?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Ошибки не было
Согласно проведенным расследованиям зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) «Бук-М1» 53-й курской бригады ПВО оказался на своей боевой позиции на поле в районе села Первомайское южнее г.Снежное около 13.00 17 июля 2014 г. «Боинг-777» рейса МН-17 Малайзийских Авиалиний был сбит в 16.19. Самолеты других авиалиний продолжали пользоваться машрутами, проходящими над местом катастрофы, до 18.24.

В течение примерно пяти с половиной часов (с 13.00 до 18.24) в районе непосредственной досягаемости для ракет «Бука-М1» проследовал, как минимум, 61 рейс (время указано приблизительное):

13:02 VIM 337 Moscow – Simferopol
13:06 Dobrolet 105 Moscow – Simferopol
13:15 Siberia 1122 Anapa – Moscow
13:20 Aeroflot 1823 Simferopol – Moscow
13:31 PIA 757 Lahor – London
13:32 Emirates 242 Toronto – Dubai
13:38 UIA 515 Kiev – Tbilisi
13:42 PIA 791 Islamabad – Birmingham
13:43 Siberia 161 Moscow – Simferopol
13:49 Austrian 659 Vienna – Rostov

13:51 Ural 2832 Simferopol – Moscow
13:56 Red Wings 302 Simferopol – Moscow
13:59 UTair 398 Gelendzhik – Moscow
14:14 no data
14:17 Qatar Airways 178 Oslo – Doha
14:21 UTair 460 Anapa – Moscow
14:32 Malaysian 4 Kuala-Lumpur – London
14:32 JET 229 Brussels – Delhi
14:34 JSC Nordavia-RA 105 Arkhangelsk – Anapa
14:45 Zabaikal Airlines 703 Kharkov – Yerevan

14:52 Jet 119 London – Mumbai
14:53 no data
14:58 no data
15:00 Lufthansa 758 Frankfurt – Madras
15:04 Siberia 1123 Moscow – Anapa
15:18 SIA 323 Amsterdam – Singapore
15:22 Transaero 218 Simferopol – Moscow
15:26 no data
15:27 7R 926 Simferopol – Kurgan
15:30 Red Wings 167Moscow – Anapa

15:31 Aeroflot 1848 Moscow – Simferopol
15:32 Ural 2897 Moscow – Simferopol
15:37 no data
15:48 Air Astana 904 Amsterdam – Atyrau
15:54 no data
16:00 Lufthansa 762 Munich – Delhi
16:11 Dobrolet 106 Simferopol – Moscow
16:11 no data
16:14 no data
16:19 Malaysian 17 Amsterdam – Kuala-Lumpur

16:20 Air India 113 Delhi – Birmingham
16:20 no data
16:27 EVA 88 Paris – Taipei
16:28 VIM 355 Moscow – Anapa
16:31 VIM 338 Simferopol – Moscow
16:38 SIA 333 Paris – Singapore
16:40 Siberia 166 Simferopol – Moscow
16:52 Jet 122 Delhi – London
16:55 SIA 25 Frankfurt – Singapore
17:09 Emirates 158 Stokholm – Dubai

17.11 no data
17:31 Aeroflot 1911 Simferopol – Moscow
17:36 VIM 326 Simferopol – Moscow
17:37 no data
17:40 VIM 345 Moscow – Simferopol
17:43 no data
17:47 Siberia 1124 Anapa – Moscow
18:00 no data
18:10 no data
18:20 Aeroflot 1126 Moscow – Sochi
18:24 no data
Источник: https://apps.correctiv.org/mh17/?date=2014-07-17

Из этого списка в 61 рейс как минимум 26 рейсов были осуществлены российскими компаниями. Если задача террористов и их командиров состояла бы в том, чтобы сбить российский самолет с российскими гражданами на борту, летящий из российского аэропорта (или в российский аэропорт) – так сказать в качестве casus belli (версии СБУ, А.Венедиктова), это можно было бы сделать без особого труда. Однако этого не произошло.

Из общего списка в 61 рейс 17 рейсов прошли над местом будущей катастрофы, двигаясь с севера, северо-запада, запада на юг, юго-восток, восток, что можно было бы (при желании) представить в качестве угрозы со стороны ВСУ террористам и их пособникам:

13:32 Emirates 242 Toronto – Dubai
13:38 UIA 515 Kiev – Tbilisi
13:49 Austrian 659 Vienna – Rostov
14:17 Qatar Airways 178 Oslo – Doha
14:32 JET 229 Brussels – Delhi
14:45 Zabaikal Airlines 703 Kharkov – Yerevan
14:52 Jet 119 London – Mumbai
15:00 Lufthansa 758 Frankfurt – Madras
15:18 SIA 323 Amsterdam – Singapore
15:37 no data
15:48 Air Astana 904 Amsterdam – Atyrau
16:00 Lufthansa 762 Munich – Delhi
16:19 Malaysian 17 Amsterdam – Kuala-Lumpur
16:27 EVA 88 Paris – Taipei
16:38 SIA 333 Paris – Singapore
17:09 Emirates 158 StokholmDubai
17.11 no data

Из списка этих последних 17 рейсов для двух рейсов отсутствуют идентификационные данные.
Из оставшихся 15 рейсов два осуществлялись украинскими компаниями, а один – казахстанской. Эмоциональный и политический эффект от гибели этих самолетов и их пассажиров на европейское (западное) общественное мнение был бы минимальным.

Он был бы недостаточным также и при крушении самолета, вылетевшего из норвежского Осло.
Австрийская Вена и шведский Стокгольм представляют собой европейские страны, не являющиеся членами НАТО.
Из оставшихся 9 рейсов 6 рейсов вылетали из аэропортов стран «большой семерки»: Канады, Великобритании, Франции, Германии – Торонто, Лондона, Парижа, Франкфурта, Мюнхена, что было недопустимо по политическим причинам.

Таким образом, остались 3 рейса, вылетавших из столиц стран-членов НАТО, не являющихся членами ядерного клуба и клуба «стран семи»:
14:32 JET 229 BrusselsDelhi
15:18 SIA 323 AmsterdamSingapore
16:19 Malaysian 17 AmsterdamKuala-Lumpur

Очевидно, жертвами теракта в принципе могли стать пассажиры любого из этих рейсов. Причем по ряду политических и индивидуальных причин рейсы, вылетавшие из Амстердама, для командиров террористов были, очевидно, предпочтительнее.

Кроме того, возможно, по каким-то причинам произошла задержка с отдачей (получением) команды на сбитие брюссельского и первого амстердамского рейсов.
А больше ждать было уже невозможно.

(П.С.
От dart_temius:
Кстати первые два сбить не могли т.к. Дели и Китай (в Сингапуре огромная китайская диаспора) являются нашими стратегическими партнерами ну и ядерными державами, а вот Малайзия – ни рыба, ни мясо, ее видать не жалко...
http://aillarionov.livejournal.com/844850.html?thread=69066290#t69066290

От leonid_shvedov:
Если доверять https://apps.correctiv.org/mh17/?date=2014-07-17 , то рейс
14:32 JET 229 Brussels – Delhi отпадает – он вне зоны поражения БУКа
15:18 SIA 323 Amsterdam – Singapore – на границе зоны поражения, значит предельный дефицит времени на пуск, точнее на этот вопрос может ответить уважаемый flanker20.
Может, и выбора особого нет, остаётся только МН-17...

http://aillarionov.livejournal.com/844850.html?thread=69066802#t69066802)

Гибель в украинском небе пассажирского лайнера, вылетевшего из европейского аэропорта, должна была произойти ДО времени посадки в Москве самолета с российским президентом, до которого в 16.19 оставалось около часа.
Других самолетов со значительным числом европейских пассажиров в районе досягаемости с боевой позиции «Бука-М1» в течение этого часа не ожидалось.

У террористов и их командиров в качестве цели оставался только МН-17.

Tags: , , , ,

452 comments or Leave a comment
Comments
Page 7 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
sur_nal15 From: sur_nal15 Date: August 5th, 2015 06:31 pm (UTC) (Link)

Другое мнение

Мои возражения не существенны. Всё равно, какой бы ни была истинная цель террористов из кремля. Но мне кажется ошибкой, что Путин, давая команду на уничтожение гражданского самолёта исходил из соображений наибольшего эффекта от этого террористического акта. На самом деле, после крымского вежливого захвата, повторить подобный сценарий в Лугандонии было невозможно. Нужен был официальный повод для вторжения, а для этого должны были пострадать граждане России. Судя по раскладу, представленному в этой статье, идеальным является рейс Симферополь - Москва, со временем пролёта над местом поражения в 16 часов 11 минут, что на 8 минут разнится с погибшим самолётом. Как мне помнится из одной аналитической статьи на эту тему, после пуска поражающей ракеты выбранный террористами самолёт ещё 8 минут летел к месту катастрофы. Кроме того, в этом преступление можно было бы легко обвинить Украинскую сторону, которая таким вот коварным способом, над территорией контролируемой гэбухой, решила наказать Россию за отторжение Крыма. Ну и последний довод, что всё-таки этот самолёт сбили по ошибке - это реакция главного террориста. Он явно уделался и был подавлен. Сигналы, которые он подавал и всякие там минуты молчания как бы давали посыл дяде Сэму - дескать виноват и извиняюсь.
From: Юрий Шовгенюк Date: August 5th, 2015 07:05 pm (UTC) (Link)

Про второй самолет...

Обратил внимание на https://apps.correctiv.org/mh17/,
что, практически в момент гибели МН-17, прямо в этом месте, но в противоположном направлении пролетал Air India 113 Delhi-Birmingham.
Может быть именно про этот самолет и говорили местные свидетели, когда вспоминали о двух самолетах в небе...
В этой связи остаются открытыми следующие вопросы:
- Учитывался ли этот самолет экипажем БУКа во время пуска, как возможная случайная (основная?) цель?
- Могли ли с этого рейса что-нибудь видеть и зафиксировать в момент пуска ракеты и гибели МН-17?
From: (Anonymous) Date: August 5th, 2015 08:08 pm (UTC) (Link)
http://www.ej.ru/?a=note&id=28231
From: 1503545 Date: August 5th, 2015 08:16 pm (UTC) (Link)
Вряд ли это был заговор. Вспомните в какой стране мы живём. Авантюризм в верхах, разгильдяйство и тот же авантюризм в низах. Вот две совершенно естественные, а потому наиболее вероятные причины обстрела боинга.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Могу сказать ещё проще: поднимаясь с колен, слишком сильно напряглись, случилась неприятность - пахнуть стало.
odziy From: odziy Date: August 5th, 2015 08:30 pm (UTC) (Link)
"история с обвинением Герасимова является началом большой кампании по "отбеливанию" Путина".
https://www.facebook.com/alexey.shevchenko.372/posts/751299334981355?notif_t=notify_me
one_sergey From: one_sergey Date: August 5th, 2015 09:53 pm (UTC) (Link)
Герасимов знает столько всего, что наезжать на него было бы крайне неразумно.
ivalerina From: ivalerina Date: August 6th, 2015 12:02 am (UTC) (Link)

Вот еще

1. Год назад версия АНИ (самолет сбили намеренно) объяснялась желанием кремлевских ввести "миротворцев". Так было желание или нет?
2. Если бы это была "акция устрашения", то многих телодвижений (в том числе Чуркина) и прочего креатива (миллиона версий рос. пропаганды) последнего года мы бы не увидели. Вместо этого Песков бы многозначительно хмыкал в усы, например, и все. Соответственно, то, как все эти товарищи ведут себя последний год, показывает, что их цель (какая?) не достигнута, а то, что происходит с расследованием "боинга", им не очень нравится.
3. Возможно, это "заговор против генералов"? ВВХ таким образом показывает, насколько опасные у него генералы: даже он с огромным трудом их сдерживает. Вот, самолеты сбивают. А если дотянутся до красной кнопки?
4. Машовец тоже загадками пишет:
"Складывается упорное впечатление, что ряд довольно неслабых по должности спецназовских начальников, мягко говоря, не одобряют украинскую эпопею российских подразделений СпН и вскрываются по полной...""...Честно сказать, описанное наталкивает меня на весьма определённые размышления. Особенно после "всплытия" некоторых подробностей с малазийским Боингом-777."
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/o-turistah-putina-ili-voyna-malyh-grupp
Гонта Олексий From: Гонта Олексий Date: August 6th, 2015 07:40 am (UTC) (Link)

Re: Вот еще

Не загадками, мы с ним на FB обсуждали тему точного снятия MH17, которое невозможно без ЦУ из за поребрика, ставшее катастрофой всей операции вторжения и приведшей к трибуналу для всей верхушки. Он сложил два плюс два, и получил бомбу для председателя. Добавлю, что расстрел безоружного офицера картографа в Крыму снайпером в день празднования аншлюса накануне весомого западного форума по Крыму, тоже четко укладывается в версию подстав.
kremlin_curant From: kremlin_curant Date: August 6th, 2015 01:25 am (UTC) (Link)
Если всё так, то непонятен мотив уничтожения авиалайнера. Именно после этой трагедии общественное мнение на Западе решительно повернулось против России и сепаратистов.
From: bondo_avadov Date: August 6th, 2015 05:22 pm (UTC) (Link)
Так, цель и задача Путина заключалась не в том, о чём обычные люди могут подумать... Это для нас - Запад повернулся против... А для Путина - он не остался у разбитого корыта! Его боятся, даже и уважают, а главное - сепаратисты в своих гнездах легализовались для цивилизованного мира, а у самого Путина зелёный свет уже не только по Украине, но и, в перспективе, на все четыре стороны света. Трудности с мировым мнением? Ну, что тут скажешь и поделаешь "видит Бог, он не хотел этого".

Я о другом думаю: неужели Запад, в лице канцлера Германии и остальных умников, не видит угрозы для себя самого? Поддерживая и подпитывая таким образом этот преступный режим, невозможно будет рассчитывать всё время и в будущем на подобного рода дипломатию. Во-первых потому, что этот режим создаёт благоприятные условия для зарождения и развития других мировых преступных организаций и ей подобных. А во-вторых, даже и в самом Кремле с таким режимом и с такой идеологией, не всегда можно будет рассчитывать на "разумных" хозяев, либо на неуязвимость таковых. В третьих, есть НАТО и всё связанное с ним, включая и несогласие Кремля с членством некоторых стран.
From: (Anonymous) Date: August 6th, 2015 03:48 am (UTC) (Link)

Гаага голландский город

Путин воспринял 50 млрд штраф за Юкос Гаагского арбитражного суда лично, решил не платить. Ответил ударом по голландскому же самолету. Он понимает что суд по самолету опять будет в Гааге или около нее, но на фоне дела о самолете, 50 млрд отдавать не имеет смыслаю В его понятиях он осужден на пожизненное, так что за то что тырит мелочь по карманам (Юкос) ему отвечать точно не придется, не тот масштаб. Это разговор уголовника-провокатора с пастором Шлагом. Вы мне штраф - я убиваю ваших детей.
From: (Anonymous) Date: August 6th, 2015 06:23 pm (UTC) (Link)

28июля2014 суд в Гааге присудил 50млрд

28 июля 2014 года арбитражный суд в Гааге (Permanent Court of Arbitration in the Hague) признал «ЮКОС» и его бенефициаров ущемлёнными в правах Российской Федерацией[ Решение было вынесено единогласно тремя судьями, один из которых был назначен Россией. Арбитраж решил, что Байкалфинансгрупп была фиктивной компанией, аукцион по продаже Юганскнефтегаза был сфальсифицирован и был связан не с желанием вернуть налоги, а был обусловлен намерением государства приобрести самый желанный актив ЮКОСа,

а затем обанкротить всю компанию.

Если решение вступит в силу, российские власти должны компенсировать судебные издержки и выплатить истцам сумму в $50 млрд до 15 января 2015 года, в противном случае на сумму задолженности будут начисляться проценты
-------
Рейс 17 Malaysia Airlines
MH17 map-ru.svg
Схема полёта рейса 17
Общие сведения
Дата
17 июля 2014 года
From: ni_usa Date: August 6th, 2015 04:30 am (UTC) (Link)
Ответить на один-единственный вопрос: "Нахрена?" - невозможно. Поясню:
1. Только небольшая доля (5-10 из ста) указаний Путина исполняется.
2. Путин, видимо, вообще не способен принимать решений: он лишь дает общий вектор.
3. Обрушение происходит на уровне третьего помощника второго уполномоченного.
4. На YouTube можно найти иллюстрацию путинского управления в 2014-2015 году - комика Райкна в нелепом костюме. Один работник пришивал ему пуговицу, другой - карман, третий - левый рукав. Ни к одному из этих участников производства претензий нет, но костюм не пригоден для употребления. Так и весь вышедший и строя путинский режим управления - он не способен ни на что.
5. Вы спросите: почему путинское управление страной было более или менее адекватным в 2004 и совершенно потеряло адекватность в 2014-2015. Ответ известен: социально-экономические условия РФ, как и многих других стран мира, резко изменились за эти 10 лет, а вот парадигмы путинизма (система взглядов и подходов к решению проблем), на которых основано управление страной, остались прежними и вошли в серьезный конфликт с реальностью.
6. Еще одна проблема - conflict of loyalties. Даже в Древней Греции знали, что раб, у которого есть два хозяина - это, в сущности, свободный человек. В путинской "пирамиде" каждый чиновник сверху - начальник для всех слоев исполнителей снизу. И им, конечно, дела до него нет. Он тоже дал им свой "вектор", и они стараются. Трагедия МН17 - иллюстрация этого нелепого способа управления (а иного нет):
7. Гиркина сначала подтолкнули одни, уполномочили другие, прошептали что-то третьи, но БУК пригнали совершенно другие подполковники, которым кто-то из генералов что-то сказал, так далее.
8. Параллели этого преступления кремлевского дуче с убийством политика Немцова напрашиваются сами, и не даром их упоминали здесь в обсуждении. В обоих случаях Путин дал "вектор" (например, "следовало бы навести наш порядок в небе Украины" или "пятую колонну во главе с Немцовым следует обуздать") - и начинается каскад наспех сляпанных "исполнений", выливающихся в абсурдные преступления, где и зачинщик известен, и логика его как бы просматривается, но исполнители - как всегда старательные, но крайне тупые лица при власти (так замечательно описанные М.Е. Салтыковом-Щедриным и Н.В. Гоголем) - медленно осознав размах своих чудовищно преступных ляпов, разбежались, как тараканы. Их нет. Они в отпуске.
9. И вот мы видим заикающегося Гиркина - и заикающегося ПУТИНА! Исчезнувшего куда-то министра Обороны-таки России Шойгу и десятки тысяч давно и неизвестно для чего томящихся у границы полуголодных российских солдат, тонны сжигаемого в крематориях сыра и свинины: здесь нет ничего логичного. Это всё - картина развала путинской России. А трагедия МН17 - ее преступное проявление, у которого один виновник: Путин.
From: (Anonymous) Date: August 6th, 2015 06:18 am (UTC) (Link)

Возможные цели

Давайте рассуждать логически. Никто в генштабе рф команду на уничтожение гражданского самолета отдать не мог. Во первых это военное преступление, во вторых слишком много свидетелей по цепочке, в третьих был бы большой риск саботажа. Армия это не фсб. Поэтому приказ скорее всего был такой: выдвинуться в заданный квадрат и в заданное время поразить цель. Дальше возможны следующие варианты: либо экипаж действовал автономно, тогда целью мог быть только украинский транспортник или разведчик ( "ополченцы"могли докладывать например что самолет разведчик постоянно летает в этом месте). Либо цель вели и подсвечивали с рлс на территории России и соответсвенно корректировали расчет бука. Командир рлс мог быть единственным (плюс расчет конечно же) кто знал и пытался найти нужную цель. Ошибиться было достаточно легко, самолетов было много, некоторые могли идти не по расписанию, с изменеными маршрутами и тд. И судя по поведению кремля весь этот год с самолетом действительно произошла ошибка. Ни пропаганда , ни руководство страны явно были не готовы к случившемуся. Тогда что было изначальной целью, вариантов не так много: украинский разведчик либо росийский борт. Узнать это скорее всего уже не удастся.
А то что Путин в это время находился в самолете, так это обычный инстинкт самосохранения, и это вариант может в будущем сработатать если прижмут. Типа связи не было, я был не в курсе и вообще нипричем.
semen_student From: semen_student Date: August 6th, 2015 08:13 pm (UTC) (Link)

Re: Возможные цели

Согласен со многими выводами этого комментария, за исключением того, что «Узнать это скорее всего уже не удастся».
А вот и доказательства подоспели.
Ниже цитата из иска родственников погибших на МН-17 Гиркину (Стрелкову):
«- организовал транспортировку из России на Украину одной или нескольких единиц ракетного оружия
- командовал мятежной армией, сбившей самолет
- непосредственно отдавал приказы лицам, открывшим огонь, либо был их сообщником.»
https://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10207232661964308?pnref=story
Невозможно предположить, что у подателей иска в суд нет на это подтверждающих доказательств.
У экипажа Бука был один приказ и место дислокации, но Гиркин со товарищи изменили и то, и другое. Вот и маршрут Бука после этого выглядит так, будто он заблудился, или водитель был пьян в стельку. А он просто выполнял противоречивые приказы.
У меня почти нет сомнений, что не только в Днепропетровске, но и в других городах терракты пойманных в Украине в июле 2014 нескольких групп диверсантов планировались, в том числе, в ночь с 17-го на 18-е июля, и, возможно, это уже установлено. А если это так, то гибель МН-17 выглядит только как ошибка.
Мало того, сторонники поражения МН-17 как истинной цели фактически отрицают намерение Кремля совершить полномасштабную агрессию против Украины. По крайне мере, почти никто из комментаторов, сторонников этой версии, не говорил о готовящемся нападении.
Повторю, мне кажется, всё или почти всё уже известно.
И, если выстрел Бука по МН-17 ещё можно как-то свалить на Стрелкова-Бородая-Болотова и даже можно их судить за это в Москве, то что-то мне подсказывает: именно так всё и будет. Для чего? Чтобы упредить суд международного трибунала над ними! Для того и гуляют они по Москве не сами по себе, а под присмотром. И показаний трибуналу не дадут!
Потому что они ключевые свидетели в существовании приказа на пуск ракеты в момент, когда на экране была метка от самолёта Аэрофлота, летящего по маршруту Москва-Ларнака.
Подтвердят это, очевидно, только документы.


Edited at 2015-08-06 08:26 pm (UTC)
From: Джон Доу Date: August 6th, 2015 06:24 am (UTC) (Link)

Дурно пахнущее

Лавров и Керри в Малайзии обсудили украинский кризис и борьбу с ИГ

РИА Новости http://ria.ru/world/20150805/1163772796.html#ixzz3i0skFCX7

Малайзия как раз символичнейшее место для встречи "мюнхенцев". Плевок в лицо человечеству, которое надо приучить к мысли что безнаказанность восторжествует.
From: (Anonymous) Date: August 6th, 2015 11:11 am (UTC) (Link)

Re: Дурно пахнущее

В прошлом Июле в Малайзии в отелях и ресторанах к Welcome добавляли звездочку, а в сноске писали: Except Russians
Ихний дипломат назвал Бородая "Ваше Превосходительтво" (по дип. протоколу), так в Малайзии его чуть не порвали.
Лаврову следует быть осторожным.
oldgoro From: oldgoro Date: August 6th, 2015 10:09 am (UTC) (Link)
From: (Anonymous) Date: August 6th, 2015 11:23 am (UTC) (Link)

Грядет конь блед

President Vladimir Putin may travel to New York City to deliver a speech at the opening of the UN General Assembly in September.

Ясно, что не для явки с повинной.
Предъявит невыполнимый ультиматум.
one_sergey From: one_sergey Date: August 7th, 2015 07:42 pm (UTC) (Link)

Re: Грядет конь блед

Это как карта ляжет
vasil1980 From: vasil1980 Date: August 6th, 2015 05:28 pm (UTC) (Link)

Ошибка была

Они сбивали украинский самолет. О чем свидетельствует речь главнокомандующего Гиркина и скорая последующая его отставка
as_best From: as_best Date: August 6th, 2015 05:46 pm (UTC) (Link)
не опровергая ваши доводы, хочу спросить - а почему тогда бук не мог быть доставлен в любую другую точку зоны боевых действий? там где летали и другие самолеты? или их могло быть несколько?
чем важна именно эта точка запуска ракеты?
452 comments or Leave a comment
Page 7 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]