?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Ошибки не было
Согласно проведенным расследованиям зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) «Бук-М1» 53-й курской бригады ПВО оказался на своей боевой позиции на поле в районе села Первомайское южнее г.Снежное около 13.00 17 июля 2014 г. «Боинг-777» рейса МН-17 Малайзийских Авиалиний был сбит в 16.19. Самолеты других авиалиний продолжали пользоваться машрутами, проходящими над местом катастрофы, до 18.24.

Read more...Collapse )

Tags: , , , ,

452 comments or Leave a comment
Comments
Page 3 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
From: yurko_radykh Date: August 5th, 2015 06:24 am (UTC) (Link)

А. Пионтковский

<.......задача террористов и их командиров состояла бы в том, чтобы сбить российский самолет с российскими гражданами на борту, летящий из российского аэропорта (или в российский аэропорт) – так сказать в качестве casus belli (версии СБУ, А.Венедиктова)...> - так вроде к версии "российского рейса и ошибки" склоняется и А.Пионтковский. Или я что-то пропустил?

Edited at 2015-08-05 06:25 am (UTC)
lukas747 From: lukas747 Date: August 5th, 2015 07:15 am (UTC) (Link)

Re: А. Пионтковский

если нужен повод к российскому вторжению, то в теории таковым мог бы стать сбитый российский лайнер. Но маршруты Российских авиалиний через украинское воздушное пространство идут с севера на юг. Маршруты европейских и азиатских перевозчиков идут с востока на запад. Ошибиться крайне сложно, особенно учитывая то, что движение в этот момент было, мягко скажем, совсем не интенсивное.

К сожалению, все собираемые версии до сих пор не могут ответить на один-единственный вопрос: "Нахрена?"
Конечно, существует универсальный ответ: "Потому что Путин воплощенное зло", который также хорошо отвечает на 100500 иных вопросов про неурожай морковки и падение цены на пеньку, но это уж слишком большая натяжка. Как ни цинично это звучит, но от сбитого лайнера выиграл лишь Киев, разом переведший отношение мировой общественности к конфликту на совсем другой уровень
cheese4mouse From: cheese4mouse Date: August 5th, 2015 06:25 am (UTC) (Link)

Bigger picture

Стоит вспомнить хронологию событий по обе стороны границы и встречу Путина с Меркель на финале ЧМ по футболу.

1. В июле Украинские войска довольно успешно отвоёвывают территорию по периметру лугандонии. Вот карты за июль 2014го:



2. Российские войска стоят на границе, обстреливая территорию Украины, иногда пересекают границу, отстреляются, и обратно домой.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/02/17/происхождение-артиллерийских-ударов/

То есть зашедший Бук отстрелялся и ушёл обратно по вполне отработанной схеме. Это не открытое военное вмешательство, а типичная "спецоперация", в которой Путин чувствует себя как рыба в воде.

3. 17 июля Путин возвращался в Россию из своего турне по странам Латинской и Южной Америки, и вишенкой на торте тогда стала встреча с Меркель на финале Мундиаля. Он остался очень доволен проведённой спецоперацией:

"Лидеры двух стран отметили, что ситуация на Украине имеет тенденцию к деградации и высказались за скорейшее начало прямых переговоров между Киевом и ополченцами. Как сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, речь шла о скорейшем объявлении о прекращении огня. В ходе беседы с Ангелой Меркель Владимир Путин назвал неприемлемыми действия украинских вооруженных сил, следствием которых стала трагедия в Ростовской области. "

Он договорился с Меркель о том, что запад надавит на Украину, чтобы остановить АТО и "прекратить кровопролитие". К тому же тогда была первая волна шпионского скандала между Германией и США, наверняка Пу подлил масла в огонь.

Скорее всего верховный главнокомандующий вполне контролировал ситуацию: гибридная война, поддержка сепаратистов огнём, но без открытых военных действий. Я продолжаю придерживаться того мнения, что Пу не устраивает полномасштабная война, потому что тогда генералы получают контроль над ситуацией, а он не силён в военных операциях. И в этом может быть "загогулина": он пытается любыми способами сохранить ситуацию в положении гибридности, тогда как генералы хотят открытой войны, военного положения в России, и как следствие, полной власти. С этой точки зрения действия Бука вполне в русле приказа главнокомандующего об огневой поддержке боевиков, операция проведена когда самолёт с президентом уже был в российском воздушном пространстве, но прямой контроль над ситуацией был в руках "военного лобби". Их не устраивает ни прекращение огня, ни гибридно-ползучая война, ни Стрелков, ни Д/Лнр - им нужна война. НАТО не мычит, не телится, Америка "выражает озабоченность", Украина наступает без всякой, даже моральной, поддержки извне. Вот и решили поставить всех на уши... Возможно, ждали не конкретного самолёта, а момента, когда президентский самолёт вошёл в российское воздушное пространство.
flanker20 From: flanker20 Date: August 5th, 2015 10:28 am (UTC) (Link)

Re: Bigger picture

///Я продолжаю придерживаться того мнения, что Пу не устраивает полномасштабная война ... он пытается любыми способами сохранить ситуацию в положении гибридности///

+100500!

From: (Anonymous) Date: August 5th, 2015 06:27 am (UTC) (Link)
Платить и каяться! (с)
black_rave From: black_rave Date: August 5th, 2015 06:30 am (UTC) (Link)
Кроме того, возможно, по каким-то причинам произошла задержка с отдачей (получением) команды на сбитие брюссельского и первого амстердамского рейсов.
А больше ждать было уже невозможно.
-------------------------------------------
Бьюсь челом о сруб светлицы. А что, в другой день никого нельзя было сбить, если уж такая задача стояла?
aillarionov From: aillarionov Date: August 5th, 2015 09:36 am (UTC) (Link)
Нет, Путин уже вернулся бы в Россию.
И в ближайшее время никуда не собирался.
From: dufunia Date: August 5th, 2015 06:32 am (UTC) (Link)
Многие в Снежном видели комплекс "Бук"
mo4o11 From: mo4o11 Date: August 5th, 2015 06:37 am (UTC) (Link)
В версии "специально сбили гражданский самолет" смущает одно: Почему практически в открытую везли бук к месту пуска и обратно?
Если планировалось сбивать украинские военные самолеты, то этого вопроса не возникает.
aillarionov From: aillarionov Date: August 5th, 2015 09:37 am (UTC) (Link)
Так и везли специально "практически в открытую".
bad_cmpany From: bad_cmpany Date: August 5th, 2015 06:41 am (UTC) (Link)
Неожиданно.
Я считал с самого начала, и до сих пор уверен, что российский расчет просто ошибся и принял самолет за украинский. Откуда вдруг версии преднамеренного удара по пассажирскому самолету?
From: kiyanin2015 Date: August 5th, 2015 10:20 am (UTC) (Link)
перепутать высоту и скорость полетов Боинга777 и транспортника АН невозможно.
Сергей Подколзин From: Сергей Подколзин Date: August 5th, 2015 06:43 am (UTC) (Link)
Прочитал с интересом, но так и не понял в чем профит Путина от этого "казус бели".
Свалить на СВУ и поднять волну негодования в ЕС? Сомнительно... Путин знает как работают СМИ в Европе. Случились бы отдельные протесты, но на политику ЕС это не повлияло бы.
К примеру, в 1998 г. в Чечне отрезали головы 3-м британцам и 1-му новозеландцу.
И никакой политической реакции на инцидент... Понимаю, что 4 и 290 жертв несколько разный масштаб. Но принято считать, что Европа дорожит каждым своим гражданином.
"должна была произойти ДО времени посадки в Москве" - мне тоже не ясен смысл фразы.
valkoval2 From: valkoval2 Date: August 5th, 2015 06:55 am (UTC) (Link)
А на каком рейсе летел президент Путин? Почему до сих пор Вы не пишете про это? Или это неизвестно? Думаю, что после всего можно было бы сто раз определить, каким рейсом летел Путин. Однако не определили и не говорят. Значит, врут! Потому, что по факту пролёта можно предположить мотив. Здесь уж становится единственным вывод: украинцы пытались сбить самолёт с российским президентом. Но ошиблись.
agatkrymsky From: agatkrymsky Date: August 6th, 2015 06:29 am (UTC) (Link)
Даже при очень большом желании невозможно из-под Донецка, сбить самолет Путина пролетающий над Варшавой.
follonica From: follonica Date: August 5th, 2015 07:02 am (UTC) (Link)
Сбу выдвигала версию с российским самолетом в паре с версией о том, что были перепутаны населенные пункты Первомайские, над другим первомайским летел как раз нужный самолет.
aleksandranata From: aleksandranata Date: August 5th, 2015 07:09 am (UTC) (Link)
По готовности огромных сил на украинской границе мне ближе вариант со сбитием российского самолёта.
Возможно, что этот вариант и был одобрен путиным, но туда внесла изменения уже вторая сторона и был сбит малазийский самолёт.
Начинать предлагать "более лучшую" новую власть всё же не комильфо с убийства гражданских, а так размытость ситуации - бардак или точность, бОльшее поле для маневров.
From: Hurt Trotter Date: August 5th, 2015 07:38 am (UTC) (Link)
Огромных сил ?! примерно 80 тыс. российских солдат на фронте от Чернигова до Ростова, это огромные силы ? и что они могли сделать ? оккупировать всю Левобережную Украину ? смешно, взять Киев и посадить своего наместника, ну так это второй Афган, только в Европе.
Все это наводит на мысль о бесперспективности открытой войны против Украины, гибридная как на Донбассе да, но не более. Поэтому вариант "casus belli" кажется маловероятным.
paulpaladin From: paulpaladin Date: August 5th, 2015 07:13 am (UTC) (Link)

Не по теме, но вниманию А.Илларионова

На сайте Каспаров.ру о вас сказано:
"В 2006 года Андрей Илларионов стал сотрудником Института Котона (Вашингтона)"
Думается, это надо исправить ;-)

PS Точная ссылка
http://www.kasparov.ru/author.php?id=499D923E03D02
From: (Anonymous) Date: August 5th, 2015 07:18 am (UTC) (Link)
Не подставить, а сделать так, чтобы у Путина было алиби. Он же в воздухе был. За пультом Шойгу сидел.
From: (Anonymous) Date: August 6th, 2015 12:26 pm (UTC) (Link)

За пультом

ну вот может Шойгу и предупреждал Путина, мол "не хочу в большую войну встревать, гиблое это дело, а будешь упорствовать - шмальну наобум так что мало не покажется"
semen_student From: semen_student Date: August 5th, 2015 07:22 am (UTC) (Link)

Всё уже известно

Часть 1
Сначала о том, к чему всё шло, а в конце немного о том, как всё было:

18.07.2014
Служба безопасности Украины предупредила совершение в Днепропетровске террористических актов на стратегических объектах, зданиях органов государственной власти и банковских учреждений.
"Задержана диверсионная группа, которая готовилась совершить ночью 18 июля с.г. взрывы в областном центре для запугивания людей, дестабилизации ситуации в регионе", — говорится в сообщении.
http://24tv.ua/news/showNews.do?sbu_zaderzhala_gruppu_diversantov_kotorie_gotovili_terroristicheskie_akti_v_dnepropetrovske_foto&objectId=465680&lang=ru

17.07.2014 00:58
“ США и НАТО выражают все большее беспокойство в связи с действиями российских военных. В среду 16 июля США обвинили Россию в переброске тысяч военнослужащих, танков и артиллерийских орудий к границе с Украиной.
[…]
Сегодня американские военные обеспокоены тем, что расстановка российских воинских частей может свидетельствовать об эскалации конфликта.
Представитель Пентагона полковник Стив Уоррен заявил, что Россия подтягивает к границе подкрепления. По его словам, в настоящее время вблизи границы с Украиной Россия сконцентрировала 10-12 тысяч военнослужащих; в прошлом месяце их было менее тысячи.”
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-russian-troops-ukraine/1959224.html

14.07.14 21:41
Тымчук призвал не устраивать панику и разъяснил свои слова о "вторжении России 15 июля".
"На границе России с Украиной в Ростовской области нами зафиксированы диверсионно-разведывательные группы российского спецназа. По нашим данным, командиры сориентированы на готовность к заброске (инфильтрации) в Украину 15 июля". http://censor.net.ua/n293817

12 июля 2014, Суббота, 1-й канал ТВ
Беженка из Славянска вспоминает, как при ней казнили маленького сына и жену ополченца
http://www.1tv.ru/news/world/262978

10.07.14
СБУ задержала диверсантов, планировавших по сигналу из РФ захватить власть в Одесской области и создать "ОНР".
http://censor.net.ua/photo_news/293279/sbu_zaderjala_diversantov_planirovavshih_po_signalu_iz_rf_zahvatit_vlast_v_odesskoyi_oblasti_i_sozdat

9 Июля 2014
В Запорожской области задержаны пять диверсантов со 100 кг тротила
http://www.segodnya.ua/ukraine/v-zaporozhskoy-oblasti-zaderzhany-pyat-diversantov-so-100-kg-trotila-535225.html

8 июля 2014
В Харькове задержали трех диверсантов, которые приехали туда после участия в боевых действиях в Славянске
http://ostannipodii.com/ru/a/201407/v_harkove_zaderzhali_treh_diversantov_kotorye_priehali_tuda_posle_uchastiya_v_boevyh_deystviyah_v_slavyanske-110003681

4 июля 2014
Служба безопасности Украины располагает неопровержимыми доказательствами о функционировании на территории России центров вербовки наемников и диверсантов для дестабилизации ситуации в Украине. Об этом заявил заместитель главы СБУ Виктор Ягун
nbnews.com.ua

И, я думаю, таких косвенных фактов – море...
Ранее я уже писал о ночном 18 июля 2014 г.(первым за несколько лет в ночное время) заседании правительства РФ на проходную тему (видимо, тему пришлось менять на ходу).
О плановом заседании Совбеза 21 июля по вопросу о суверенитете РФ, первым заявлением на котором было заявление, что суверенитету РФ ничего не угрожает.
Далее часть 2
gray_bird From: gray_bird Date: August 5th, 2015 07:27 am (UTC) (Link)
Если сравнивать развитие событий до и после инцидента мы видим весьма непоследовательное реагирование, то складывается впечатление, что четкого плана, что делать после сбития именно этого рейса не было. Слишком происходящее похоже на импровизацию.

Далее, вы публикуя список предполагаете, что у расчета бука или у тех кто отдавал команду на пуск ракеты в этот момент был аналогичный список в реальном времени, т.е. они четко знали какой самолет проходит в данный момент над ними. Это кажется маловероятным.

ИМХО, пытаться придумать почему именно этот рейс, столь же продуктивно, как если пытаться определить почему именно этих людей застрелил Евсюков в супермаркете. Просто им не повезло оказаться именно в этом месте именно в это время.
Dmitry Horoshavin From: Dmitry Horoshavin Date: August 5th, 2015 11:29 am (UTC) (Link)
> Далее, вы публикуя список предполагаете, что у расчета бука или у тех кто отдавал команду на пуск ракеты в этот момент был аналогичный список в реальном времени, т.е. они четко знали какой самолет проходит в данный момент над ними. Это кажется маловероятным.

Это не проблема даже для гражданина с планшетником, а уж для тех, кто отдавал команду и подавно.
452 comments or Leave a comment
Page 3 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]