?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Резолюция Сейма Польской Республики в память агрессии СССР против Польши 17 сентября 1939 года - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Резолюция Сейма Польской Республики в память агрессии СССР против Польши 17 сентября 1939 года
17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили акт агрессии против Польши, нарушив ее суверенитет и поправ принципы международного права. Основанием для вторжения послужил пакт Молотова-Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 г. между СССР и гитлеровской Германией. Так был осуществлен четвертый раздел Польши.

Голгофа Востока
Польша стала жертвой двух тоталитарных режимов: нацизма и коммунизма. Вторжение Красной армии открыло новую трагическую главу в ее истории и истории всей Восточно-Центральной Европы. Список преступлений и бед, обрушившихся тогда на восточные территории Второй Речи Посполитой и оказавшихся там польских граждан, долог. В него входят военные преступления НКВД, расстрелявшего более 20 тысяч беспомощных пленных, польских офицеров; выселение и отправка в ссылку сотен тысяч польских граждан; водворение их в нечеловеческие условия лагерей и тюрем; принуждение к рабскому труду. Эти советские преступления начали череду актов насилия, из которых складывалась трагедия Голгофы Востока.

Трагедия всей Центральной Европы
Польскую судьбу разделили многие другие народы Восточно-Центральной Европы. Независимость потеряли Литва, Латвия, Эстония. Под угрозой оказалась территориальная целостность и суверенитет Финляндии и Румынии. Архипелаг Гулаг поглотил сотни тысяч человеческих жизней всех народов этого региона, в том числе и многих граждан СССР.

"Признаки геноцида"
Способ организации, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе и катыньскому, признаки геноцида. Сейм Польской Республики считает, что для достижения польско-российского примирения необходимо уважение к исторической правде. Замалчивание или манипулирование ей недопустимо.
Сейм Польской Республики осуждает любые попытки фальсификации истории и призывает всех людей доброй воли в Российской Федерации к совместным, солидарным действиям для разоблачения и осуждения преступлений сталинских времен.
http://inosmi.ru/world/20090916/252684.html

Tags: , , , , ,

29 comments or Leave a comment
Comments
zigmund_balash From: zigmund_balash Date: September 17th, 2015 09:39 pm (UTC) (Link)
У a-nikonov.livejournal.com некоторое время назад были дебаты по теме нападения СССР на Польшу.
Пора, пора открыть и опубликовать архивы. Это же наша настоящая история, которую надо знать.
Хотя некоторые и предпочитают сказания о героях-памфиловцах и им подобные фальсификации, прославляющие Россию.
chan_paisa From: chan_paisa Date: September 17th, 2015 09:48 pm (UTC) (Link)

мне кажется

это проявлением популистской дихотомии, стратегически близорукой в недальновидности (это я хорошо сказал, да).

по-взрослому - это решением Сейма провести резолюцию (если большинство наберут) с внятным и ясным осуждением соучастия Польши в разделе Чехословакии и в согласованном с Германией (и не только) препятствии её защиты (март-май 1938 г.).
- бандитизм силезского исхода
- уголовный антисемитизм военно-послевоенный (там совсем не только Гомулка)
- хорошо бы самим обсмеять польские колониальные претензии (это хороший ход)

в противном случае, мне думается, Польша рискует так и остаться в коротких штанишках жупела невинного жертвенного агнца - что стандартно нормально для пропаганды, но никак не ведёт к увеличению удельного веса среди равноправных у больших дядей (о чем с горечью поведал нам недавно пан Сикорски).

я так думаю(с).
m_anuchin From: m_anuchin Date: September 18th, 2015 02:04 am (UTC) (Link)

Re: мне кажется

Каждое неправовое действие (нарушение международных норм) того или иного государства может и должно быть осуждено. И тезисы: "Не делай этого, иначе...", в плане шантажа "иной" (всей) правдой - есть путь в никуда и продолжение грязной и мерзкой политики, свойственной тоталитарным и авторитарным государствам...
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: September 18th, 2015 04:26 am (UTC) (Link)

Re: (это я хорошо сказал, да).

Плохо, очень поверхностно, нет глубины охвата. Забыли операцию "Немыслимое" и осаду Смоленска
From: Джон Доу Date: September 18th, 2015 05:35 am (UTC) (Link)

Re: (это я хорошо сказал, да).

Вы, конечно, "хорошо сказали, да", но не до конца осознали глубину проблемы.

Парламенты Польши, Украины, Беларуси и Литвы просто обязаны принести извинения Госдуме РФ за военные преступления, совершенные Жолкевским, Сагайдачным, Лисовским и Сапегой в период войны 1609- 1612 гг. В ответ, как знак доброй воли и великодушного прощения СК РФ закроет уголовное дело по обвинению в геноциде народа Московии против вышеупомянутых субъектов.
oboguev From: oboguev Date: September 17th, 2015 11:48 pm (UTC) (Link)
Принимая во внимание национальный состав руководства СССР и в частности НКВД, отправил ли сейм аналогичную резолюцию в Израиль?
m_anuchin From: m_anuchin Date: September 18th, 2015 02:07 am (UTC) (Link)

Реплика

Израиль, ведь (почти не шучу), как государство, образован после 2 мировой войны. А персоналии (личная ответственность) - это несколько иной вопрос.
oboguev From: oboguev Date: September 18th, 2015 07:57 am (UTC) (Link)
Российская Федерация также образована после 2-й мировой войны, однако причём здесь даты образования государств?

Сейм ведь обращается к людям доброй воли, и очевидно не ко всем таковым людям (например, не к жителям Венецуэллы), а к тем, которые имеют наибольшее отношение к обсуждаемым событиям.

Наибольшее же отношение к этим событиям имеют очевидно те национальные популяции, которые поставили большевистских преступников в наибольшей концентрации, и/или в которых ныне содержится наибольшая концентрация наследников большевистских преступников -- т.е. в первую очередь еврейский, грузинский и латышский народы, или с указанием географии современного обитания -- население современных Израилия, Грузии, Латвии, а также советско-еврейские диаспоры в США и Германии.

К ним сейму и уместнее в первую очередь обратиться по вопросу осуждения еврейско-большевистских и грузино-большевистских преступлений против польского народа, а также осуждения видной роли латышей в выстраивании большевистской системы, от которой затем пострадал польский народ.

А также, разумеется, осветить роль поляков в ЧК:

"У живых же свидетелей, у очевидцев, от этого времени осталось неизгладимое впечатление: евреи и грузины — грузины и евреи. Впоследствии к этому припутались латыши, китайцы, поляки… Поляки засели преимущественно на верхах Чека и провели памятную борозду. Латыши сравнительно быстро куда-то скрылись. Китайцев тоже сплавили. Но «евреи и грузины — грузины и евреи» остались и по сию пору."


> (личная ответственность) - это несколько иной вопрос

В том случае, если сейм интересует вопрос групповой ответственности, ему также надлежит обращаться в первую очередь по указанным адресам.

* * *

Ну и, безусловно, взыскуя эмпатии и сочувствия к своим страданиям и жертвам, польскому народу и его сейму, благо в Польше ныне демократический режим и для этого есть полная возможность, стоит сделать первое движение по выражению такой эмпатии и сочувствия путём осуждения польских преступлений против народов пострадавших от национальных и религиозных преследований со стороны польского националистического "санационного" режима и польских националистических организаций этого же периода -- т.е. прежде всего украинского и малорусского народов.

Edited at 2015-09-18 08:09 am (UTC)
m_anuchin From: m_anuchin Date: September 19th, 2015 02:16 pm (UTC) (Link)

Реплика

Вы в своей реплике упоминаете Израиль, как государство и СССР, как государство...
Отсюда мои возражения.
Евреи (если делать акцент на национальной составляющей) были не только истребляющие, но (пожалуй, в большем количестве) истребляемые.
Так что и в этом аспекте не соглашусь с Вами.

Edited at 2015-09-19 02:17 pm (UTC)
From: Джон Доу Date: September 18th, 2015 05:24 am (UTC) (Link)
Во главе руководства СССР стоял в 1939 грузин. Государство Израиль не является правопреемником СССР, в отличие от РФ. "Шабак" не прячет архивы НКВД, в отличие от ФСБ.
(Screened comment)
aillarionov From: aillarionov Date: September 18th, 2015 11:49 pm (UTC) (Link)

Предупреждение...

...за нарушение Правил данного ЖЖ.
При повторе нарушения будете забанены.
oboguev From: oboguev Date: September 19th, 2015 02:37 am (UTC) (Link)
Что же поделать, стало быть вы не относитесь к адресатам обращения сейма, т.е. "всем людям доброй воли", которые соглашались бы с тем, что "необходимо уважение к исторической правде, замалчивание или манипулирование ей недопустимо", "осуждали любые попытки фальсификации истории" и "стремились к разоблачению и осуждению преступлений сталинских времен".
one_sergey From: one_sergey Date: September 18th, 2015 12:59 am (UTC) (Link)
То есть новая администрация заявила (и что очень важно - Сейм ее поддержал), что Польша готова к жесткому противостоянию с Кремлем. А также возможно, что дело Лешека Качиньского теперь сдвинется с мертвой точки.
nora09 From: nora09 Date: September 18th, 2015 05:48 am (UTC) (Link)

Схоже с захватом Крыма и Донбасса

Путинский режим все больше напоминает сталинский, итальянский и немецкий 30-х и 40-х годов.

Edited at 2015-09-18 10:20 am (UTC)
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: September 18th, 2015 10:28 pm (UTC) (Link)

Re: Схоже с захватом Крыма и Донбасса

Это логично. Почитайте определение фашизма в википедии


Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[6][7].


Список признаков никакую страну не напоминают?

Edited at 2015-09-18 10:30 pm (UTC)
From: tuserus Date: September 18th, 2015 06:49 am (UTC) (Link)
Ничуть не имея желания оправдывать или тем более отрицать чудовищные преступления коммунистического режима, могу тем не менее отметить следующее. Многим хотелось бы назвать геноцидом указанные действия. Также, как события конца 80-х - начала 90-х часто называют "угрозой голода". Вы рассказали в этом блоге о том, какое формальное определение понятия "голод" принято в экономической науке, и рекомендуете такой термин не употреблять, так как ситуация не соответствует формальному определению.

Если применить столь же четкий и формальный подход к этим событиям, то обвинить сталинский режим в актах геноцида трудно. Прежде всего, юридический термин геноцид возник после второй мировой войны. Принята соответствующая резолюция ООН, после чего термин вошел во многие национальные законодательства. Поскольку преступления 30х годов были совершены до возникновения в юриспруденции и в законах термина "геноцид", а закон, отягчающий положение обвиняемого, не имеет обратной силы, то судить большевистских преступников за дела 30х годов по такому составу не получится.

Но много важнее другое. У этого термина есть строгое определение. Например, УК РФ определяет геноцид, как "Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы ...". Сходное определение и в резолюции ООН. Тут важно два аспекта. Во-первых, группа, против которой проводится геноцид должна быть

- национальной
- этнической
- расовой либо
- религиозной.

Она не может быть, например, социальной. Поэтому никакие действия против, например, крестьян или буржуазии, сколь ужасными бы они ни были, не могут считаться геноцидом. Также геноцидом не может быть, например, сжигание на костре всех рыжих за связь с дьяволом или массовые убийства сумасшедших. Не всякое ужасное преступление и не всякое массовое убийство есть геноцид.

Во-вторых, для того, чтобы деяние было геноцидом, оно должно быть "направлено на". Тут в явном виде написано, что у преступника должна быть прямая цель - "полное или частичное уничтожение" указанной группы. Уничтожение, таким образом, должно быть не одним из следствий, не побочным эффектом, а именно целью данного действия. Поэтому не получится назвать геноцидом, например, переселения народов при Сталине. Да, там погибло много людей, и это ужасно, и само преступление отвратительно. Но нигде нет указаний на то, что целью ставилось именно уничтожение национальной группы. Цель состояла в наказании группы за коллабрационизм (сталинский режим допускал такие обвинения против национальной группы), где-то, может быть, освобождение территорий, но нигде не просматривается цель - уничтожить такую группу. А то, что они гибли в больших количествах, не рассматривалось режимом как нечто недопустимое. Это, безусловно, ужасно, но геноцидом не является. Точно также не подходит под этот критерий, например, коллективизация. Да, она осуществлялась преступными методами и с многочисленными жертвами, но она не имела цели уничтожения крестьян. Очевидная цель была иной - захват крестьян в крепостное рабство. Тех, кто выживет.

Таким образом мы видим, что большевистский режим творил страшные преступления, которым нет оправданий, действовал античеловеческими методами, породил огромное количество жертв среди ни в чем не повинного мирного населения, но

широко распространенное употребление термина "геноцид" в отношении сталинских (политические преследования, преследования предпринимателей, священников, коллективизация, переселение народов) преступлений некорректно. Как некорректно - формально - употребление термина "голод" применительно к событиям 80-90х годов.

ps. Еще раз подчеркну, что нисколько не оправдываю преступления коммунистического режима, считаю их одними из самых страшных, бесчеловечных, отвратительных и недопустимых деяний в истории ХХ века, да и вообще в истории.
zorenko_valerij From: zorenko_valerij Date: September 18th, 2015 08:46 am (UTC) (Link)

А судьи кто...

"...на полное или частичное уничтожение..."
То, что целью и депортаций, и голодоморов было и умышленное частичное уничтожение выселяемых/усмиряемых народов (и в "воспитательных" целях, и в практических - тоже) Вас почему-то не колышет. "А пакажите бумагу, где Сталин требовал проводить геноцид!!!". Так?
Обратимся к тому же УПК РФ: "Суд, прокурор, следователь ... оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на ...".
Мое внутренне убеждение - умышленное уничтожение 10...20% народа (а при выселении - народов не приплетешь ничего, кроме как "по национальному признаку") - геноцид. Без вариантов.
Ваше внутренне убеждение - иное. Нормальное для России. Для Нигерии, Сирии ... - тоже.
Фактически Вы пытаетесь доказать, что если геноцид был произведен не для чистого геноцида (из любви к искусству), а нес и еще какие-то иные функции, то это уже и не геноцид совсем. Нормальные внутренние убеждения. Нормальные.




From: misha_shatsky Date: September 18th, 2015 01:38 pm (UTC) (Link)
Я достаточно хорошо (увы! это многим людям преклонного возраста свойственно) помню печатавшиеся в 1948 г в советских газетах (другие, естественно, были мне недоступны) отчеты о спорах в Генеральной Ассамблее ООН вокруг проекта (тогда еще проекта) резолюции "О преступлении геноцида".Помню, что в поддержанном США тексте определение включало в себя полное уничтожение людей по признаку КЛАССОВОЙ принадлежности.Неудивительно, что СССР категорически выступил против этого пункта.Более удивительно, что отчет о соответствующих дебатах с изложением мнений обеих сторон (позиция США была изложена кратко, но без искажений) был опубликован в "Известиях".
Поскольку дело было в 1948 г, когда многие страны Запада (даже в Европе, не говоря уж о Латинской Америке) еще не вполне осознали, с кем они имеют дело в лице тогдашнего СССР и не хотели обострять отношения, то резолюция ООН от 9 декабря 1948 г была принята с учетом позиции Москвы.
Так что с формальной точки зрения осущестленная в СССР "ликвидация как класса" зажиточного крестьянства (о других "эксплуататорских классах" и говорить нечего) не являлась геноцидом.Но следует помнить, что это "не является" - результат не принципиальной позиции членов ООН, а исключительно политической конъюнктуры и закулисных договоренностей дипломатов.

Edited at 2015-09-18 02:16 pm (UTC)
From: tuserus Date: September 18th, 2015 09:09 pm (UTC) (Link)
Спасибо за ценное дополнение.
aillarionov From: aillarionov Date: September 19th, 2015 07:59 am (UTC) (Link)
Присоединяюсь к высказанной выше благодарности.
m_anuchin From: m_anuchin Date: September 19th, 2015 02:25 pm (UTC) (Link)

Реплика

Новые времени приходят с демократическими (при всех зигзагах истории) изменениями и (те же изменения границ в рамках послевоенной Европы на примере Германии) по многим параметрам. Человечество и личности умнеют (это прежде всего в сравнении с - богатеют, живут лучше, комфортнее, прочее), больше внимания уделяется и акцент делается на диалоги и переговоры, жизнь становиться прозрачнее во всех социально-политических аспектах...
Отсюда и закономерно возникают вопросы о том: кто прав и виноват с точки зрения общечеловеческих ценностей...
From: misha_shatsky Date: September 18th, 2015 01:47 pm (UTC) (Link)
В продолжение - если не считать геноцидом истребление людей по классовому признаку, то придется признать, что уничтожение камбоджийскими коммунистами ("красные кхмеры) до сих пор точно не установленного числа людей в Камбодже в 1975-1978 гг (от одного до трех миллионов человек при численности населения страны в 1974 г около 8 миллионов) не являлось геноцидом.Поскольку убивали ведь исключительно за то, что "враг" - а таковым считался всякий, на которого укажет местный партийный активист, и прежде всего всякий зажиточный (в сравнении с соседями или самим доносчиком) крестьянин, а также человек, имевший хоть какой-то бизнес (даже мельчайший - торговец вразнос) или получивший хоть какое-то образование.

Edited at 2015-09-18 02:20 pm (UTC)
From: tuserus Date: September 18th, 2015 09:17 pm (UTC) (Link)
Спору нет, под термином "геноцид" стоило бы объединить много больше, чем это зафиксированно в принятом формальном определении. И это вызывает когнитивный диссонанс: нормальному-то человеку понятно, что вот то, то и вот это есть геноцид, и стоит в одном ряду с резней армян, Холокостом или Руандой. Поскольку уничтожаемых много, и им не легче оттого, что в каком-то там определении ООН что-то написано так, а не иначе.

Аналогичная ситуация и с применением термина "голод". Любой прекрасно понимает, что проблема была и серьезная. Никто не спорит с тем фактом, что бывали ситуации и сильно хуже - голодомор и Ленинград, например. Но опираясь на формальные аргументы легко доказать, что не было ни голода, ни его угрозы. И вывод выглядит так, что все было тип-топ: не было угрозы голода, ну не было ее. Формально это у Андрея Николаевича не сказано, но из его выводов много кто так подумает.
aillarionov From: aillarionov Date: September 18th, 2015 11:33 pm (UTC) (Link)
В Ленинграде в 1941-44 гг. был массовый голод.
В России в 1990-91 гг. массового голода не было.
From: tuserus Date: September 19th, 2015 04:41 pm (UTC) (Link)
Речь о том, что есть слово русского языка "голод/геноцид", а есть формальное понятие (экономическое/юридическое) с таким же названием. И их смысл не всегда совпадает. В русском языке этими словами принято называть очень негативное явление - нехватку_еды/массовое_истребление. То, что конкретное историческое событие может быть не укладывается в рамки формального определения, не отменяет его соотвествия общеупотребительному слову русского языка. А доказательства - пусть бы даже и самые убедительные - несоответствия явления каким-то формальным признакам не означают отсутствия самого явления, и никак не делают его менее болезненным, чем имеют ввиду, когда употребляют слова "голод/геноцид" применительно к конкретной ситуации в общеупотребительном смысле.

Аналогичный пример, - называть аборты убийствами. Юридически они ими не являются, но в полемике и в политических декларациях их часто так называют (справедливо или нет их так называют - другой вопрос). Формальное доказательство со ссылками на УК того, что аборт не является убийством, нисколько не мешают сторонникам той точки зрения, что все-таки являются.
From: tuserus Date: September 18th, 2015 06:51 am (UTC) (Link)
А по поводу 1го сентября они аналогичное постановление приняли?
From: Джон Доу Date: September 18th, 2015 08:00 am (UTC) (Link)

Нет, и вот почему.

"...7 декабря 1970 года в Варшаве ... канцлер Федеративной Республики Германия Вилли Брандт, находясь с государственным визитом в Польше, стоит, преклонив колени, перед памятником Героям и Жертвам Варшавского гетто."

http://www.rubezh.eu/Zeitung/2013/12/22.htm




zorenko_valerij From: zorenko_valerij Date: September 18th, 2015 12:17 pm (UTC) (Link)

Германия и СССР

По действиям Германии еще Нюрнбергский трибунал был.
А по действиям СССР почему-то не было.
Хотя по вновь вскрывшимся обстоятельством очень нужно было бы Жукова к Кейтелю поближе посадить на лавке истории.
btclub From: btclub Date: September 18th, 2015 02:55 pm (UTC) (Link)
Интересно,когда у большинства русских был выработан условный рефлекс при слове "Польша"?Поразительно живуч,да что живуч-всё укрепляется!
29 comments or Leave a comment