?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
М.Саакашвили у С.Шустера 16 декабря - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
М.Саакашвили у С.Шустера 16 декабря
108 comments or Leave a comment
Comments
susel2 From: susel2 Date: December 19th, 2015 03:37 am (UTC) (Link)

Re: Саакашвили vs Бендукидзе

Очень содержательный получился диалог.

Особенно интересно отметить то, что Вы и ув.dreamhunter75 в не столь далеком прошлом решительно расходились во взглядах не некоторые вопросы современных политических процессов в Украине.
Можно предположить, что раз на этот раз ваши позиции оказались столь близки друг другу, для этого есть более, чем серьезные основания.

Единственное, что хотелось бы уточнить в Вашем комментарии - это определение того, что имеется в виду под "коррупцией, которая все-таки как-то цементирует власть"(с). Как я понимаю, Вы имели в виду не распил чиновниками гос.бюджета или поступающих от Запада средств. Такие действия разрушительны для государства при любом раскладе.

В Вашем же контексте "коррупция", как мне представляется - это система договоров, действовавшая (и продолжающая действовать) между бизнесом разного уровня и гос.чиновниками. Что-то типа той системы, которая была создана Коломойским в Днепре и благодаря которой стало возможным создать и финансировать те самые "частные армии", вызывающие такой протест со стороны М.Саакашвили.

Тут, мне кажется, нужно еще отметить принципиальную разницу между теми "частными армиями", которые существовали в Грузии и которые были ликвидированы Саакашвили (эти вооруженные формирования были реально бандитскими, занимались разборками между собой и грабежами) и теми, которые были созданы тем же пресловутым Коломойским: всем известно, что главным образом именно эти вооруженные формирования остановили российское наступление и сохранили для Украины Днепропетровск.

Кстати, роль "частных военных формирований" (т.е. добровольческих отрядов, вооружавшихся и экипированных во многом на средства Коломойского) неоднократно подчеркивал и автор этого блога.

То есть, Вы ведете речь (опять же, как я понимаю) не о воровстве государственных средств, а о - так сказать - перераспределении средств, находящихся в распоряжении частного бизнеса, выстраивающего на основе такого "перераспределения" отношения с гос. властью.

В принципе, это открывает возможность для серьезной дискуссии о "системах жизнеобеспечения", как это принято называть в антропологии и о способах организации/самоорганизации местной власти.
Но это, конечно, очень большая и совершенно отдельная тема.
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: December 19th, 2015 03:44 am (UTC) (Link)

Re: Саакашвили vs Бендукидзе

Большое спасибо за уточнение. Про свое понимание коррупции я собирался писать отдельно, но в общих чертах -- это именно оно. Что касается "Мхедриони" и проч., во главе которых стояли реальные "воры в законе" (как Джаба Иоселиани, Тенгиз Китовани), то Западная Грузия (в основном Абхазия) была отдана им на разграбление Э.А.Шеварднадзе после того, как они помогли ему свергнуть законного президента З.Гамсахурдиа.
Действительно, 20 декабря 1991 года Гамсахурдиа потребовал немедленного разоружения и роспуска Национальной гвардии под предводительством Тенгиза Китовани. Утром 22 декабря части Национальной гвардии подняли в Тбилиси мятеж. Мятежники захватили ряд стратегических объектов в городе и атаковали здание парламента. Агентство ТАСС, освещавшее первые дни вооружённого противостояния, дало следующую оценку происходящему:
"Теперь мы можем сказать с полной уверенностью, что серьёзных вооружённых попыток государственного переворота не было. Это произошло потому, что Гамсахурдиа не желал вести какие-либо переговоры с силами оппозиции, или идти на компромисс с ними в части некоторых своих требований".
Так что добровольческие батальоны в Украине здесь не идут ни в какое сравнение, и остается только изумляться, что Саакашвили проводит между ними параллель, называя их "частными армиями".
plauntago From: plauntago Date: December 20th, 2015 11:55 am (UTC) (Link)

Re: Саакашвили vs Бендукидзе

Ну тут разница с обеих сторон - в Украине и центральная власть действовала гораздо более постепенно и умерено, и лидеры добробатов все же немного учитывали уроки 1918-1920 гг, когда украинское государство пало во многом из-за нежелания договариваться.
В целом украинское общество (включая власть как элемент) радикально на словах, но довольно умеренно в действиях. Иногда это плохо, но иногда хорошо.

Кроме того, насколько я понял (поправьте если ошибаюсь) в Мхедриони был еще и некоторый процесс эволюции в неправильном направлении - если поначалу были разные люди, то потом идеалисты начали вытесняться-уходить, а бандиты - оставаться и все больше влиять.
From: Valerian Khukhunashvili Date: December 21st, 2015 02:10 pm (UTC) (Link)

Re: Саакашвили vs Бендукидзе

"20 декабря 1991 года Гамсахурдиа потребовал немедленного разоружения и роспуска Национальной гвардии под предводительством Тенгиза Китовани. Утром 22 декабря части Национальной гвардии подняли в Тбилиси мятеж" - тут фактическая неточность.

Гамсахурдиа потребовал не разоружения им же созданной Нац.гвардии, а ее переподчинения МВД, что возмутило страшно гордого Китовани (он кстати ни разу не вор в законе), который увел гвардейцев на базу в Ркони. И произошло это не в декабре, а в августе (решение Гамсахурдиа было продиктовано страхом перед непонятками с путчем в Москве).

К декабрю в Тбилиси шли уже мощные митинги против Гамсахердиа и гвардия пришла "защищать мирных протестующих" (я сам участвовал в этих митингах и никак не мог тогда предположить, во что все это выльется). Реально это была провокация столкновения, которая очень даже удалась (как и вообще все провокации против Гамсахурдиа). Кто первый начал стрельбу уже даже и не так важно - это произошло бы рано или поздно, но неизбежно.

А мхедрионовцы грабили в основном, Самегрело (прилегающий к Абхазии регион, откуда происходила семья Гамсахурдиа и потому была сильна его поддержка). Этим они обеспечили стойкую оппозицию режиму Шеварднадзе в этом регионе на годы.

Edited at 2015-12-21 09:39 pm (UTC)
108 comments or Leave a comment