? ?
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Путин – последователен, Обама – беспринципен


Вынужден признаться, что ошибся, когда пару дней назад написал в одном из комментов:

«Проблема с Обамой заключается в его непоследовательности и абсолютной беспринципности, в том, что вначале он делает одно заявление, а через две недели – другое; сначала обещает одно, а затем делает иное; веером устанавливает красные линии, при грубом нарушении каждой из которых тут же о них забывает.
Cегодня Белый Дом (США) не собирается снимать с России санкции. Сегодня. Но никто не может поручиться, что это желание сохранится у него завтра. И тем более послезавтра.
Завтра Обама поговорит с Путиным, и сегодняшние намерения Обамы растают как утренний туман.
Главная проблема нынешнего времени заключается в том, что Путин – последователен, а Обама – беспринципен
».

Чтобы изменить позицию по Сирии, сегодня Обаме потребовалось, похоже, только шесть часов.

Вчера утром, выступая на ГА ООН, Обама говорил о неприемлемости «диктатора-мясника» Асада:
«Nowhere is our commitment to international order more tested than in Syria. When a dictator slaughters tens of thousands of his own people…
Let’s remember how this started. Assad reacted to peaceful protests by escalating repression and killing that, in turn, created the environment for the current strife. And so Assad and his allies cannot simply pacify the broad majority of a population who have been brutalized by chemical weapons and indiscriminate bombing. Yes, realism dictates that compromise will be required to end the fighting and ultimately stamp out ISIL. But realism also requires a managed transition away from Assad and to a new leader, and an inclusive government that recognizes there must be an end to this chaos so that the Syrian people can begin to rebuild...
The United States is prepared to work with any nation, including Russia and Iran, to resolve the conflict. But we must recognize that there cannot be, after so much bloodshed, so much carnage, a return to the pre-war status quo».
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2015/09/28/remarks-president-obama-united-nations-general-assembly

В своем выступлении на той же ГА ООН Путин гнул свою прежнюю линию на безоговорочную поддержку Асада:
«Сегодня мы оказываем военно-техническую помощь и Ираку, и Сирии, другим странам региона, которые ведут борьбу с террористическими группировками. Считаем огромной ошибкой отказ от сотрудничества с сирийскими властями, правительственной армией, с теми, кто мужественно, лицом к лицу сражается с террором. Надо наконец признать, что кроме правительственных войск Президента Асада, а также курдского ополчения в Сирии с «Исламским государством» и другими террористическими организациями реально никто не борется...
Прежде всего считаю крайне важным... оказать всестороннюю помощь законному правительству Сирии».
http://kremlin.ru/events/president/news/50385

Вчера вечером состоялась встреча Обамы с Путиным (та самая, какую первый, как известно, не собирался проводить, но на которую под уговорами Путина он в итоге согласился).
О чем договорились два деятеля со столь, казалось бы, противоречивыми изначальными позициями?

По словам Путина, они договорились о каких-то совместных действиях с асадовской армией:
«Вопрос: ...говорили ли Вы с Обамой о… какой‑то конкретике военного сотрудничества в этом регионе для борьбы с этой угрозой?
В.Путин: Мы сейчас обсуждали с Президентом Обамой различные аспекты урегулирования в Сирии вообще и борьбы с террористическими организациями на территории этой страны в частности.
Что же касается российского участия в этой работе, то мы думаем о том, что мы могли бы дополнительно сделать для того, чтобы поддержать тех, кто реально «в поле», что называется, оказывает сопротивление и воюет с террористами, в том числе с ИГИЛ. Таких немного: на территории Сирии это прежде всего сирийская армия и подразделения курдского ополчения, как я уже говорил в своем выступлении.
Мы думаем, чем и как мы могли бы дополнительно поддержать сирийскую армию в борьбе с террором...
Вопрос: Правильно ли понимать, что когда Вы сейчас говорили с Обамой, Вы говорили о двухсторонних отношениях по борьбе с террором?
В.Путин: Пока да.
http://kremlin.ru/events/president/news/50394

Хотя комментарии оказались немного расплывчатыми, тем не менее понятно, что какая-то договоренность о совместной (США и России) борьбе с «террористами» все же достигнута. По определению Путина, озвученному им в интервью Ч.Роузу и в выступлении на ГА ООН, «террористами» на территории Сирии он называет все вооруженные группировки, кроме асадовской армии и курдского ополчения, то есть в том числе и ИГИЛ и сирийскую оппозицию. Таким образом, Путин сообщил о достижении договоренности с Обамой о совместной с США деятельности на стороне асадовской армии против «террористов», в состав которых, по словам Путина, входят и ИГИЛ и сирийская оппозиция.

Не преувеличил ли Путин свой успех?
Насколько его интерпетация достигнутых договоренностей совпадает с обамовской?
Пока официального белодомовского пресс-релиза об итогах встречи нет. Но вот что пишет «Рейтер» по итогам вчерашних событий в Нью-Йорке. Напоминая, что в своей речи на ГА Обама так публично и не призвал к отстранению Асада от власти:

«Obama did not explicitly call for Assad's ouster and he suggested there could be a "managed transition" away from his rule, the latest sign that despite U.S. animus toward the Syrian leader it was willing to see him stay for some period of time»,

«Рейтер» затем холодно информирует о «горькой пилюле», какую администрация США уже была вынуждена проглотить:

«In voicing a willingness to deal with Iran and Russia, both backers of Assad, Obama was openly acknowledging their influence in Syria and swallowing a somewhat bitter pill for the United States.
Tehran has armed the Syrian government and, through its backing of Lebanese Hezbollah fighters, has helped Assad combat rebels seeking to end his family's four-decade rule. Russia has started a military buildup in Syria, where it has a naval base that serves as its foothold in the Middle East».

Но, похоже, и это еще далеко не весь итог полученного унижения.

Вот как, по рассказу «Рейтер» начиналась встреча Путина и Обамы:
Putin walked in first with Obama close behind. Stopping in front of U.S. and Russian flags set up for a photo opportunity, Obama put out his hand and Putin took it for a handshake. With tight-lipped smiles, they did not speak to each other or answer shouted questions from journalists.

А вот так она, по описанию того же «Рейтер», закончилась:
Later, at a lunch hosted by U.N. Secretary-General Ban Ki-moon, the two men shook hands and clinked glasses. As they did so, Putin smiled but Obama, with a piercing look, did not.

Конец «международной изоляции»

https://www.youtube.com/watch?v=m0kNbOZ3sz4

Представитель американской администрации также дал пояснения, как она (администрация) будет реагировать на действия России – оказывается, она «может оценить их негативно», и Путин, наверное, страшно испугается:

«Позиция администрации будет зависеть от их (России) действий в будущем. Если русские используют свою армию только для борьбы с ИГ, это может быть о'кей», – сказал представитель администрации. С другой стороны, если российские силы будут укреплять силы Асада в «сражении с собственным народом», это будет оценено негативно, заключил он.
Чиновник также заявил, что после встречи Путина и Обамы Вашингтону стали понятны цели России в Сирии. «У нас есть ясность относительно их целей. Их цели — преследовать ИГ и поддерживать правительство (Сирии)», — отметил представитель Белого дома.

То есть до встречи с Путиным Обама этого не знал.

Предварительная информация об основных договоренностях:
1) Президент США Барак Обама и президент России Владимир Путин договорились в понедельник направить своих военных на переговоры, чтобы избежать конфликта из-за возможных операций в Сирии. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя американской администрации.
2) Лидеры государств также договорились изучить варианты политического разрешения сирийского кризиса, однако не пришли к соглашению относительно дальнейшей судьбы президента Башара Асада.
3) Представитель администрации США прокомментировал рост российского присутствия в Сирии. По его словам, оно не обязательно является деструктивным, передает РИА Новости...
4) «Позиция администрации будет зависеть от их (России) действий в будущем. Если русские используют свою армию только для борьбы с ИГ, это может быть о'кей", – сказал представитель администрации.
http://lenta.ru/news/2015/09/29/militaries/


Главная проблема нашего времени заключается даже не в том, что на улицы мировой деревни вышла шпана, поигрывающая финкой, задирающая прохожих, отбирающая у граждан их вещи, залезающая в чужие дома.
Главной проблемой является то, что в должности полицейского оказался пластилиновый краснобай, произносящий зажигательные речи, но абсолютно неспособный к выполнению своих прямых полицейских обязанностей.
При этом размеры ресурсов, находящихся под контролем г-на Пластилина (оружия, дубинок, наручников и т.д.), не имеют значения.
Гора размягченного пластилина своими размерами может в сотни раз превосходить острую финку.
Но, пока эта масса не изменит своей консистенции, пока она не превратится в некую более твердую субстанцию, способную не только на правильные и красивые слова, но и на минимально ответственное и последовательное поведение, с финкой она справиться не сможет.

П.С.
Ключевой автор политики «перезагрузки», бывший помощник Б.Обамы, бывший посол США в России М.Макфол не воспользовался удачной возможностью промолчать:
I do agree with Putin that we need a worldwide anti-ISIS coalition, including cutting off funding.
https://twitter.com/McFaul/status/648542836875493376

П.П.С.
Министр обороны США Эштон Картер отдал приказ открыть линию связи с Министерством обороны России по сирийскому вопросу, сообщил журналистам пресс-секретарь Пентагона Питер Кук. "Детали этого общения и его точное время будут выработаны в ближайшее время", - сказал Кук. Кук подчеркнул, что контакты с Москвой нужны для того, чтобы обеспечить безопасность сил антитеррористической коалиции и не допустить неверных оценок.
http://zn.ua/WORLD/glava-pentagona-prikazal-otkryt-liniyu-svyazi-s-rossiey-po-siriyskomu-voprosu-190325_.html

П.П.П.С.
Kerry also said that Syrian President Bashar al-Assad must leave as part of an "orderly transition," rather than calling for his immediate ouster, marking a change in the U.S. position.
http://edition.cnn.com/2015/09/29/politics/john-kerry-putin-assad-syria/index.html

Госсекретарь США Джон Керри объявил об изменившейся позиции США по решению сирийского вопроса, а именно о дальнейшей судьбе сирийского президента Башара Асада. В интервью CNN Керри рассказал, что если раньше США требовали его немедленного ухода с поста главы государства, то теперь согласны на постепенный, «управляемый» уход.
http://top.rbc.ru/politics/30/09/2015/560b61139a7947424797e1f2


П.П.П.П.С.
Генсек НАТО Йенс Столтенберг поддержал усилия России по борьбе с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ, запрещена на территории России) в Сирии. Об этом он заявил в интервью американскому агентству АР.
http://www.newsru.com/world/30sep2015/stolsays.html

Tags: , , ,

117 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]
kvas777 From: kvas777 Date: September 29th, 2015 03:35 am (UTC) (Link)
Не финка, а скорее ржавый гвоздь, не пластилин, а глина, которая легко останавливает, засасывает и растворяет этот гвоздь.
derik_536 From: derik_536 Date: September 29th, 2015 05:38 am (UTC) (Link)

Когда полицейский ворон считает...

susel2 From: susel2 Date: September 29th, 2015 03:52 am (UTC) (Link)

за все хорошее и против всего плохого :)

У Обамы, конечно, прекрасные ораторские манеры. На этом он, собственно, и стал президентом. Помним.

Но если прислушаться к содержанию речей, то не так уж и отличаются призывы Обамы от призывов ВВП.
Нет?

Оба требуют оставить без каких-либо изменений структуру, правила и бюрократию ООН. ПРизнают, что поводы для критики есть, но - "трогать ее не моги"(с).

Оба считают борьбу с "терроризмом" (не вдаваясь в особые подробности различных форм терроризма) одной из главных задач современности и готовы сотрудничаеть в этой сфере и друг с другом в частности.

Оба призывают объединиться за все хорошее и против всего плохого: ради борьбы с изменением климата, ради ликвидации бедности, ради развития передовых технологий и т.п.

Ни один из них, естественно, не подчеркивает, что объединение должно произойти вокруг ЕГО страны, именно возглавляемая им страна должна стать лидером движения от всего плохого ко всему хорошему.

В чем разница? ВВП не употребил, кажется, слова "демократия" ни разу. А Обама посвятил этой теме довольно много времени. Ну, так ВВП и выступал меньше.

Впрочем, думаю, эти речи нужно будет еще повнимательнее просмотреть и прочитать. Как раньше кремленологи читали газету "Правда" :)
derik_536 From: derik_536 Date: September 29th, 2015 07:00 am (UTC) (Link)

Разница все же есть

From: tuserus Date: September 29th, 2015 03:55 am (UTC) (Link)
Логика Обамы довольно проста. Хорошо было бы принести всем на свете счастье и демократию, но это не моя забота, да и невозможно. Поэтому - заключаем союзы с одними людоедами против других людоедов, стараясь выстроить союзы так, чтобы зла в мире стало бы поменьше. Когда-то мы (цивилизация) заключали союзы с Гитлером и Сталиным. И кое-что из этого было весьма эффективным - например, людоед Сталин с нашей помощью уничтожил людоеда Гитлера. Да, демократия не наступила во всем мире, но случилось лучше, чем если бы союза со Сталиным бы не было. Так и следует поступать впредь - делать мир лучше, хотя может быть и не идеальным, и если возможно - руками всяких дикарей, а не жизнями наших (западных) солдат.

Процитирую тут два поста в тему.

------------------

Союзники бывают разные. Какие-нибудь USA&UK - союзники, т.к. у них общие представления о прекрасном и общие (в целом) цели в нашем сложном мире. А бывает союз, который заключается с одним племенем индейцев, чтобы они (получив, например, оружие) воевали с другим племенем индейцев. Тоже союзники, только их вровень с цивилизованным человечеством никто не ставит, - просто используют.

Западная цивилизация не может сегодня принести мир и демократию во все уголки планеты. Приходится мириться с существованием не вполне правовых режимов. Деяния и обычаи которых с точки зрения Запада могут быть в том числе и чудовищными. Но с ними тоже возможны союзы против других дикарей. СА, например, тоже считается союзником США. Да и Сталин в союзниках ходил, когда Гитлер был опаснее.

Есть подозрение, что союз с Путиным против Сирии - это для Запада очередной союз с одним людоедом против других людоедов.

http://aillarionov.livejournal.com/858406.html?thread=70367782#t70367782

---------------------

В целом там в речи [Путина в ООН] три части

1. Галлюцинации про проклятую Америку, которая всем миром незаконно правит.

2. Довольно вменяемая (что удивительно для Путина) позиция про всякие ИГИЛы. Хотя, может и не удивительно, - Россия на передовом крае борьбы с исламизмом, вторая после Израиля. И терактов у нас было не меньше, чем в европах-америках. И две войны с этим злом, между прочим.

Да у нас традиционно мусульманских регионов - вагон, а это база для вербовки экстремистов. Ни в коем случае не хочу сказать, что все мусульмане - экстремисты, но вербовать мусульманских экстремистов в Чечне или в Татарстане все-таки проще, чем в Калифорнии.

3. Галлюцинации про проклятую Америку, которая всем миром незаконно правит.

В целом, было бы правильно, чтобы США захватили бы все эти сирии и устроили бы там настоящую демократию. Но это, видимо, при Обаме невозможно. Если Россия это все захватит, то демократии там, конечно, не будет, то путинизм всяко лучше, чем ИГИЛ.

Но Путин не такой тупой, чтобы оккупировать весь ближний восток. Поэтому там будет локальная операция, никакого стратегического эффекта не имеющая, а нужная только в политических целях.

Главное, что говорил Путин - давайте думать не про Украину, оставьте ее нам. А мы вам хелпанем в Сирии.

http://vlad1-74.livejournal.com/55145.html?view=262249#t262249

------------------

From: kraken_ktulhu Date: September 29th, 2015 12:08 pm (UTC) (Link)
Галлюцинации автора, типа "Хотя, может и не удивительно, - Россия на передовом крае борьбы с исламизмом, вторая после Израиля.", конечно, внушают уважение к куреву..
dance_45 From: dance_45 Date: September 29th, 2015 04:08 am (UTC) (Link)
Извините, но не льстите ли вы горе размягченного пластилина? Яковлев считает его просто тряпкой:
«Уже совершенно неважно, о чем они будут говорить, и до чего договорятся» но, «вот ведь, тряпка Обама домямлит на пару с маньяком Путиным до третьей мировой...»
handoshkin From: handoshkin Date: September 29th, 2015 10:07 am (UTC) (Link)

ну потому что у ваты своей жизни нет. а личная жизнь полна уныния тоски пьянства и рукоприкладства в семье.

а быт вокруг полон бараков грязи и ржавчины.

а телевизор...окно в другой мир. там ватка великая и героическая...

Кстати по CBS уже сегодня ничего про ООН не показывают)). у них это событие 1 (одного) дня.

а ватников теперь "речью путина" будут трахать поди целый год...
(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: September 29th, 2015 05:00 am (UTC) (Link)

Иллюстрация Ваших слов

livejournal From: livejournal Date: September 29th, 2015 04:30 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: September 29th, 2015 04:30 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
makovka7 From: makovka7 Date: September 29th, 2015 04:31 am (UTC) (Link)

"мягкотелый краснобай"

"Вершина позора для США и Обамы. Угораздило же героический народ США выбрать такого мягкотелого президента...
Ранее сообщалось, что Путин посетил ланч в рамках Генассамблеи ООН в Нью-Йорке.
Глава российского государства сел за один стол с президентом США Бараком Обамой и генсеком ООН Пан Ги Муном.
Ранее сообщалось, что представитель российских СМИ попал в поле зрение американской полиции после того, как в кулуарах задал Обаме "непротокольный" вопрос.
Российский журналист, находящийся в здании Генассамблеи ООН, столкнувшись с американским президентом в коридоре штаб-квартиры ООН, решил воспользоваться случаем и получить эксклюзивный комментарий." https://www.facebook.com/photo.php?fbid=906448866101168&set=a.211121292300599.52238.100002081898929&type=3&permPage=1
From: kiyanin2015 Date: September 29th, 2015 02:03 pm (UTC) (Link)

Re: "мягкотелый краснобай"

Ранее сообщалось, что представитель российских СМИ попал в поле зрение американской полиции после того, как в кулуарах задал Обаме "непротокольный" вопрос.
---
гавкнул?:-)... как в Минске?
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: September 29th, 2015 04:34 am (UTC) (Link)

Город Лондон, БиБиСи

передают, что вроде как не договорились ни о чём:
http://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150928_obama_putin_talks_ny
http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/09/150929_rn_russia_un_churkin

aillarionov From: aillarionov Date: September 29th, 2015 05:19 am (UTC) (Link)

О чем договорились

По указанным линкам нет материалов о провале переговоров.

Сообщают, о чем договорились:
1) <Президент США Барак Обама и президент России Владимир Путин договорились в понедельник направить своих военных на переговоры, чтобы избежать конфликта из-за возможных операций в Сирии. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя американской администрации.>
2) <Лидеры государств также договорились изучить варианты политического разрешения сирийского кризиса, однако не пришли к соглашению относительно дальнейшей судьбы президента Башара Асада.>
3) <Представитель администрации США прокомментировал рост российского присутствия в Сирии. По его словам, оно не обязательно является деструктивным, передает РИА Новости...>
4) <«Позиция администрации будет зависеть от их (России) действий в будущем. Если русские используют свою армию только для борьбы с ИГ, это может быть о'кей", - сказал представитель администрации.>
http://lenta.ru/news/2015/09/29/militaries/
aspasiaroma From: aspasiaroma Date: September 29th, 2015 05:35 am (UTC) (Link)

В своем выступлении на той же ГА ООН Путин гнул свою прежнюю линию на безоговорочную поддержку Асада:

Цитата

Правильно. Так и должно было быть. Не сомневалась.
tomapol From: tomapol Date: September 29th, 2015 05:39 am (UTC) (Link)
Конечно, стыдно за такого слабака - президента, утешает, что не голосовала и что этому краснобаю осталось недолго шагать по Белому Дому.
From: linle Date: September 29th, 2015 10:51 am (UTC) (Link)
Вам стыдно... Вы гражданка/нин США?
(Deleted comment)
From: elijah_svit Date: September 29th, 2015 10:07 am (UTC) (Link)
Кандидат от республиканцев говорит, что полностью снимет санкции с России.
По сравнерию с ним даже Обама - верх внешнеполитической твердости.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
daily_madness From: daily_madness Date: September 29th, 2015 10:50 am (UTC) (Link)
Обама по сути везде пролез благодаря Affirmative Action, странно было бы от него ожидать великих свершений.
ss_grechanyuk From: ss_grechanyuk Date: September 29th, 2015 06:53 am (UTC) (Link)
У автора: "По определению Путина, озвученному им в интервью Ч.Роузу и в выступлении на ГА ООН ..." Но в интервью Путин о курдах, кажется, не упоминал. Добавил (не сам, естественно, а спичрайтеры) в текст выступления, и это, может быть, интересно, нет? Но в главном автор не просто прав, а прав прозорливо и, как чаще всего, к сожалению.
mastyuk From: mastyuk Date: September 29th, 2015 07:20 am (UTC) (Link)
Путин зная, что экономический крах не за горами, продолжает блефовать.
Асада он сдаст, но хочет гарантии для себя, понимая , что за МУС по Асаду придет его черед.
Если не получится прикрыться Асадом, будет продолжать атаковать Украину.
117 comments or Leave a comment
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]