?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Ошибки не было - Андрей Илларионов Page 5
aillarionov
aillarionov
Ошибки не было
Согласно проведенным расследованиям зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) «Бук-М1» 53-й курской бригады ПВО оказался на своей боевой позиции на поле в районе села Первомайское южнее г.Снежное около 13.00 17 июля 2014 г. «Боинг-777» рейса МН-17 Малайзийских Авиалиний был сбит в 16.19. Самолеты других авиалиний продолжали пользоваться машрутами, проходящими над местом катастрофы, до 18.24.

Read more...Collapse )

Tags: , , , ,

452 comments or Leave a comment
Comments
Page 5 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
beloborodoff From: beloborodoff Date: August 5th, 2015 10:26 am (UTC) (Link)
Если бы было так, то они

1) Перевозили бы Бук ночью и тайно. А не солдатами делающими селфи не его фоне.

2) Стреляли бы не из центра территории контролируемой боевиками. А вблизи украинских позиций.
flanker20 From: flanker20 Date: August 5th, 2015 10:33 am (UTC) (Link)
///Стреляли бы не из центра территории контролируемой боевиками. А вблизи украинских позиций. ///

Тогда бы обломки не долетели до территории Лугандона и упали бы в руки ВСУ.

onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: August 5th, 2015 10:39 am (UTC) (Link)
В качестве версии для мотива: иллюстрация твердых намерений.

Вы будете больше прислушиваться к обещаниям применить ядерное оружие человека, про которого вы знаете, что он может отдать приказ сбить мирный самолет с 200 пассажирами.
From: (Anonymous) Date: August 5th, 2015 11:40 am (UTC) (Link)

Согласен!

это было прелюдием ядерного шантажа!
Дмитрий,
Хабаровск.
magict30p From: magict30p Date: August 5th, 2015 10:40 am (UTC) (Link)

ТОП: 13:40 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 22-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
(no subject) - zampolitnik - Expand
cihun From: cihun Date: August 5th, 2015 10:59 am (UTC) (Link)
Маловероятно. Мой опыт службы в войсках ПВО говорит о том, что в россеянской армии полно дегенератов, причем на весьма ответственных должностях, способных себе голову по ошибке из "Бука" отстрелить, не то, что перепутать Боинг с транспортником.
Rvmk Rvmkai From: Rvmk Rvmkai Date: August 5th, 2015 11:05 am (UTC) (Link)
Причина теракта проста и лежит на поверхности.Россия начала войну не с Украиной а с Америкой за Европу.Целью было запугать и деморализовать противника.Европа должна капитулировать и повиноваться .Немножко переоценили собственные силы.Кто же думал что нефть так обвалится.
smol1 From: smol1 Date: August 5th, 2015 11:17 am (UTC) (Link)

Версия Илларионова из области конспирологии

Как только это произошло, сразу было понятно, что обе стороны конфликта будут валить вину друг на друга. Тем не менее, я не верю, что одна сторона сбила пассажирский самолет специально, чтобы свалить вину на противника. Такого не бывает в жизни. Бывает только в теории заговора. Я уверен, что хотели сбить самолет противника, а случайно сбили пассажирский. У ополченцев нет авиации, и ПВО Украины в войне не участвует. Значит, украинцы случайно сбить не могли. А украинская авиация в конфликте участвует, и ПВО ополченцев действует весьма активно и успешно. Сбить могли только они. Логика очень простая. А все доводы пропаганды не стоят ломаного гроша. Версия Илларионова тоже из области конспирологии.
flanker20 From: flanker20 Date: August 6th, 2015 06:01 am (UTC) (Link)

Re: Версия Илларионова из области конспирологии

А сбили не для того, чтобы свалить вину на противника.

Гонта Олексий From: Гонта Олексий Date: August 5th, 2015 11:39 am (UTC) (Link)
Бук три недели после доставки автобатом под фотоконтроль с путевым листом крупным планом кого-то ожидал на сопредельной территории. И появился в Донецке 17 числа. В день прилета председателя, чтобы усилить эффект. То есть никаких задач ПВО для него не готовили. Расчет ошибиться не мог, они сразу поняли, что над ними два международных пересекающихся коридора. Стрелять по гражданским бортам наобум? Маловероятно. Значит, было точное ЦУ. Тем более, по реконструкции с флайтрадара прямо под носом ЗРК на юг проскочило два борта. Подробности по ссылке.

https://www.facebook.com/Oleksii.Colonel/posts/109904276022076:47
From: max_odessa Date: August 5th, 2015 08:53 pm (UTC) (Link)
Если был замысел подставить - должны быть отставки. Где они ?
Александр Копылов From: Александр Копылов Date: August 5th, 2015 12:28 pm (UTC) (Link)
Стойкое ощущение что Андрей Николаевич что то не договаривает...

1. Сбить должны ДО посадки самолёта Путина. Что за условие такое? Почему До? Причём по словам АНИ это жесткое условие, ни завтра, ни вечером а ДО посадки самолёта.
2.Бук демонстративно возят по Лугандонии даже не накрыв брезентом (да и по России тоже все бортовые номера напоказ)а уж номер телефона на трейлере это уж для совсем тупых. Зачем? Только для того чтоб сильно не заморачивались поиском КТО.
3. Странное ночное обращение Путина для западного полушария... Зачем? Значит он был не в курсе?


Получается кто то подставляет Путина?
Что за странная игра????
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: August 5th, 2015 01:01 pm (UTC) (Link)
А как вы пришли к выводу, что он был не в курсе в пункте 3?
From: tuserus Date: August 5th, 2015 12:39 pm (UTC) (Link)
Странная логика. Допустим, хотели вызвать наибольший резонанс в западном мире. Против кого этот резонанс будет направлен?

Если выносить суждения будут по результатам расследования, - то есть большой шанс получить в результате расследования правильный ответ на вопрос "кто сбил?" И будет запад пальцем показывать на Россию и/или подконтрольных ей боевиков.

Если выносить суждения будут по логике "свой-чужой" - можно предполагать, что наши политики, военные и пр. склонны считать, что запад действует по такой логике, - то опять же с точки наших "патриотов" для запада свои - это они сами, и может быть еще Украина. Следовательно и в этом случае будет виновата Россия и/или подконтрольные ей боевики.

Вызвать большой резонанс стремятся террористы, которые взрывают дома, самолеты и заложников, но они не скрывают своей причастности, а наоборот ею гордятся. Стремятся запугать запад - мы, мол, и дальше будет убивать ваших людей. Тут этого не видно.

Думаю, что версия "сбили специально, чтобы подставить Украину" неправдоподобна.
Dmytro Baranov From: Dmytro Baranov Date: August 5th, 2015 12:40 pm (UTC) (Link)
Две причины.
1. Военная. Нужно было "чистое" небо, иначе украинская авиация могла действовать эффективно, прячась за гражданскими самолетами. Поэтому и завели в Украину, украинский АН до этого сбили с российской территории.
2. Сигнал Голландии и компании Шелл, которая еще с Януковичем начала сланцевый проект http://www.shell.ua/
nephin From: nephin Date: August 5th, 2015 12:56 pm (UTC) (Link)
Если пассажирский самолет сбивают намеренно, мало того - демонстративно, то на то должны быть какие-то серьезные причины. Давайте прикинем, что это может быть за причины. На ум приходят две:
1. Запугивание. Демонстрация своей отмороженности (решимости), формально "отсутствуя" на земле;) Отдаленная цель: разрушение однополярного мира и т.п. глобальные задачи.
2. Намеренное схлопывание отношений с Западом. Конечная цель - железный занавес, узаконенная абсолютная власть "вождя", установление своеобразного феодализма 21-го века.

Судя по последующим событиям, второй вариант более реальный.
esli_mysli From: esli_mysli Date: August 6th, 2015 08:54 am (UTC) (Link)
Причины взаимодополняемы. Демонстрация "отмороженности", чтобы Запад уразумел новые правила игры, конечная цель которой абсолютная власть внутри и поддержание атмосферы страха вовне. Уж если такую занозу как КНДР человечество вынуждено ублажать десятилетиями, то почему бы не воспользоваться опытом? Раз нет другого способа уважать себя заставить, так покажем, что у нас барский холоп щеголяет с часами, которые никакой западный президент себе позволить не может.
mikedemonoid From: mikedemonoid Date: August 5th, 2015 01:31 pm (UTC) (Link)
А где можно ознакомиться с официальными документами результатов расследования?
Ну, согласно которым зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) «Бук-М1» 53-й курской бригады ПВО оказался на своей боевой позиции на поле в районе села Первомайское южнее г.Снежное около 13.00 17 июля 2014 г.
From: (Anonymous) Date: August 6th, 2015 10:30 am (UTC) (Link)

где ознакомиться с офиц. док. результатов расследовани

Ну очевидно на судебном процессе (рибунале).
Где вы видели, чтобы одна сторона (истец) открыто публиковала до суда свою доказательную базу?
sambatis From: sambatis Date: August 5th, 2015 02:13 pm (UTC) (Link)

При всем уважении к АИ ...

... считаю наиболее правдоподобной следующую версию.
(Она озвучивалась сразу после катастрофы, но потом мгновенно как-то СЛУЧАЙНО ЗАБЫЛАСЬ. Хотя всякую чушь типа выходящего на 10 км Су-25 обсуждают до сих пор). Ее основные тезисы.

1. Самолет сбит российским ЗРК, приехавшим из России с российским экипажем.
2. Это была типовая отработанная операция - этим и обьясняется изобилие видеоматериалов, отсутствие особой сектретности и т.п.
3. Предыдущие спецоперации завершились успехом - все самолеты ВСУ сбитые на высоте over 5000, стали жертвой таких же "кочующих ЗРК" - прием отрабатывался со времен вьетнамской войны.
4. Ополченцы имели минимум информации об операциях и отвечали только за охрану и размещение ЗРК на местности.
5. Типовым также был радостный вой в сети по поводу очередного сбитого "ан-26"
6. Что было конкретеной целью на этот раз:
6.а ВСУ в этот период ЧРЕЗВЫЧАЙНО успешно использовали тактические ракеты Точка против ополченцев и российских войск, дальность действия ракет позволяла поражать цели вблизи украинско российской границы.
6.б Эффективность ракетных ударов обеспечивалась разведкой целей в реальном масштабе времени разведчиком Су-24 ВСУ.
6.в Именно этот самолет был целью операции, и именно его, имеющего рабочую высоту полета и скорость СОВПАДАЮЩУЮ С ТАКОВЫМИ У БОИНГА спутали с гражданским бортом.
6.г После сбития Боинга полеты драгоценного, единственного Су-24Р были прекращены, как и удары тактическими ракетами.
7. Все последующие телодвижения РФ - экспромт, торопливый и довольно неумелый, вызванный дефицитом времени и страхом.
8. Не делайте из подполковника Путина монстра спецопераций. Менты, ловящие ФСБ шников с мешком взрывчатки, Видео с ЗРК, кочующие по Сети - это не сильно высокий класс работы. Скорее наоборот.


From: leonid_shvedov Date: August 5th, 2015 09:41 pm (UTC) (Link)

Re: При всем уважении к АИ ...

В этой версии есть пара дефектов, которые сильно уменьшают её вероятность.
1. Су-24Р не летает по расписанию и по заданному маршруту, что делает его практически недостижимой целью для одиночной СОУ.
2. Даже если СОУ получала целеуказание из-за границы, то ей всё равно пришлось бы использовать собственную РЛС для захвата, сопровождения и подсветки цели. А это означает, что боевой самолёт обязательно!!! засечёт работающую по нему РЛС и может успеть передать координаты цели. Далее СОУ следовало ожидать прилёта тактической ракеты Точка, оно им надо?
Андрей Кобяков From: Андрей Кобяков Date: August 5th, 2015 02:26 pm (UTC) (Link)

Insufficiency of the proofs

Андрей Николаевич, экономические обоснования у вас получаются лучше...

http://gordonua.com/news/separatism/ATO-na-Donbasse-17-iyulya-Onlayn-reportazh-32020.html
http://ru.slovoidilo.ua/articles/3724/2014-07-17/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-17-iyulya.html

17 июля 2014 года, военно-транспортный самолет ВСУ должен был выполнять рейс обеспечения войск в приграничной зоне, Зеленопилья и Должанский. Войска в этой зоне оказались отрезаны в районе выступа Марьинка. СБУ установила утечку информации сепаратистам от шпиона. Рейс самолета АН26 был отменен. Сепаратистам об этом не сообщили (внезапно так). Те продолжая ожидать транспортник сбили наиболее подходящий по очертаниям. И да, скорее всего стрелял российский расчет, т.к. если бы стреляли ополченцы гражданский самолет сбили бы еще раньше.
И еще раз, это поле боя. Бук - войсковое ПВО, оно не предусматривает стационарное размещение и отслеживание целей. Идет он в колоне бронетехники для прикрытия последней. Необходимость различать мирные и военные цели в этой ситуации нет.
Теперь о действиях украинских военных и властей. Мне не верится, что небо не закрывали просто по недосмотру. Хотя когда нет военного положения, военные и не могут его закрыть. Выгодно ли было закрывать небо? Мой ответ - нет! Потому что еще поди найди желающих лететь на транспортнике в чистом небе, где ПВО тебя снимет на раз-два! A la guerre comme a la guerre. Говорят россияне что их войск нет? Отлично! Мы воен. пол. не вводим и пусть они теперь в небе отследят, где военный, а где гражданский борт. И как мы видим - не отследили. Снимает ли это ответственность с РФ? Конечно нет! Но я уверен что и трибунал нашел бы серьезные претензии к Украине.
Думаю, что именно этот инцидент стал камнем преткновения в поставках вооружения США Украине. Военное и политическое командование, которое подобным образом относится к военной операции не вызывает доверия.
mikaza From: mikaza Date: August 5th, 2015 11:47 pm (UTC) (Link)

Re: Insufficiency of the proofs

Много раз уже обсуждали, что такие цели перепутать профессионалам очень сложно (разница в курсовых высотах и крейсерской скорости), а не профессионалы запуск ни за что не смогут произвести в "окно возможностей"
452 comments or Leave a comment
Page 5 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]