до этого капитулировали перед Москвой по всем своим вопросам, чего можно было ждать от них по чужим для них грузинским вопросам?"

Ждать можно только капитуляции. Это констатация фактов. Это относится не только к Грузии, но в том числе, и к ней.
camelalligator From: camelalligator Date: April 11th, 2009 07:05 pm (UTC) (Link)
По-моему, и Обама и сама Демпартия далеко не так просты. Бывало по всякому, например, Сербов с Милошевичем они в свое время дожали. Просто иракская война сейчас - не ихняя война, а бушевская.
ment52 From: ment52 Date: April 11th, 2009 05:35 pm (UTC) (Link)
Андрей, спасибо.
Вы очень доходчиво и обстоятельно доказываете.
Все ваши посты на грузинскую тему ввожу в фавориты. Теперь сам для себя сведу в один документ и закачаю в наладонник. Чтобы было что при случае говорить людям.
Качественная работа.
teimuraz1962 From: teimuraz1962 Date: April 11th, 2009 05:36 pm (UTC) (Link)
Огромное Вам спасибо. Дай Вам Бог сил, энергии и решимости продолжать и дальше Ваше благое дело.
turo_putto From: turo_putto Date: April 11th, 2009 05:46 pm (UTC) (Link)
Спасибо за то, что Вы пишите.
Причем действия грузинского правительства в той ситуации были единственно верными - они отстояли свою страну и сорвали российскую спецоперацию. Если бы они не приняли бой, может уже и не было бы государства Грузия.
yaromirhladik From: yaromirhladik Date: April 11th, 2009 05:49 pm (UTC) (Link)
"власти США изменили свою первоначальную позицию невмешательства, И только тогда, когда США не понарошку стали стягивать свои войска в регион, а корабли американских ВМС прошли Босфор,"

Американцы не изменили своей позиции.

Тут, возможно, уместно, вспомнить кубинский кризис 1962 года. Во время кубинского кризиса президент Кеннеди издал два приказа. Один - для американского общественного мнения, для газет. В этом приказе говорилось, что ВМФ США будет досматривать все советские суда, следующие на Кубу. Но все знают, что советские суда спокойно проходили на Кубу, и никто их не досматривал. Потому что был тот приказ - для американского общественного мнения, для СМИ. Президент-демократ заботится о безопасности американского народа.
А для Пентагона был другой приказ, о котором американскому народу было знать необязательно. Что при виде советских судов, следующих на Кубу, корабли США должны немедленно, с максимальной скоростью, удалиться на почтительное расстояние, и доброжелательно наблюдать за выгрузкой ракет.

Поэтому, по аналогии. Американцы не изменили своей позиции. Хотя заявление публичное, действительно, сделали. Для общественного мнения. И привезли гуманитарную помощь.
x741 From: x741 Date: January 22nd, 2012 08:28 pm (UTC) (Link)
Где можно почитать про эти два приказа?
yaromirhladik From: yaromirhladik Date: April 11th, 2009 05:54 pm (UTC) (Link)
"7. По поводу Саакашвили. У Михаила Саакашвили есть недостатки. Как и у любого нормального человека"

Про этот пункт. По-моему, у президента Обамы гораздо больше недостатков, чем у президента Саакашвили.
linski From: linski Date: April 11th, 2009 09:25 pm (UTC) (Link)
ну чем вам не угодил тов. Обама настолько, что об этом надо несколько раз повторить в коммениариях к посту, не имеющему к Обаме никакго отношения?
raydac From: raydac Date: April 11th, 2009 06:03 pm (UTC) (Link)
да, те люди что в антироссийской позиции упрекают, в 30-х бы упрекали противников идеи уничтожения евреев в фашистской Германии в "антинемецкой позиции"
g_l_k From: g_l_k Date: April 12th, 2009 06:30 am (UTC) (Link)
очень хорошо сказано
k_cold From: k_cold Date: April 11th, 2009 06:30 pm (UTC) (Link)
Рад убедиться в том, что у меня тоже российская позиция!
Вот только не смог бы так правильно её выразить словами как Вы.
principo From: principo Date: April 11th, 2009 06:33 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, а от куда взялись цифры "более 600 граждан России и более 400 граждан Грузии"?
У меня на столе лежит пресс-релиз ПЦ "Мемориал", там говорится что, цитирую: "следственный комитет России сообщает о 137 убитых...". И что, мол, в интернете размещен опубликованный "общественной комиссией по расследованию" список в 311 погибших (видимо, имеется ввиду http://www.osetinfo.ru/spisok, сейчас там уже 365 человек). Причем в этих списках абсолютно точно есть осетинские боевики-ополченцы.
aillarionov From: aillarionov Date: April 11th, 2009 07:28 pm (UTC) (Link)
А вот по этому поводу будет отдельный пост.
И, может быть, не один.
ivansim From: ivansim Date: April 11th, 2009 06:39 pm (UTC) (Link)
Позиция абсолютно российская, позиция настоящего патриота своей Родины.

Мне плевать на Саакашвили — хорош он или плох пусть разбираются грузинские избиратели. Но я считаю категорически недопустимым, когда преступники, захватившие власть в моей стране, посылают армию моей страны убивать и оккупировать чужие страны — совершать преступные акты, якобы, "от имени Российского государства".
muamuk From: muamuk Date: April 11th, 2009 06:59 pm (UTC) (Link)
Главное, что до сих пор непонятно, зачем и во имя чего.
181 comments or Leave a comment
Page 1 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]