?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
В чем разница между О.Табаковым и Ю.Латыниной? - В чем разница между О.Табаковым и Ю.Латыниной? - Андрей Илларионов Page 4
aillarionov
aillarionov
В чем разница между О.Табаковым и Ю.Латыниной?
О.Табаков об украинцах в комментарии "Рен-ТВ".
«Они и так не очень просветленные. Как бабушка в сердцах говорила: "Та плюнь ты на них. Это ж тэмни та нэграмотни люды... Я жалею их, понимаете? Они в каком-то смысле убогие. А сейчас я совсем такую сакраментальную мысль вам скажу. Беда же настоящая заключается в том, что во все времена их лучшие представители интеллекта, литературы – они по сравнению с русскими были где-то на второй или третьей позиции».
https://www.youtube.com/watch?v=bF1zVCUUcZc
http://gordonua.com/news/worldnews/Tabakov-ob-ukraincah-Oni-v-kakom-to-smysle-ubogie-Ih-luchshie-predstaviteli-vsegda-byli-na-vtoroy-ili-tretey-pozicii-posle-russkih-88990.html


Ю.Латынина об Украине и украинском языке в выступлении на "Эхе":
«...проблема, существующая сейчас ситуация в истории Украины и России, была заложена большевиками, которые в поисках поддержки отдали Украине часть Российской империи, которые искусственно поддерживали украинский язык...
...если бы не большевики, то к концу XX века Украина, ну, имела бы примерно то же самое, что Шотландия. То есть даже Шотландия может отделиться от Англии, но она по-прежнему говорит на английском. Даже Ирландия говорит на английском.
В начале XX века украинский язык был бы в Украине, ну, примерно такой же, как сейчас бретонский во Франции. Это язык части необразованного населения.
Поэтому когда в 1991 году развалился Советский Союз, то образовалось искусственное государство не в плохом смысле этого слова, а в том, что если бы это государство было при большевиках нарезано другим образом, то мы понимаем, что оно распалось бы другим способом.
И началась проблема у этого государства украинизации, когда подчиненный и, в общем-то, пусть простят меня мои украинские друзья, не так культурно развитый язык, как язык русский...».
http://echo.msk.ru/programs/code/1595186-echo/

Tags: , , ,

277 comments or Leave a comment
Comments
Page 4 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
vasil1980 From: vasil1980 Date: August 7th, 2015 03:54 pm (UTC) (Link)

Хроника запретов украинской культуры за 300 лет

Как мы помним, то по Переяславскому договору царь пообещал гетьману автономию и суверенитет.
http://art-of-arts.livejournal.com/653329.html
From: Егор Грысь Date: August 7th, 2015 04:45 pm (UTC) (Link)
(imho)
Полагаю, мадам Бонобо просто в очередной раз сморозила глупость, не подумав (с кем не бывает? - лично со мной практически постоянно), но это не по злобе, а по простоте душевной, происходящей от широты интересов и привычки не копать глубоко, а, как серфер, скользить на гребне каждой волны (также, возможно, от чрезмерной любви к шоколаду).

У Шелленберга же, судя по всему, были вполне конкретные мотивы и цели, когда он высказывал эту свою позицию (думается, он сознательно подыгрывал Штирлицу). (может, лавры обласканных при дворе киношников не дают покоя коту Матроскину?).

Присоседюсь у этой сладкой парочке - дабы разнообразить соображение на троих - и позволю себе заметить: украинцы имеют точно такое же право, если не большее говорить о том, что современный русский язык - это исковерканная и обезображенная версия прекрасной и певучей речи, на которой молвили наши предки во времена Киевской Руси, и которая в гораздо большей мере сохранилась в Украине, чем в России, особенно после ига и "европеизации" последней через прорубленное окно (или оконную прорубь?), и в этом смысле Россия должна беречь и лелеять украинську мову как первоисточник.
Вообще, смешно об этом говорить, если вспомнить, что самый известный роман Льва Толстого начинается по-французски, и на французском в начале романа - множество диалогов, что вполне отражало реалии светской жизни "золотого века" российской культуры, - говорить на "великом и могучем" было не в моде. Помнится, вроде, "Записки охотника" Ивана Тургенева (того самого, который писал: "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома?") тоже сперва вышли на аглицком. И, к сожалению, не помню точно, но встречал у М.Е. Салтыкова-Щедрина очень колкое высказывание в том смысле, что по-русски говорить нынче не в моде, а скоро за русскую речь вообще будут бить в морду (подобное высказывание есть у него и насчет рубля, но это - другое). Так что русский язык в такой же степени "язык части необразованного населения", как и шотландский с украинским, или, к примеру, зулу.
Хаять чужую речь - занятие подлое и неблагодарное, развивайте-ка лучше свою собственную. Какой такой неоценимый вклад внес Шелленберг в отечественную культуру? - покривлялся перед камерой? Какое право имеет кот Матроскин оценивать "второстепенность" чуждой ему культуры? (вопросы вполне себе риторические)
Что же до "представителей интеллекта", то здесь надо заметить, во-первых, что "первые места" всегда распределялись властями империи, и "провинциалам" с "окраины" получить заслуженную славу всегда было не в пример труднее, чем придворным лицедеям и одописцам, тем более, с учетом различий в культурной традиции, а во-вторых, метрополия всегда "перетягивала" к себе таланты, и "присваивала" плоды творчества лучших представителей национальных культур (вспомним Пушкина или Гоголя), будь то украинская или, к примеру, грузинская. Точно то же происходит сейчас с самой Россией - "лучшие представители интеллекта, литературы" линяют в США, Англию, Францию, - в развитые страны (недалекие представители которых через некоторое время тоже смогут заявлять, что дескать российская культурная элита всегда была во втором-третьем эшелоне, а Рахманинов - американский композитор русского происхождения)
From: (Anonymous) Date: August 9th, 2015 01:03 am (UTC) (Link)

"речи, на которой молвили наши предки"

"современный русский язык - это исковерканная и обезображенная версия прекрасной и певучей речи, на которой молвили наши предки во времена Киевской Руси"

"Да нечева у вас и послушать доброму человеку: все говорите, как продавать, как куповать, как есть, как пить, как баб блудить, как робят в олтаре за афедрон хватать. А иное мне и молвить тово сором, что вы делаете:()"

"Ащо прелестну тварь имахом, пронзи ю крепце!"
one_sergey From: one_sergey Date: August 7th, 2015 04:46 pm (UTC) (Link)

в чем разница ?

В красе ногтей.
susel2 From: susel2 Date: August 7th, 2015 10:53 pm (UTC) (Link)

Re: в чем разница ?

Убийственно.

Все-таки с Вашими лаконичными характеристиками ничто и никто сравниться не может!:) Тихо восхищаюсь.
sveshinieks From: sveshinieks Date: August 7th, 2015 04:49 pm (UTC) (Link)
О том, что Латынина - ФСБшная шестерка, Пиантковский писал еще пару лет назад. По-моему тут нечего обсуждать, как и с РТР или НТВ.
ugly67 From: ugly67 Date: August 7th, 2015 06:44 pm (UTC) (Link)
После климакса второй разница стремится к нулю...
Rostislav Andriyuk From: Rostislav Andriyuk Date: August 7th, 2015 07:45 pm (UTC) (Link)

Венедиктов тоже играет в "шахматы"

А.Венедиктов:

- Первый цугцванг был с Крымом, когда не взять Крым было невозможно для него, и взять Крым было невозможно… То есть и взятие, и невзятие Крыма, присоединение Крыма (как хотите называйте) приводило к разным негативным последствиям.

М.Королёва
― Ну, не брать-то можно было.

А.Венедиктов:
― Нельзя было. Потому что внутренняя ситуация была такая, что эту позицию бы не разделили в России избиратели Владимира Путина, надо понимать. Вот те самые пресловутые 85 или 63 процента, да?

То есть для Путина… Я сейчас говорю «для Путина» — не для России, не для себя. Для Путина, да? Это был цугцванг, да? Каждый шаг в этом направлении ухудшал ситуацию либо там, либо там.

То же самое с трибуналом: либо там, либо там. Это в шахматах самое… Я играю в шахматы. Это самое неприятное, когда ты понимаешь, что делаешь ход, который ведет к негативным последствиям, но у тебя другой ход еще хуже, с твоей точки зрения. Может быть, ошибочный, но она такая.
ivalerina From: ivalerina Date: August 7th, 2015 08:00 pm (UTC) (Link)

Где нарезать и что убрать

From: (Anonymous) Date: August 7th, 2015 08:18 pm (UTC) (Link)

Как отмываться будете, россияне?

http://obozrevatel.com/blogs/97501-kak-otmyivatsya-budete-rossiyane.htm
nailhosny From: nailhosny Date: August 7th, 2015 08:19 pm (UTC) (Link)
высокомерия у этой бабы немерено. родись в нач 20 века в германии, она была бы идеологом нацистов.
From: (Anonymous) Date: August 8th, 2015 10:47 am (UTC) (Link)

идеологом врядли

- в виду отсутствиея идей. Так, в помощниках у Рифеншталь разве что
makovka7 From: makovka7 Date: August 7th, 2015 09:20 pm (UTC) (Link)

план "С"?

Власть пестовала сислибов не зря. Вот и сгодились.
Все как по нотам.

<<Евгений Ясин войдет в президентский Совет по правам человека...президент Владимир Путин поддержал кандидатуру Ясина.>>

http://www.svoboda.org/content/article/27177722.html

Edited at 2015-08-07 09:21 pm (UTC)
From: leonid_shvedov Date: August 8th, 2015 10:06 am (UTC) (Link)

Re: план "С"?

"президентский Совет по правам человека" - навеяло старый советский анекдот: Всё во имя человека, всё для блага человека - и мы знаем этого человека!
Алексей Буханков From: Алексей Буханков Date: August 8th, 2015 02:36 am (UTC) (Link)
Как украинец, не делю русских на "ватников" и "либерастов". Для меня они все (ну, почти все) одним маслом мазаны. А то, что говорит Латынина, это классический великорусский шовинизм, ничего нового.
И я вообще не понимаю эту риторику, мол, на Украине русских не бьют, это не фашисты как показывают по телевизору. А если бы били, то что? Вообще-то сейчас Россию как бы не за что любить, украинцы гибнут на войне, давайте ещё сюсюкаться с "братским" народом.
From: (Anonymous) Date: August 8th, 2015 10:54 am (UTC) (Link)

А если бы били, то что?

тогда был бы украиский шовинизм. И хорошо что его нет, потому что иначе ситуация с признанием и поддержкой остальным миром была бы как у ЧРИ в свое время
Roman Konoplya From: Roman Konoplya Date: August 8th, 2015 04:40 am (UTC) (Link)

дк, либертарианка же и либералка

А чему Вы удивляетесь?
Латынина не раз заявляла, что она за сильное государство (это она так, видимо, либертарианство понимает). За увеличение поголовья читающего Пушкина на русском, путем запрета на аборты. Сокрушалась о том, что Шотландия хочет отделиться и восторгалась как Кадыров навел порядок в Чечне.

Примечательно, что этот экскурс в псевдо-историю (или точнее, историю-наоборот) она сделала введением к вопросу о том, кто виноват в сбитом малазийском лайнере. Для меня самое интересное в этой ее речи в том, что она, видимо неосознанно, ассоциирует язык с народом и страной и увязывает языковые деления с перекраиванием границ в духе "один язык - одна страна - один фюрер". Тот факт, что в современном мире языковые вопросы не требуют применения не только Буков, но и, стыдно сказать, даже гранатометов, видимо не помещается в либертарианское сознание Латыниной.

Я надеюсь дождаться тех времен когда Латынина со всем либертарианским пылом выступит за введение выездной визы - чтобы мозги не утекали, которые должны читать Пушкина на языке оригинала.
aillarionov From: aillarionov Date: August 8th, 2015 09:00 am (UTC) (Link)

Это не либерализм и не либертарианство

Но, что вы описываете, так же, как и взгляды Ю.Латыниной, не имеют ничего общего ни с либерализмом, ни с либертарианством.
vasil1980 From: vasil1980 Date: August 8th, 2015 05:36 am (UTC) (Link)

Еще перлы

Латынина:

"я была бы очень рада видеть Крым в составе России"

"мы все понимаем, что происходит, если на богатую территорию, например, на территорию города Москвы без визы въезжают таджики... "

"с моей точки зрения, Следственный комитет сначала совершенно верно предъявил гринписовцам обвинения в пиратстве."

"В связи с этим у меня вопрос: где посадки? Если оппозиция и в самом деле собирает людей на акции протеста за деньги, да еще эти деньги выдают США, то это ст. 275 УК РФ «Государственная измена».
Прошу ответить: какие действия ФСБ, МВД и прочие органы предприняли для установления личностей организаторов раздачи? С кем контактировали эти люди и кто им дал деньги? Привлечены ли они к ответственности по статье 275 УК РФ "Государственная измена", то есть - цитирую - "шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации"

"Есть несколько системных проблем государства Украина. Первая из них заключается в том, что это была искусственно сформированная территория с отсутствием национальной идентичности"

"Это, скорее всего, были, действительно, представители или Правого сектора, или, по крайней мере, охотники за головами, хотя, конечно, и сгоревшие визитки им подкинули."

"В Донецке я же видела людей, которые сторонники Украины. Их очень немного, я согласна. А самое печальное для меня как для россиянки, что это, в общем-то, в основном, интеллигентные люди."

"В Славянске ...люди, которые там есть, с моей точки зрения, не являются никаким спецназом ГРУ."

" ...судя по биографии Беса, ...видимо, глубоко православный человек"
m_anuchin From: m_anuchin Date: August 8th, 2015 06:52 am (UTC) (Link)

Коммаентарий

Имперский менталитет у обоих...
moscou_actu From: moscou_actu Date: August 8th, 2015 07:46 am (UTC) (Link)
Интересно по какому праву госпожа Латынина высказывается об украинском языке, его развитии и ареале распространения? Она хотя бы классику на эту тему, вроде диссертации Ларисы Масенко, читала? Ну, о том, как украинский язык более 150 раз запрещали? Впрочем, я сомневаюсь, что на русском она доступна (на других европейских языках есть, а русский, видимо, менее развитый, чем, скажем, французский, поэтому, переводить не стали). Не мешало бы Латыниной подучить матчасть - на украинском языке разговаривали действительно в селах, причем больше всего украиноязычных украинцев проживала в Донецкой и Луганской областях (до Голодомора и заселения русскими опустевших населенных пунктов). Да даже и сейчас в Дебальцево и др. подобных местах с вами будут разговаривать по большей части по-украински (к вопросу "распалось бы государство по другим границам" - это по каким же? По Кубани? Липецкой области?! Матчасть: кроме крестьян, на украинском как раз разговаривали и очень образованные люди. "Провал" был у среднего класса.
А Табаков если не читал ни одного современного романа украинского автора, пишущего по-украински (допустим, в переводе, не будем требовать невозможного) и не смотрел экранизаций (зачем ему это?), как он может делать вывод об уровне литературы?
Возьмем пример из Франции. Прилепина или Людмилу Улицкую тут, конечно переводят, но спрос неуклонно снижаетсяя. А когда они бывают на литературных салона, то ведут себя тах, как будто все их только и ждут (Прилепин еще и закидывает ногу на уровень ухо и хамит зрителям), поэтому тоже вяглядят как марсиане. А вот роман Марии Матиос (которая не хамит публике в Париже) не только перевели в крупнейшем издательстве Галлимар но и готовят экранизацию.
Но может ключевое слово у Табакова "были"?

Edited at 2015-08-08 07:57 am (UTC)
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: August 8th, 2015 09:51 am (UTC) (Link)

Re:"Провал" был у среднего класса.

Провал был у бюрократии в первую очередь. Во всяком случае, в Беларуси.
277 comments or Leave a comment
Page 4 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]