?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Как строить общий дом? Ответы украинцев - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Как строить общий дом? Ответы украинцев
Завершение предыдущего постинга.
Ниже представлены ответы украинцев на вопрос: «Как, каким наиболее быстрым и наиболее эффективным образом, преодолевать наследство советской пропагандистской машины, а также институциональное наследие различных политических систем, существовавших на различных территориях страны в ее истории?», сгруппированные по трем подтемам:

3. Как преодолевается существующие культурно-психологические границы?
4. Как строить общий дом – чего не делать?
5. Как строить общий дом – что делать?

3. Как преодолевается существующие культурно-психологические границы?
Еще 20 лет назад подобный вопрос получил бы более однозначный ответ, поскольку культурные различия между Западом и Центром были более выпуклыми. Основными маркерами двух разных идентичностей были религиозные праздники и церковная иерархия, язык и фольклор, такие элементы, как хореография и певческая традиция.
Сейчас же вопрос различий определенно не является драйвером в обществе.

Во-первых, в центральной Украине ослабело лобби московского патриархата, и молодежь отдает предпочтение «киевским» приходам с абсолютно государственнической риторикой. Католики же греческого обряда, в особенности Любомир Гузар, заслужили всеукраинский авторитет и смогли наладить эффективный диалог – если не в религиозной плоскости, то в гуманистической точно. Таким образом, религиозные предрассудки ослабели, да и сама религиозная повестка дня никогда в Украине так яро не лоббировалась властью, а была спущена на самотек.
Во-вторых, произошла «спайка» и в плоскости обрядовой культуры, многие элементы (например, вертепы на Рождество, свадьбы в национальных костюмах) стали общим явлением, и были с удовольствием восприняты Центральной Украиной.
В-третьих, само государство, как бы там ни было, способствовало налаживанию диалога. Поначалу в 90-е это была обычная ТВ-трансляция шедевров кинематографа Параджанова (зачастую базирующихся на культуре лемков, гуцулов). Но позже значительно расширилась сама сфера применения украинского языка, он стал свободнее звучать по телевизору и радио, приобрел некий усредненный лексикон (так, стало нормальным употребить вместо "військові" – "вояки", "вертоліт" – "гелікоптер", "доставили" – "доправили", "зараз" – "наразі").
Четвертое, кажется, заключается в том, что население стало более мобильным, культурные обмены и банальные поездки на курорты Буковели, во Львов, Трускавец дают ощущение, что Запад – это не мифические "бандеры", а гармоничный фрагмент украинской мозаики. Долгое время даже Киев был местом трудового паломничества людей из разных регионов, что также способствовало проникновению культур.
Пятое, и последнее. Десоветизация центральной Украины. Вообще говоря, среднее Поднепровье, о чем я могу говорить со всей ответственностью, являлось захолустным мавзолеем коммунизма. Это регион с мощным левым электоратом, неизбывными колхозами, которые все пытаются реформировать и переназвать, с советскими принципами (красть "у людыны" – плохо, красть у государства – значит, забирать свое). Сейчас приоритеты эволюционируют, а вместе с ними электоральные предпочтения. Изменяется отношение к частной собственности и страна станвится более однородной.
----
Таким образом, позволю предположить, что не так все просто. Некоторые люди вообще могут больше не видеть какой-то принципиальной разницы. Я, например, ее практически не вижу.

http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72593274#t72593274

4. Как строить общий дом – чего не делать?
Большая доля ответственности за формирование границы, о которой вы пишите, лежит на украинских политиках. Я бы даже сказала в большей мере, чем на советском наследии и методичках Суркова-Медведчука.
Я сходу могу выделить, как минимум, 4 действия украинских политиков, которые поддерживали и укрепляли данную границу:


1. Использование страхов людей для победы на выборах.
Различия Запада и Востока страны успешно эксплуатировались известными вам политиками для предвыборной борьбы и повышения своего рейтинга. Никто и не озадачивался вопросом формирования единого народа. Более того, пестовать данные различия было выгодно. Граждане сегментировались по своим убеждениям, и кандидат озвучивал некий набор обещаний. Но это полбеды. В ходе предвыборной компании эксплуатировались страхи и историческая боль народа. Первая пиковая точка напряжения по моим наблюдениям пришлась на 2004 и противостояние Янукович-Ющенко.
Для Запада кошмаром было вернуться в советское прошлое.
Для Востока – расстаться с советским прошлым.
Как мы увидели, за 10 лет ничего не изменилось, поэтому страшилки про Правый сектор, вранье про закон о языке и прочие манипуляции так легко сработали.

2. Вопрос о государственном языке и статусе русского как второго государственного.
Вместо того, чтобы наладить диалог, вопросом языка спекулировали. В итоге получили разочарование и Востока, и Запада + страхи обеих сторон обострились
Кстати, примечательно, но в данной точке страхи Запада и Востока совпали: «Я не смогу говорить на своем языке. Я буду вынужден говорить на языке, которого не знаю и не люблю».
В феврале 2014 была отчаянная попытка диалога, когда Запад заговорил на русском, а Восток – на украинском. Увы, опоздали. Идея единства Украины, в том числе и языкового, опоздала примерно на 24 года.

3. ВОВ и ветераны.
В 2005 инициатива Ющенко по примирению ветеранов ВОВ и ветеранов УПА была, мягко говоря, неуклюжей. Какую победу могли эти ветераны праздновать вместе? Победу над кем?
Стоило бы подумать головой. Можно и нужно было объединиться в скорби. Почтить память погибших в конфликте. Призвать простить друг друга и забыть старые обиды.
Идея предоставить статус ветерана ВОВ была и вовсе феерична.
Я помню, как на одной из программ сошлись в студии два старика-ветерана: ВОВ и УПА. Все живо и очень остро для них было. Конфликт разгорелся моментально.
С каждым годом это напряжение росло, и уже не настоящих ветеранов, а ряженых, на 9 мая упорно привозили на территории, для которых Красная Армия была таким же оккупантом, как немецкая – для Белоруссии.
Зачем? Как можно принудить людей праздновать оккупацию своей территории?
Благодаря этой глупости в стену добавлялись несколько кирпичей с каждой стороны:
Восток делал вывод: «Эти нелюди наших ветеранов ненавидят и бьют».
Запад: «Оккупанты опять маршируют и празднуют. Когда же уже успокоятся? Я не хочу это больше терпеть».

4. Статус Голодомора.
Еще одна спекуляция, которая способствовала обострению конфликта.
Смерть от голода в 1932 – 1933 была общей трагедией. Да, количество жертв было разным. Но опять же, вместо объединения на теме общей трагедии, делали акцент на циничном геноциде Москвы против украинского народа. Да, в самом законе записали строчку про сочувствие другим народам, но кампания в СМИ была строго в дискурсе конфликта. Требовала ли это историческая справедливость? Не думаю.
Так что это было вообще? Как и почему восстановление памяти о трагических событиях приняло форму меряния количеством жертв и противостояния с Россией?
Наблюдая за украинской политикой много лет, я, как украинка, считаю, что пропаганда не играла решающей роли в противостояния Востока и Запада Украины. Напряжение все время создавали сами украинские политики, а пропаганда северного соседа только использовала готовую почву и била в больное для получения нужного эффекта.
При этом Путин своими агрессивными действиями в 2014-2015 сплотил Украину больше, чем любой из президентов или премьер-министров Украины за период с 1991 по нынешнее время.

http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72620154#t72620154

5. Как строить общий дом – что делать?
Для начала нужно признать сам ФАКТ, что такое наследство "наследство советской пропагандистской машины, а также институциональное наследие различных политических систем, существовавших на различных территориях страны в ее истории" – существует.
http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72562810#t72562810

- переименовать улицы и города
- освободить парки от памятников Ленину
- хорошие учебники Украинской Истории для учащихся первых классов и старшеклассников
- и самое главное, что мы не сделали сразу после Революции Достоинства, – это 100%-ная люстрация, чтобы никто из бывших не имел возможности участвовать в выборах!

http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72588154#t72588154

Кроме того, очень важную роль в объединении нации играют страницы украинской истории последнего столетия (исследование Голодомора, обнародование архивов СБУ, работа Института национальной памяти).
http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72561274#t72561274

«А вы возьмите и полюбите СССР». Немцы живут с пактом Молотова-Риббентропа, лагерями смерти, айнзацгруппами, газенвагенами и гестапо. Может быть дело в том, что для них не предполагается любовь к III Рейху со всем его национал-социалистическим наследием?
http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72659834#t72659834

Другими словами – строить общее будущее, выучив уроки истории.
Впрочем, опыт Майдана и войны с ее внутренней миграцией, тоже важен. Вот, например, мой бывший одноклассник (который и украинский-то не учил как сын военного, и ВУЗ закончил российский) как многие киевляне пошел на Майдан и попал в сотню ребят из Коломыи. С тех пор они друг друга навещают, и для него Коломыя – практически второй дом.

http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72562554#t72562554

Вот это я считаю важной проблемой, которую Украине предстоит обязательно решить. Мало называться государством, нужно ещё стать Родиной. Чтобы гражданин на вопрос откуда он родом, отвечал – из Украины, а потом уже уточнял, с Западной там или с Восточной. Это необходимо, к примеру, чтобы исключить массовое предательство своих военнослужащих, как в Крыму, они ведь даже не осознают там, что предали...
http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72587386#t72587386

Я же который день думаю о Вашем вопросе, и реагирую на него вопросом к себе в контексте значительнейшей угрозы утраты суверенитета и государственности моей страной в следующем году. Я регулярно слушаю Вас и читаю, у меня гораздо меньшие опыт и академическая база, чем Ваши, и мне важно услышать Вашу оценку. Прошу Вас ответить на мой вопрос публично ли, приватно ли:
Какова вероятность в ближайшем будущем (1-3 года) того, что:
а) территория Украины сократится до той, что сейчас занимают Западная и Центральная Украина,
б) Украина утратит суверенитет, а её западная территория станет ЗУНР?  
(из моей почты)

Я сам из Краснодара, поэтому не могу высказать какие-либо доводы за или против Вашего тезиса. Наверное, это лучше видно самим украинцам, особенно проживающим в указанных Вами регионах. Но давайте попробуем порассуждать, какие действия должен принимать украинский политик вне зависимости от того, из Волыни он или Житомира:
1. Восстановление ядерного статуса Украины, производство как минимум нескольких десятков ракет с ядерными боеголовками малого и среднего радиуса действия – на мой взгляд, это обязательное условие для сегодняшней Украины, в том случае, если она хочет реально обрести независимость.
2. Сразу после производства ядерных ракет украинское правительсвто объявляет ультиматум российскому правительству: либо все российские войска выводятся с территории Украины, либо Украина начинает военную операцию по освобождению оккупированных территорий.
3. В случае отказа российского правительства Украина в кратчайшие сроки формирует две группы армий: "Донбасс" и "Крым", и начинает освобождение своей территории и своих соотечественников в Крыму и Донбассе от российской оккупационной армии. Через год войны Севастопольцы и Донетчане с цветами в руках встречают своих освободителей – доблестных бойцов ВСУ Украины.
А теперь давайте подумаем, кто из нынешней украинской власти (волынской или полтавской) предлагает те пункты, которые я описал выше? Есть хоть один???

http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72713082#t72713082

Ответ очевиден, и что самое интересное – уже в действии: "перемешивание" населения с разной "наследственностью". Конфликт последних лет вызвал большие миграционные потоки внутри Украины, и дальше работает время – люди ассимилируются в новых условиях. И даже если в последующем вернутся на исходную точку – они уже другие. В этом плане война пошла на пользу – стимулировала эти процессы.
http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72585082#t72585082

Преодолеть наследие.
Чтобы быстро и эффективно преодолеть наследие, нужно:
1. Фокусироваться на общих ценностях и том, что происходит сейчас. Прошлого касаться очень деликатно и только в дискурсе примирения.
Срочно сместить все акценты и перестать реанимировать обиды прошлого и раздувать сегодняшние.
Лучшее начало – извинения. Чтобы политический руководитель не рейтинга ради принес извинения. Не бряцая оружием или пустословя о возвращении Крыма и Донбасса, а извинения за то, что допустили это.
Извинения гражданам Украины должны быть принесены за все ошибки и просчеты. За то, что хотел, но не смог. Не обвинять предшественников во всех бедах, а извиниться за них тоже.
Памятники снести да улицы переименовать – это фиглярство, если все те же перекрасившиеся коммунисты по-прежнему у власти.
Памятникам новые смыслы надо было придать вместо сноса. Пусть стоят, чтобы помнили. Помнили и не допустили повтора.

2. Просветительство и постоянное формирование гражданского общества, где доминировать будет не национально-освободительная или коммунистические идеи. Обе эти темы имеют историю негатива и консолидация вокруг них части населения всегда будет приводить к обострению конфликта. Это идеи из прошлого. Пора их отпустить.
Также стоило бы изменить смысловую нагрузку словосочетания «независимая Украина» с «выход из СССР» на «самодостаточное процветающее государство со стабильной экономикой».
Лично я бы гордилась такой страной:
Украина – мультикультурное общество, которое уважает все языки и религии. Церковь отделена от государства.
Украина – страна равных и свободных граждан. Курс на верховенство закона и права.
Украина – страна, благосостояние которой измеряется не цифрами статистики, а реальным уровнем жизни самого незащищенного гражданина.
Украина – страна, которая разумно и бережливо использует ресурсы: недра, полезные ископаемые и труд граждан.
http://aillarionov.livejournal.com/881018.html?thread=72620666#t72620666

Tags: , , , , , , ,

16 comments or Leave a comment
Comments
derik_536 From: derik_536 Date: December 7th, 2015 08:47 am (UTC) (Link)
Какое такое "наследие"? Советское? Большевистское? Нет его. Есть православное (ново-православное) сознание и его система ценностей. Украине повезло в одном - в долгом времени проживания большой части своего населения с западными и старо-православными верованиями. Какая к черту "пропагандистская машина"? Она бессильна, если в головах "облучаемых" нет резонирующих на пропагандистские посылы ценности. Если система ценностей в головах населения первична во всем. И только потом уж "пропагандистская машина". Никакая пропаганда большевиков не склонила б население РИ к содеянному, если б в голован не сидел бы "отлитым в граните" православное "общее важнее частного". Из этого не рождается капитализм, из этого рождаются только чиновничьи государства. Недавно Андрей Кураев, ранее не принимавший идею о большевизме как продолжении православия, теперь не столь категоричен и склоняется к согласию с тезисом. Путинский строй всего лишь реинкарнация чиновничьего государства, это страна победившего ГКЧП. Украина больна ровно тем же. Но ее болезнь довольно сильно разбавлена западнохристианской частью населения и вариантами старо-православных религий. Это дает малый, но шанс, на самостоятельный выход из тупика. Но оптимелен всеж вариант (политическая диктатура МИНИМУМ 30-40 лет плюс наилиберальнейшие экономические реформы плюс построение правовых институтов государства". И только потом переход к демократии с выборами и другими сопутствующими плюшками.
Ну и на сладкое - найди 10 отличий от сегодняшнего дня:
Из его дневника св. Николая Японского (Касаткина):
"19 июля (1 августа) 1904 г. Понедельник
Бьют нас японцы, ненавидят нас все народы, Господь Бог, по-видимому, гнев Свой изливает на нас. Да и как иначе? За что бы нас любить и жаловать? Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невежествен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, и ныне на всех степенях служения - поголовное самое бессовестное казнокрадство везде, где только можно украсть. Верхний класс - коллекция обезьян - подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духовенство, гнетомое бедностью, еле содержит катехизис, - до развития ли ему христианских идеалов и освящения ими себя и других?.. И при всем том мы - самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там - мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем... Нет, недаром нынешние бедствия обрушиваются на Россию, - сама она привлекла их на себя. Только сотвори, Господи Боже, чтобы это было наказующим жезлом Любви Твоей! Не дай, Господи, вконец расстроиться моему бедному Отечеству! Пощади и сохрани его!"
From: (Anonymous) Date: December 7th, 2015 12:51 pm (UTC) (Link)

про наследство

Ничего не утверждаю, только напоминаю.

1. Выбрали уголовника (Януковича) президентом (не знаю, были ли ещё в мире такие прецеденты).
2. После Майдана видел в интернете много жалоб на то, что украинцы смотрят путинский зомбоящик (и верят ему) не хуже россиян.
3. Много раз видел "нарратив" такого типа с Украины: "некто N ездит на дорогой машине — куда смотрит милиция?" (В РФ, кстати, давно с таким не сталкивался.) То есть, если у человека есть деньги, то он по умолчанию преступник и другие обстоятельства даже не нужно упоминать — подход 1917го: богатый — к стенке.
4. Рискну также предположить, что вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" тоже не чужды Украине, а эти вопросы для меня никак не являются характеристиками западного и/ли христианского. Они для меня характеристики лентяя и импотента. (Как и схема ответа на первый вопрос типа: "сосед и/ли начальник".)

А Ленины всё стоят и стоят?..

PS. И ещё меня мучает смутное сомненье/вопрос: какой на самом деле процент Украины/украинцев делали Майдан и остановили Путина на востоке? Хотя бы активно сочувствовали?
From: Чащин Евгений Date: December 8th, 2015 12:33 pm (UTC) (Link)

политическая диктатура

Эта смерть демократии.

Демократический строй единственное спасение для России и Украины.

А ваша пиночетовщина приведёт к гражданской войне.
derik_536 From: derik_536 Date: December 8th, 2015 01:07 pm (UTC) (Link)

Re: политическая диктатура

"Правильная" "пиночетовщина" приводит к построению В ИСТОРИЧЕСКОМ ИСЧИСЛЕНИИ "ОЧЕНЬ БЫСТРО" (минимум 30-40 лет) к построению развитого экономического общества рыночного типа с современными правовыми институтами государства. Все иные способы проведения реформ в странах с населением с незападнохристианскими системами ценностей не приводят к таким результатам (см. современные постсоветские страны) - в прибалтийских странах демократия и скромный рост (что и нормально для них и заранее было предсказуемо); в республиках с демократией, но без реформ типа Украины, Молдовы, полный развал в экономике, бестолку потерянное время и ресурсы, свершившиеся или идущие военные действия на их территориях; в республиках с политической диктатурой И РЕФОРМАМИ типа Грузии при Саакашвили и Казахстана с НАзарбаевым, быстрый рост и ускоренное развитие; в республиках с политической диктатурой, но без качественных реформ, типа Белоруссии и РФ, отсутствие перспективы развития при этих режимах и большая вероятность "ухода на повторный круг" с перспективами гражданской или международной войн.
Так что война не следствие только "пиночетовщины". И война не обязательная ее ("пиночетовщины") часть.
btclub From: btclub Date: December 7th, 2015 08:49 am (UTC) (Link)
«самодостаточное процветающее государство со стабильной экономикой».
Это тезис к 1 Апреля?
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: December 7th, 2015 12:18 pm (UTC) (Link)

проблемка

При всём моём почтении, я как бы совсем не украинец.

Edited at 2015-12-07 12:19 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: December 7th, 2015 01:30 pm (UTC) (Link)

Re: проблемка

Вам же сказали, что вы - украинец по духу. Даже за политкорректность русского языка выступаете, успешно пародируя самого уважаемого АНИ.
Это как у Михаила Евграфовича про членство в "Робком усилии благонамеренности": "Немцу - всегда можно. У немца всегда русская душа."
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: December 7th, 2015 06:24 pm (UTC) (Link)

Re: Вам же сказали,

Мало кто чего говорит. Если хочется политкорректности, то тут http://goo.gl/3tM1ru принимает специалист, попросите- вам там всё разложат по полочкам в нюансах.
aillarionov From: aillarionov Date: December 7th, 2015 05:49 pm (UTC) (Link)

Re: проблемка

Приношу извинения.
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: December 7th, 2015 06:12 pm (UTC) (Link)

Re: проблемка

No problem at all.

Edited at 2015-12-07 06:12 pm (UTC)
danserg2003 From: danserg2003 Date: December 7th, 2015 12:54 pm (UTC) (Link)

Я сам из Краснодара, поэтому...

Андрей Николаевич, спасибо, что выложили мой комментарий. Как говорил наш великий русский либертарианец (при всём уважении к грузинам, мы не можем отдать им Каху. На мой взгляд, он именно русский либертарианец) господин Бендукидзе: "У украинцев есть удивительное свойство - не концентрироваться на главном" )))
По-моему гениальная фраза, которую мог сказать только Каха...
From: (Anonymous) Date: December 7th, 2015 01:17 pm (UTC) (Link)

памятники

<<Памятники снести да улицы переименовать – это фиглярство, если все те же перекрасившиеся коммунисты по-прежнему у власти.
Памятникам новые смыслы надо было придать вместо сноса. Пусть стоят, чтобы помнили. Помнили и не допустили повтора.>>

Может этот комментарий и не к месту, но я предложил бы автору таких слов установить у себя во дворе, или в прихожей статую какого-нибудь массового убийцы. Ну чтобы помнить и не допускать повтора. Пускай и детишки растут, каждый день смотрят, и тоже ведь "не допускают". Можно еще назвать отдельные помещения именем этого убийцы. Ну там "кладовка имени Ленина", или "сарай имени Сталина", или "кухня имени Чикотило". Вот красота же...
From: (Anonymous) Date: December 7th, 2015 03:46 pm (UTC) (Link)

А нужен ли общий дом?

Логика событий, к сожалению, говорит о том, что скорее все идет к демонтажу, который не изебежен по объективным причинам, где разница между западом и востоком отнюдь не субъективный фактор
t_o_tretiak From: t_o_tretiak Date: December 7th, 2015 05:53 pm (UTC) (Link)

Что делать

Андрей Николаевич,

к сожалению, я неправильно понял Ваш предыдущий вопрос, думая что Вы спрашивали о реакции Бондаря, пользуясь случаем, хочу высказать свое мнение по сути поставленных вопросов.

3. Как преодолевается существующие культурно-психологические границы?

3.1. Тезис об ослаблении лобби московского патриархата не выдерживает проверки статистическими данными. Количество респондентов в центральной Украине относящих себя к УПЦ МП в 2000 - 10,6 %; 2005 - 9%; 2010 - 22,2%.
Количество респондентов относящих себя к УПЦ КП в 2000 - 17,6 %; 2005 - 16,7 %; 2010 - 17,4 % (источник: http://www.istpravda.com.ua/articles/2013/07/25/131816/)

Эта данные свидетельствует о том, что в центральной Украине с 2000 по 2010 количество людей ассоциирующих себя с московским патриархатом возросло вдвое, количество людей ассоциирующих себя с киевским патриархатом незначительно сократилось. Единственное с чем можно частично согласится, это с тем, что после начала российско-украинской войны, поддержка МП российской агрессии начала отталкивать людей от этой конфессии.

3.2. Одним из участников дискуссии был выдвинут тезис о том что « произошла «спайка» и в плоскости обрядовой культуры, многие элементы (например, вертепы на Рождество, свадьбы в национальных костюмах) стали общим явлением, и были с удовольствием восприняты Центральной Украиной.»

В центральной Украине эти обряды (вертепы на рождество) появились не в результате спайки с западной Украиной. Эти обряды существовали традиционно. Они описаны Н. Гоголем в вечерах на хуторе близ диканьки, а Гоголь в этом произведении описывал именно Надднепрянщину (центральную и северную Украину).

«Пятое, и последнее. Десоветизация центральной Украины. Вообще говоря, среднее Поднепровье, о чем я могу говорить со всей ответственностью, являлось захолустным мавзолеем коммунизма. Это регион с мощным левым электоратом, неизбывными колхозами, которые все пытаются реформировать и переназвать, с советскими принципами (красть "у людыны" – плохо, красть у государства – значит, забирать свое). Сейчас приоритеты эволюционируют, а вместе с ними электоральные предпочтения. Изменяется отношение к частной собственности и страна становится более однородной».
Полностью согласен з тезисом о необходимости «Десоветизации центральной Украины». Тут дело даже не в том, что сохранилось советское мышление, а в том, что жизнь в колхозе просто таки «приучала» колхозников к необходимости воровать у колхоза. Законодательство страны запрещало предоставлять земельный участок достаточно большого размера, и для того что бы выжить нужно было сено, и другие предметы необходимые для выживания в селе брать где-то. Действовал принцип, «если не украл, не выживешь». Этим была сломлена ответственность и хозяйственное отношение к земле и другим материальным ресурсам. Восстановление права собственности на землю и либеральные экономические реформы, мне кажется будут способствовать преодолению этих негативных явлений.


Edited at 2015-12-07 05:55 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: December 8th, 2015 09:03 am (UTC) (Link)
По пункту 3.1 ваши выводы некорректны, так как статистика за последние 5 лет отсутствует, а события последних лет именно таковы -МП стремительно теряет поддержку укрпинцев.
t_o_tretiak From: t_o_tretiak Date: December 7th, 2015 05:54 pm (UTC) (Link)

Что делать 2

4. Статус Голодомора.
Голодомор 32-33 годов – безусловно геноцид украинского народа (готов дискутировать об этом отдельно). Антироссийскую постановку этого вопроса спровоцировало российское общество, не желая признать этот голодомор геноцидом украинского народа со стороны советской власти, а всячески пытаясь придать этому историческому событию значения не убийства миллионов людей, а какой то непонятной трагедии, мол умерли почему-то, а почему – не знаем.
Кроме того, объективно, вымершие украинские села заселяли крестьянами с Ивановской и Белгородской областей. Вероятно их потомки сейчас кричат «Услышь донбас». Говорю это все не обвиняя россиян, просто какое то стыдливое замалчивание того, что это было убийство, а не просто несчастный случай, создал впечатление, что Россия защищает это.
Мне кажется Голодомор 32-33 нужно признать геноцидом украинского народа, совершенного преступной советской властью, которая в это же время совершала геноцид других народов СССР (в Казахстане и России). К сожалению эта формулировка была отвергнута и российской властью и, как мне кажется, обществом.

5. Как строить общий дом – что делать?

1. Востановление ядерного статуса (если это возможно).
2. Украинизация.
3. Десоветизаця.

РS
Многие найдут мой пост неполиткоретным, но мне кажется есть ценности важнее территориальной целостности Украины. Историческая справедливость (голодомор) и украинский язык это как раз те ценности. Презрев эти ценности, даже если это будет сделано в интересах территориальной целостности, мы будем строить дом на песке.

Edited at 2015-12-07 06:59 pm (UTC)
16 comments or Leave a comment