?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Реформы в Украине: стакан наполовину полон или наполовину пуст? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Реформы в Украине: стакан наполовину полон или наполовину пуст?
Первая сессия Форума свободного поколения, Киев, 28 ноября 2015 г.

https://www.youtube.com/watch?v=q2HtgdDYU-A&feature=youtu.be

Участники – А.Пасхавер, Я.Романчук, А.Илларионов. Ведущий – В.Федорин.
Работа сессии начиная приблизительно с 13-й минуты.
Мое выступление
с 45:30 до 1:09:00. Комментарии - 1:16:00-1:19:00, 1:25:00-1:27:00, 1:30:00-1:35:00.

Tags: , , , , ,

37 comments or Leave a comment
Comments
isoterrium From: isoterrium Date: December 1st, 2015 04:58 am (UTC) (Link)
"Это как хирург стал бы оправдывать свою неготовность к операции словами о том, что лежащему перед ним на столе пациенту возможно, будет причинина физическую боль." Я бы сказал вместо боящегося хирурга, к сожалению имеем "консилиум шарлатанов в белых халатах" выдающих себя за врачей профессионалов. Которые поют сказки про супер лекарство, предлагая незадачливому пациенту раскрашенную "витаминку" вместо реального лечения.
btclub From: btclub Date: December 1st, 2015 05:47 am (UTC) (Link)
А стакан что,ещё не спёрли?
wendy_beckett From: wendy_beckett Date: December 1st, 2015 09:41 am (UTC) (Link)
одно из наследий тоталитаризма - "начальники", как привилегированный класс, не несут ответственности за неэффективную работу.
не понес ответственность клан Януковича, не ответят и сегодняшние псевдореформаторы вроде Абромавичуса. максимальные их риски - репутационные.
это может привести к накалу недовольства и, в конце концов, инструментом ответственности для следующих реформаторов может стать гильотина.
wendy_beckett From: wendy_beckett Date: December 1st, 2015 10:20 am (UTC) (Link)
как иллюстрация отсутствия ответственности: начальник транспортного цеха не явился на конференцию, избежал критики, наплевал на общественное мнение
makovka7 From: makovka7 Date: December 1st, 2015 10:33 am (UTC) (Link)
Понравилось выступление всех участников. Очень интересно. Спасибо.
wendy_beckett From: wendy_beckett Date: December 1st, 2015 11:06 am (UTC) (Link)

казус Балашова

Андрей Николаевич, Вы могли бы прокомментировать казус Балашова, хорошо проявившийся здесь на Форуме:
Балашов в своем стремлении использовать любой случай для популяризации идеи безналогового государства (что созвучно целям собрания), очевидно, пробрался на Форум нелегально.
но почему же ведущий так недемократично вытесняет его из зала, заставляя публику смеяться над "клоуном", ведь ведущий открыто признает, что Балашов "не проплачен".
если идеи Балашова несостоятельны, почему бы это корректно не объяснить ему и публике?
или здесь просто дело в снобизме: если ты белая ворона и не вхож в тусовку, у тебя нет шанса быть услышанным
From: (Anonymous) Date: December 1st, 2015 12:44 pm (UTC) (Link)

Re: казус Балашова

Ну может дело просто в правилах человеческого поведения и в том чтобы не кормить хама? И насколько хам — борец за правое дело, неважно.
Вообще Балашов мне чем-то Жириновского напоминает несмотря на то, что Балашов говорит какие-то вроде правильные вещи, а не зовёт мыть сапоги в Индийском океане.
From: kiyanin2015 Date: December 1st, 2015 11:44 am (UTC) (Link)
Формальные количественные сравнения и выводы - совершенно бесплодны. И в Украине все знают почему и как нагрузка в 38% превратилась в 52% Никакого фокуса в этом нету -Тимошенко может все объяснить. В общем, иностранцы - есть иностранцы.
sj_brevis From: sj_brevis Date: December 1st, 2015 12:30 pm (UTC) (Link)
susel2 From: susel2 Date: December 2nd, 2015 04:10 am (UTC) (Link)
Отличное фото Балашова.
ivalerina From: ivalerina Date: December 1st, 2015 05:31 pm (UTC) (Link)

Мустафа - опять

"Годовщине Марша Миллионов посвящается.
Два года назад Украина сделала исторический выбор. Люди вышли на улицу, требуя справедливости и защиты своих прав.
За это время мы многого достигли: отстояли наши свободы, свергли диктатуру, добились подписания соглашения об ассоциации с ЕС, провели выборы, приняли реформаторские законы и взялись за пересмотр общественного договора.
За все это украинский народ заплатил и продолжает платить огромную цену. Логично, что требования людей к власти стали значительно выше.
Два года назад мы понимали, что чуда не произойдет и сразу все не получится. Мы были готовы трудиться, терпеть и жертвовать.
Но нам сложно было представить, что чиновники и приближенные к власти бизнесмены будут продолжать грабить страну, прикрываясь теперь уже вышиванкой, Майданом или АТО.
Что гречка и титушки на выборах так и останутся безнаказанными.
Что на своих должностях будут работать те, чьим руками еще недавно строилась диктатура: от судей до членов Центральной избирательной комиссии.
Что главным партнером власти снова станет не общество, а узкий круг тех же олигархов, которые истощали страну при прежнем режиме. А ключевые для страны решения и далее будут приниматься в кругу серых кардиналов, руководствующихся только своими меркантильными интересами.

Уважаемые президент Украины и премьер-министр!
Люди все видят и понимают. Они уже не верят вашим оправданиям. Коррупционная возня и имитация реформ уничтожают доверие украинского общества и уважение зарубежных партнеров.
Вы думаете, что время еще есть. Должны вас огорчить: люди на пределе.
Запрос общества, озвученный во время Революции Достоинства, никуда не делся. Сегодня эти требования объединяют абсолютное большинство украинцев. И каждый день вашего промедления убивает шансы на возвращение доверия людей.
По вашей вине мы теряем время. Вместо того чтобы созидать - развивать экономику, образование, науку и культуру – мы вынуждены тратить ресурсы на борьбу с системой. Системой, которую вы продолжаете защищать и вскармливать.
Мы не хотим новой революции, которую вы бессознательно приближаете. Мы готовы нести ответственность за будущее нашей страны. Поэтому мы не просим, мы требуем:

1. Начать реальную борьбу с коррупцией. Сконцентрироваться на высших эшелонах власти и разорвать круговую поруку, назначив эффективного Генерального прокурора, завершить люстрацию и реформировать государственную службу по европейским стандартам.
2. Восстановить справедливость. Привлечь к ответственности людей, разворовавших страну и приведших к насилию и убийствам на Майдане.
3. Добиться верховенства права. Интенсивно и решительно проводить судебную реформу, в которой были сделаны важные шаги, но общество не ощущает уверенности в успехе.
4. Обеспечить прозрачность власти. Открыто проводить назначения на государственные должности, прекратив практику подковерных договоренностей и распределения должностей по политическим квотам в угоду серым кардиналам.
5. Озвучить четкий план. Как нам вместе преодолеть экономический и гуманитарный кризис, как мы планируем возвращать Крым и оккупированные территории.

У вас все еще есть выбор, кем войти в историю: реальными реформаторами, которые пожертвовали личными интересами ради будущего страны, либо теми, кто привел страну к развалу из-за коррупции и неэффективного управления."
http://www.facebook.com/Mustafanayyem/posts/10205612448736591
From: kiyanin2015 Date: December 2nd, 2015 06:44 am (UTC) (Link)

Re: Мустафа - опять

1. Начать реальную борьбу с коррупцией. Сконцентрироваться на высших эшелонах власти и разорвать круговую поруку, назначив эффективного Генерального прокурора, завершить люстрацию и реформировать государственную службу по европейским стандартам.
2. Восстановить справедливость. Привлечь к ответственности людей, разворовавших страну и приведших к насилию и убийствам на Майдане.
3. Добиться верховенства права. Интенсивно и решительно проводить судебную реформу, в которой были сделаны важные шаги, но общество не ощущает уверенности в успехе.
4. Обеспечить прозрачность власти. Открыто проводить назначения на государственные должности, прекратив практику подковерных договоренностей и распределения должностей по политическим квотам в угоду серым кардиналам.
5. Озвучить четкий план. Как нам вместе преодолеть экономический и гуманитарный кризис, как мы планируем возвращать Крым и оккупированные территории.

У вас все еще есть выбор, кем войти в историю: реальными реформаторами, которые пожертвовали личными интересами ради будущего страны, либо теми, кто привел страну к развалу из-за коррупции и неэффективного управления."
-----
Вы обращаетесь к бенефициарам. Коррупция и имитация реформ - основа их существования. Вы хотите, чтобы они совершили самоубийство ради того, чтобы войти в историю?

Тут нужен обходной маневр, который их или нейтрализует или встроит в другую, более привлекательную систему.
susel2 From: susel2 Date: December 1st, 2015 06:35 pm (UTC) (Link)
Очень интересна позиция А.Пасхавера: что пока "новое поколение" не подрастет, серьезные реформы невозможны.

Это мысль была повторена столько раз на разные лады, что невольно задумаешься... Это что же: еще 10 - 20 лет Украина должна просто перетаптываться с ноги на ногу в ожидании, пока поколение подрастет?
Так ведь динамика, как показал в своем выступлении АН, такова, что через 15-то лет придется начинать реформы в совсем кромешной экономической и/или политической ситуации...

И да: пример с правительством Кучмы был хорош необыкновенно. Видимо, дело действительно не в "поколении", а в наличии политической воли и элементарного здравого смысла.
From: kiyanin2015 Date: December 1st, 2015 07:54 pm (UTC) (Link)
Пасхавер в курсе дела. Пример с правительством Кучмы был совершенно негодный.
Петр Осипов From: Петр Осипов Date: December 1st, 2015 09:39 pm (UTC) (Link)
В Украине в отличие от России хоть есть возможность у активных людей добиваться результатов. Таких как блокада Крыма. Активная позиция Правого Сектора , Самопомочи Свободы и Ляшко тоже даст результаты. Время Порошенко и Яценюка заканчивается. Нужны новые руководители из радикалов. И Балашову работа найдется. И у Саакашвили руки будут развязаны.
Nikolay Manuylenko From: Nikolay Manuylenko Date: December 2nd, 2015 12:09 am (UTC) (Link)

Стенограмму хорошо бы, если есть. (-)

Читать-то быстрее, чем слушать. И удобнее.
Ну, если есть возможность, конечно.
Спасибо.
leicacit From: leicacit Date: December 2nd, 2015 07:45 am (UTC) (Link)
Для начала - название. То не стакан. То алюминиевая кружка с дыркой.
По выступлениям.
Тезис Пасховера о поколении, которое должно вырасти. Как минимум до 40 лет.
Из Леонида Каганова

Однажды пожилой человек начал учить Учителя Ио жизни.
- Почему я должен поступать так, как ты мне говоришь? - спросил Ио.
- Потому что я тебя старше! - вскричал пожилой человек.
Тогда Учитель Ио сказал:
- Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей.
Опыт Грузии. В 2003 году Миша - 36, Вано - 35, Гиги Угулава - 28, Бачо Ахалаиа - 25.
Исключение, подтверждающее правило - Каха Бендукидзе.

В общем, ждать нет времени - в какойто момент большим дяденькам из Госплана на Потомаке надоест наливать туда воду и она опустеет.


Edited at 2015-12-02 08:10 am (UTC)
sn1258 From: sn1258 Date: December 2nd, 2015 09:55 am (UTC) (Link)
"Экономический рост при Кучме второй президентский срок 8,4%".

Я это анализировал еще в 2004 году. В этот период было начато строительство коррупционной вертикали, которое, как ни странно, привело к росту экономики. Если взглянуть на то, какие коррупционные институты были созданы, все становится на свои места.

1. Был введен "режим одного окна" на таможне и в органах власти. Задача бизнеса была "занести" в это "окно", после чего все вопросы решались без участия бизнеса. Важными характеристиками "единого окна" были низкие и единые для всех тарифы и простой способ расчета суммы "заноса" (на таможне считали за килограмм, за контейнер и т.д.).

2. Повсеместно распространились "конверты", которые уравняли в правах нал и безнал (с точностью до 4% за конвертацию) и упростили документооборот. Можно было сделать приход на любой серый товар по любой цене и он становился белым. Экономика начала выходить из тени в квази безналичные схемы.

3. Простота документооборота, основанного на конвертировании безнал-нал, привела к снижению сумм откатов до 8-10%. При раннем Ющенко-Тимошенко новые люди сразу назвали 15% и дальше расценки только росли. Потом "режим одного окна" начал давать сбои. "Окно" просило больше а работало хуже.

П.п. 1 и 2 это в чистом виде либерализация ведения бизнеса. Либерализация привела к росту экономики. Если бы не коррупционная нагрузка этой "либерализации", экономика росла бы еще быстрее. Дальше система съела сама себя. Коррупционная часть росла, качество "услуг" катастрофически снижалось, появилась коррупция над коррупцией. Это стало концом этого типа модели экономического роста
lovkyj_man From: lovkyj_man Date: December 3rd, 2015 09:06 am (UTC) (Link)
Можно ли эти тезисы найти где-нибудь в виде развернутой статьи?
From: (Anonymous) Date: December 2nd, 2015 05:31 pm (UTC) (Link)
Я правильно понимаю, чтобьі дать возможность сформироваться новой єлите, нужно сначала удалить с насиженного места єлиту существующую? Но она сама себя не посадит конечно, и даже не уволит.
From: leonid_shvedov Date: December 2nd, 2015 10:48 pm (UTC) (Link)
Сначала надо бы определить - что такое элита? Я бы назвал элитой тех, для кого есть что-то, находящееся выше его личных интересов. Как ни странно, но такие люди всегда есть, другое дело, что их не часто пускают во власть. Да, и не надо называть элитой то, что просто плавает сверху.
anuta1994 From: anuta1994 Date: December 5th, 2015 01:36 pm (UTC) (Link)

Мне так показалось, что никто там так и не понял что им

Раз 10 прозвучала фраза от разных докладчиков о том, что главное "заменить людей и изменить политику, тогда можно менять и экономику. Но никто этого там не понял. Вы (докладчики) были крайне деликатны и никто из вас не заявил прямо, что главное убрать от "меда" "пчелу" по фамилии Порошенко.
37 comments or Leave a comment