?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Ошибки не было - Ошибки не было - Андрей Илларионов Page 6 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Ошибки не было
Согласно проведенным расследованиям зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) «Бук-М1» 53-й курской бригады ПВО оказался на своей боевой позиции на поле в районе села Первомайское южнее г.Снежное около 13.00 17 июля 2014 г. «Боинг-777» рейса МН-17 Малайзийских Авиалиний был сбит в 16.19. Самолеты других авиалиний продолжали пользоваться машрутами, проходящими над местом катастрофы, до 18.24.

Read more...Collapse )

Tags: , , , ,

452 comments or Leave a comment
Comments
Page 6 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
From: bondo_avadov Date: August 5th, 2015 02:30 pm (UTC) (Link)
Тем не менее, этот рейс - не тот рейс, который может не обсуждаться международным сообществом, и о которых уже известно современной истории. А иначе, не было бы и смысла, сбивать его. У Кремля нет простых схем, при решениях сложных и ответственных задач. Чем сложнее сама задача и выше ответственность за её выполнение, тем сложнее, навороченнее и запутаннее вся эта схема, тем больше, значит, лишнего в ней. Поэтому, многие, почти все, и верят именно в эту версию с Буком. Ну, а во всём остальном в посте, противоречий нет. Хотя бы потому, что для того, чтобы атаковать другие страны и их граждан, Кремль вообще не должен "присутствовать" в такой атаке. Пока, по крайней мере, - так.

Придерживаясь версии с тем Буком в Украине, в лучшем случае, мы недооцениваем Путина. Не говоря о прямой помощи ему... Он знает, на что такое преступление тянет, также как и знает о том, что и в изоляции ему не выжить. А с таким преступлением по факту - ни с одним известным методом и подходом Кремля, в общей мировой политике, не только на равных, но и вообще не быть никак, если, конечно, остальной мир не станет ровно таким же. Не думаю, что Путин на это рассчитывает. На дураков в верхушках, и то - временно, может быть, да, но даже и в этом случае ему нельзя быть изгоем - даже и таким людям он должен рассказывать правдоподобные сказки, для чего в том числе и был заведен Бук в Украину, но на который у Кремля, в случае чего, всегда будет свой ключ...

Об остальном, по поводу Бука, я уже говорил тут, повторяться не буду уже. Лично для меня и того достаточно. Повторю только, что я считаю, что Боинг этот был сбит с воздуха российской ВВС. Мотив указан и тут сейчас - "чтоби ни адна птычка нэ лэтала". Этим Путин хотел запугать международную общественность, но с уклоном того, что нужно не идти войной против Кремля, России и её военнослужащих, самой Украиной в том числе, а немедленно всем миром обратить внимание на ситуацию в Украине и сесть за стол переговоров, где все условия будут диктовать именно Путин и Кремль. А это, так сказать, есть начало и для всех остальных целей и планов Путина, а не только задач по Киеву.

Edited at 2015-08-05 09:43 pm (UTC)
Eugene Nike From: Eugene Nike Date: August 5th, 2015 03:17 pm (UTC) (Link)

Хороший подробный разбор с лтгтчной версией

https://informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty
From: raygo Date: August 5th, 2015 03:46 pm (UTC) (Link)
Ну тогда получается что сбитие боинга российским экипажем БУКа было сделано с целью посмотреть на реакцию на убийство сотни своих граждан, небольшой неядерной европейской страной,являющийся членом НАТО.
Причем,убийство исполнено так, чтобы с одной стороны это было однозначно действие российского государства,а с другой-что вроде как лично Путин тут не причем. Т.е. оставлен черный ход для выхода из ситуации ,если дело будет пахнуть серъезным конфликтом. И судя по тому что ход этот не задействован,то ситуация пока вполне удовлетворяет своим развитием прогнозам Кремля.
evgeniyum From: evgeniyum Date: August 5th, 2015 03:47 pm (UTC) (Link)
Ну раз Запад позволяет себе потакать новоГитлеру, то почему бы не хлопнуть 300 человек? Нынешний Запад и это проглотил.
Майя Казакова From: Майя Казакова Date: August 5th, 2015 04:09 pm (UTC) (Link)
Ошибки не было, была акция устрашения, имхо
From: pro_sage Date: August 5th, 2015 04:16 pm (UTC) (Link)
В ютубе есть переговоры сепаров сразу после падения самолёта. Почему это никто не берёт во внимание: https://www.youtube.com/watch?v=rvAyXVS-Qj8&feature=player_detailpage ;
Переговоров для желающих поискать много
From: nika_2014 Date: August 5th, 2015 09:34 pm (UTC) (Link)
потому что эти переговоры постановочные отчасти.
From: (Anonymous) Date: August 5th, 2015 04:27 pm (UTC) (Link)

только что

беседовал с приятелем. взахлёб - как хорошо после санкций. столько появилось русского прекрасного сыра... в ресторане пиво правда попивает за 300р немецкое. россия никогда ни на кого не нападала. а все к нам лезут. на вопрос про взятие казани и покорение сибири - они на нас всегда и мы чтобы обезопасить. ся. интересно были ли в истории агрессии с иной мотивацией?. ну благородные римляне так те просто хапали и не лицемерили. а вот в новой истории?
From: (Anonymous) Date: August 5th, 2015 04:34 pm (UTC) (Link)
Гадать можно сколько угодно, но по факту несет ответсвенность верховньій главнокомандующий. И раз уж он вьібрал путь сокрьітия преступления - значит осознанно взял на себя ответственность в не зависимости являлся ли он его прямьім заказчиком или нет.
From: (Anonymous) Date: August 6th, 2015 09:56 am (UTC) (Link)
+5!
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: August 5th, 2015 04:35 pm (UTC) (Link)

Путинский Форос - 1

В размещенной мною выше версии «заговора генералов» (http://aillarionov.livejournal.com/844850.html?thread=69039922#t69039922) есть два слабых пункта, позволяющих сразу ее отвергнуть. Я осознавал это с самого начала, но хотел дождаться, чтобы кто-нибудь их заметил, и тогда уже вновь вступить в дискуссию.
Одно слабое место – это неявно принятое предположение, что «заговор генералов» может быть направлен ПРОТИВ Путина.
Это было замечено только flanker20, который написал: «Хозяин блога не исключает (и мне показалось, даже склоняется) к идее, что "заговор генералов" инициирован самим Путиным».
Это абсолютно точное замечание. Более того, в своем интервью, опубликованном 4 июня 2015 (http://www.szona.org/zagovor-generalov-vlast-peretekaet-k-gruppe-lits-i-sejchas-v-etom-net-somnenij/#t20c), об этом говорил сам А.Илларионов:
«Если такое решение [о «мягком» отстранении Путина] будет принято, то только по согласованию с Путиным непосредственно. Заговор же -- он может быть, между прочим, организован с участием того же Путина».
Мне кажется, не случайно в своем предыдущем посте хозяин блога опубликовал интервью Г.Бурбулиса, опубликованное 4 августа 2015 где (среди прочих малоинтересных высказываний) я впервые обнаружил единственное известное мне прямое подтверждение неоднократно высказываемых предположений о том, что Горбачев «дал зеленый свет» организаторам ГКЧП – то есть фактически «заговор» был инициирован им самим.
«4 августа [ровно 24 года назад] Горбачев берет отпуск и уезжает в Форос. На аэродроме он выслушивает своих соратников, которые убеждают его, что нужно не подписывать союзный договор, а вводить чрезвычайное положение. «Попробуйте, но у вас ничего не получится...», — как бы невзначай говорит Михаил Сергеевич».
Что делает после этого Горбачев? Сидит в Форосе и ждет завершения спецоперации.
Он думает, что выиграет при любом ее исходе – то есть уверен, что разыгрывает типичную разработку типа «win-win».
Предположим теперь, что именно так ведет себя Путин 17 июля 2014 г.
Улетая, он дает отмашку на проведение спецоперации по уничтожению малазийского Боинга. Сейчас уже нет сомнений (см.топик автора), что цель была выбрана не случайно. Я хотел бы только подчеркнуть, что точно к такому же выводу пришел тот же блистательный flanker20, который еще 4 августа 2014 (ровно год назад!) с картой в руках неопровержимо доказал (http://aillarionov.livejournal.com/720574.html?thread=55534782#t55534782), что «Бук» привезли именно для того, чтобы поразить цель, летящую на высоте более 10 км (например, рейсовый пассажирский самолет)».
Рассмотрим возможные варианты реализации этой спецоперации. На ее целях мы останавливаться не будем, так как их лучше всего сформулировал в топике (и ПС) сам хозяин блога.
Для начала напомним разницу между планированием военных операций и спецопераций. Военные (войсковые) операции принципиально не могут планироваться по типу «win-win»: их реализация заканчивается либо победой, либо поражением.
Разработка серьезных спецопераций чаще всего ведется «в несколько слоев» (многие слышали о «плане А», который в случае неудачи заменяется «планом Б» и т.д.). При грамотной разработке провал «плана А» должен привести к выигрышной ситуации в рамках «плана Б» и т.д. То есть планирование по типу «win-win» здесь не только возможно, но и обязательно. Более того, эти варианты обычно планируются различными группами, нередко не подозревающими о существовании друг друга.
Теперь я перехожу ко второму слабому месту, которого не заметил никто из участников дискуссии в блоге.
Это неявное (и чрезвычайно сильное) предположение, что выведенный на боевую позицию «Бук» обязательно собьет указанную ему цель.
Стопроцентного результата не бывает ни на учебных, ни на боевых стрельбах.
И вообще: армия – это бардак.
Могут ли опытные разработчики из спецслужб не предусмотреть такой ситуации?
Нет, не могут.
Я с самого начала обратил внимание на выделенное АНИ утверждение, что «Гибель в украинском небе пассажирского лайнера, вылетевшего из европейского аэропорта, должна была произойти ДО времени посадки в Москве самолета с российским президентом».
И задал вопрос: «Почему обязательно ДО?»
У хозяина блога наверняка есть ответ на этот вопрос, но он его пока (по ему известным соображениям) не приводит.


Edited at 2015-08-05 04:37 pm (UTC)
semen_student From: semen_student Date: August 5th, 2015 07:00 pm (UTC) (Link)

Re: Путинский Форос - 1

ГКЧП (с участием или без участия Горбачёва) случился и потерпел поражение (что мимоходом и предсказал Горбачёв).
"Заговор генералов" (с участием или без участия Путина) не состоялся и остался вероятной версией.
Пожалуй только, по заявлению С.Иванова можно было сказать, что Медведев, Бастрыкин, Чайка, Колокольцев, В.Иванов, Золотов, Нарышкин в группу С.Иванова не входят, но аналогичной клятвы Путину не дали. После несостоявшегося "заговора генералов" ни репрессий, ни наград кому-либо, ни значимых перестановок в руководстве не было.
То-есть, и заговора не было.
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: August 5th, 2015 04:35 pm (UTC) (Link)

Путинский Форос - 2

Я могу лишь скромно попытаться представить себе, что (по плану «Б») должен был бы сделать Путин, летящий в это время на президентском борту.
Отметем все несерьезные предположения, что в этот момент он отрезан от контроля за проведением спецоперации, лишен шифрованной правительственной связи или не может прямо с борта позвонить, например, Обаме.
Итак, он в воздухе. Ему докладывают, что (1) сбили именно тот самолет, который хотели сбить либо (2) ничего сбить не удалось либо (3) сбили не тот самолет.
Как он ведет себя в случае варианта (1) – теперь уже все знают. Видели своими глазами.
В варианте (2) он матерится, отменяет спецоперацию, «Бук» увозят, а по прилете он снимает командующего ПВО округа, а то и кого-нибудь повыше. Мир ни о чем не подозревает.
Да, но ведь все это он может проделать и сидя в Москве?
Зачем ему при этом лететь? Почему это запланировано?
Самый для него опасный – вариант (3). Весь «план А» оказывается проваленным, «Бук» -- засвеченным, а он в глазах мирового сообщества становится ответственным за гибель женщин и детей, летевших в самолете, принадлежавшем в худшем случае либо государству-члену НАТО, либо, не дай Бог, ядерной державе.
Тогда у него есть выбор.
Он может продолжать полет в Москву, навстречу страшным последствиям такой неудачи, и принимать огонь на себя, понимая, что гибридную войну в Украине (а быть может, и Крым) он проиграл, и что даже публичный расстрел Шойгу уже не спасет его от потери власти.
Вот тут-то и вступает в игру самолет.
Путин еще в воздухе.
И он может приказать РАЗВЕРНУТЬ президентский борт, позвонить Обаме, сообщить, что у него в Кремле -- заговор генералов, ГКЧП и прочие ужасы, и запросить вынужденной посадки и убежища в одной из стран НАТО. Да и не только НАТО.
Что ему, разумеется, без малейших колебаний предоставят.
Кто он теперь?
Он теперь – президент в изгнании, партнер Запада, жертва заговора засевших в Кремле международных террористов – но по-прежнему любимый нацлидер своего народа, которого подставили злые бояре Иванов, Петров, Сидоров и Шойгу.
Запад в ужасе забывает про Крым, про Украину, заявляет о своей безусловной поддержке законного президента РФ и о том, что его ядерный чемоданчик хранится в надежном месте, и ждет, пока восставший народ (при участии перешедших на его сторону Таманской и Кантемировской дивизий, а также всех силовых подразделений ФСБ) свергнет кремлевскую «фашистскую хунту».
Какая Гаага?
О чем вы?
Путин снова в Кремле, Крым его, Украина тоже, санкции сняты, полным темпом разворачиваются посадки и расстрелы всех неугодных, народ ликует и требует еще крови.
Так что вы еще скажите спасибо, что ребята из ПВО сбили именно то, что им было приказано.
sj_brevis From: sj_brevis Date: August 5th, 2015 04:59 pm (UTC) (Link)

Re: Путинский Форос - 2


РАЗВЕРНУТЬ президентский борт
- отличная версия!

отдаю за нее 15 %
kauri_39 From: kauri_39 Date: August 5th, 2015 04:35 pm (UTC) (Link)
Западные СМИ подозрительно быстро обвинили Россию в поражении Боинга. Так реагируют на заранее запланированную акцию. Её цель - то положение России, в котором она нынче находится.
Боинг сбили из российского Бука, но по наводке США. Возможно, что агент, передававший сведения о взлётах самолётов ВСУ, работал на США. С его помощью у стрелков ДНР выработали условный рефлекс, а потом им подсунули Боинг, изменив ему коридор.
Irina Kotipalo From: Irina Kotipalo Date: August 6th, 2015 07:02 pm (UTC) (Link)

Так реагируют на заранее запланированную акцию.

Гиркин лично через 15 минут после выстрела на российском канале с гордостью рассказал о сбитом самолете.
И видио летящей ракеты и падающего самолета показали.
В это самое время и был сбит Боинг. Второго сбитого самолета в тот день не было.
Какие сомнетия должны были проявлять западные СМИ? Кого обвинять?
Rostislav Andriyuk From: Rostislav Andriyuk Date: August 5th, 2015 05:03 pm (UTC) (Link)

версия

Давайте на минуту представим, что хотели сбить все-таки российский пассажирский самолет. Но допустим, что расчет, который вводил координаты цели, “раскусил” замысел, изменил координаты или время запуска. В общем, кто-то из непосредственных участников проявил “милосердие” к соотечественникам, направил бук в другую сторону. Технически ведь это возможно?
Об этом частично свидетельствует реакция кремля, было видно, что это событие стало в некоторой мере неожиданностью.
From: nika_2014 Date: August 5th, 2015 10:23 pm (UTC) (Link)

Re: версия

Если предположить такой вариант, то конечно милосердие здесь не при чем, просто спец службы в России тоже могут работать на разные стороны.
sj_brevis From: sj_brevis Date: August 5th, 2015 05:41 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич
почему
самолет с российским президентом должен быть в воздухе
во время гибели пассажирского лайнера MH-17?
From: bondo_avadov Date: August 6th, 2015 12:54 am (UTC) (Link)
Для основных видов потребителей:
Чтобы выглядеть не только непричастным, но и жертвой, в отличии, например, от атаки цхинвальцев и МС России с их казармой в ЮО, во время посиделки Путина с Бушем в Пекине. Тогда был Саакашвили вместо Бука из этой истории. А Бук этот - как-никак, свой - план значит был такой у Кремля. Так что, не плохо было и "полетать в это время над этим регионом по всяким важным государственным делам" - пусть люди потом головы себе ломают, ну, как оно и есть на самом деле, даже и сейчас, в принципе. Врагов у Путина - много, они повсюду, и снаружи и внутри и везде. А главное, Путин сам не знает, кто и как сбил тот Боинг, и был ли его борт целью, а не лайнер тот, ведь этого сейчас уже тоже нельзя исключить? Палили то бездари, судя по всему, а не специально обученные люди. Вот и повезло, возможно.

Отчасти, то же и для западных высоких и официальных чинов, но самое главное это то, что голова президента РФ была занята не глупостями и плохими мыслями в четырёх стенах командного пункта, а серьёзной работой в интересах самой страны, доверившей ему этот ответственный пост, и страны, которую он когда-то вытащил из руин и поднял с колен.
From: (Anonymous) Date: August 5th, 2015 06:06 pm (UTC) (Link)

Скромно дополню известными фактами

"Из оставшихся 9 рейсов 6 рейсов вылетали из аэропортов стран «большой семерки»: Канады, Великобритании, Франции, Германии – Торонто, Лондона, Парижа, Франкфурта, Мюнхена, что было недопустимо по политическим причинам."



"Как пишет газета "Нью-Йорк Таймс", Владимир Путин позвонил Бараку Обаме в четверг 17 июля, утром по вашингтонскому времени. Он только что вернулся из Латинской Америки, а президент Обама, наоборот, собирался улетать. Предметом разговора были новые американские санкции – президент России говорил, что они несправедливы, а президент США требовал от него прекратить поддержку сепаратистов на Востоке Украины. Разговор был напряженным, нервным и продолжался около часа. Примерно в середине беседы Путину доложили о сбитом самолете, и он сказал об этом Обаме. Детали в тот момент еще не были известны, и президенты продолжали говорить о санкциях."

в 12:20 по Вашингтону, то есть в 8:20 вечера по Москве сопровождавший президента советник Дэн Пфайффер получил из Вашингтона сообщение о том, что Украина утверждает, что "Боинг" сбит российской ракетой, и доложил об этом президенту. О самых свежих данных Обаму проинформировал советник по нацбезопасности Брайан Маккеон. "

"Джош Эрнест вручил текст Обаме, сообщив при этом, что, по неподтвержденным данным, на борту сбитого лайнера находились 23 американца."

Ключевое слово - "по неподтвержденным данным"
Т.е. Джош Эрнест (Deputy Press Secretary under Robert Gibbs) сообщает президенту неподтвержденные данные, по вопросу такого масштаба.
Уволен? Как бы не так:
In an annual survey conducted by the Politico Magazine in April 2015, he was voted the most helpful press official in the Obama administration and the best White House press secretary by nearly 70 journalists.[5]

А где же источник?
A flight manifest is a list of passengers and crew of an aircraft compiled before departure based on flight check-in information. It is securely guarded to protect passengers' privacy. Securely guarded, но доступен ДСП всем государствам, имеющим отношение к рейсу.

"The flight manifest reportedly included the names of 23 Americans, though U.S. officials were unable to confirm Thursday whether any Americans were onboard the plane."
http://www.ibtimes.com/mh17-crash-23-americans-killed-malaysia-airlines-plane-ukraine-reports-say-1631672

Индепендент 17/08/2014: "Malaysia Airlines flight MH17 crash: 'Nine Britons, 23 Americans and 80 children' feared dead after Boeing passenger jet is 'shot down' near Ukraine-Russia border"

nypost 17/08/2014: "A Malaysian airliner was shot down over the Ukraine on Thursday — killing all 298 aboard, including 23 Americans — and a top US official blamed Russia’s military."

nypost 17/08/2014 Top US official: Radar detected missile before jet went down: "The doomed aircraft had been tracked by a surface-to-air missile system right before it went down, a senior US official told CNN." "In addition to the 23 American victims, there were 154 Dutch, 27 Australians, 23 Malaysians, 11 Indonesians, six UK citizens, four Germans, four Belgians, four French, three Filipinos and one Canadian. The remaining nationalities were unclear."

Но уже 18/08/2014 Саманта Пауэр:
"Жертвами стали по меньшей мере представители девяти разных народов. Среди них могли запросто оказаться наши люди."
Опа! А flight manifest ?

nypost 18/08/2014:Obama says 1 American confirmed dead in Flight MH17 tragedy
http://nypost.com/2014/07/18/obama-says-1-american-dead-in-flight-mh17-tragedy/
From: (Anonymous) Date: August 6th, 2015 01:53 am (UTC) (Link)

Re: Скромно дополню известными фактами - 2

People on board by nationality:

BY Wikipedia By NY Post 17/08/2014
Australia – 27 Australia - 27
Belgium – 4 Belgium - 4
Canada – 1 Canada - 1
Germany – 4 Germany - 4
Indonesia – 12 Indonesia - 11
Malaysia – 43 Malaysia - 23
Netherlands – 193 Netherlands - 154
New Zealand – 1 France - 4
Philippines – 3 Philippines - 3
United Kingdom – 10 United Kingdom - 6
USA - ? USA - 23

Total -298 Total -260. The remaining nationalities were unclear


nypost 18/08/2014: Obama says 1 American confirmed dead in Flight MH17 tragedy
No name published
No criminal investigation in the USA opened

MH17 PASSENGER MANIFEST
http://online.wsj.com/public/resources/documents/MH17PassengerManifest.pdf

Что такое телеграфный столб? Это хорошо отредактированная сосна.
Михаил Ильич Ромм
From: Егор Грысь Date: August 5th, 2015 06:09 pm (UTC) (Link)

И всё-таки, чтобы исключить ошибку,

необходимо располагать достаточной, полной информацией.
Хочу обратить внимание на достаточно большое количество в приведенном перечне рейсов, по которым нет данных (no data) - порядка 15, в том числе, несколько - в непосредственной близости по времени от злосчастного MH17, сбитого в 16: 19. Если, допустим, принять "плюс-минус час", то видим: 15:26, 15:37, 15:54, 16:11, 16:14, 16:20, 17:11 - 7 рейсов, по которым нет данных: кто-что, откуда, куда. Конечно, необходимо при этом еще учитывать направление полета. Но говорить о том, что ошибки не было, имея с полдюжины неизвестных рейсов, по крайней мере, некорректно и преждевременно.
(imho) ну, а обсуждаемая здесь в комментариях версия о том, что пассажирский лайнер был сбит исключительно для того, чтобы подставить дорогого и горячо любимого всеми президента, лично мне представляется не выдерживающей никакой критики и неправдоподобной (чтобы не сказать "смехотворной")
From: Dmitry Durnev Date: August 5th, 2015 09:37 pm (UTC) (Link)

Re: И всё-таки, чтобы исключить ошибку,

+1

Поддерживаю - слишком много предположений из-за недостаточности информации. Возможно доклад по результатам официального расследования как-то восполнит это, ждать его публикации осталось не так долго...
452 comments or Leave a comment
Page 6 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]