?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Новогодняя дискуссия о постпутинской России - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Новогодняя дискуссия о постпутинской России
2 января. Г.Каспаров. Интерактивный диалог
http://www.kasparov.ru/material.php?id=56839B0D4E5D5
Россия после Путина
https://www.facebook.com/KasparovHome/posts/1023697990986155?_rdr=p

5 января. Каково ваше мнение о январских тезисах Каспарова?
http://newsland.com/news/detail/id/1669625/

8 января. О.Кашин. Путинские черты
http://echo.msk.ru/blog/kashin/1691150-echo/
http://www.svoboda.org/content/article/27470299.html

9 января. Г.Каспаров. Интеллект на службе криминала
http://obozrevatel.com/blogs/95461-intellekt-na-sluzhbe-kriminala.htm

9 января. В.Ашурков. Ответ Олегу Кашину
https://www.facebook.com/vashurkov/posts/539693969531310
http://echo.msk.ru/blog/ashurkov/1691136-echo/

10 января. С.Белковский. Не волнуйтесь, Олег! Кровавый Каспаров нам не страшен
http://echo.msk.ru/blog/belkovskyi_s/1691182-echo/
https://www.facebook.com/joshua.raynolds/posts/1004543326257926

10 января. С.Белковский. Краткий итог полемики
http://echo.msk.ru/blog/belkovskyi_s/1691756-echo/
https://www.facebook.com/joshua.raynolds/posts/1005214362857489

П.С.
7 января. И.Чубайс. Просуществует ли властная вертикаль в России до 2017 года?
http://echo.msk.ru/blog/i_chub/1690144-echo/

9 января. В.Шендерович. Какая, однако, прелесть. Две звезды либеральной публицистики
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=972001242868619&id=100001762579664&pnref=story

9 января. А.Сотник. Белковский и Кашин – сюжет этой песни
https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/871327822980084

10 января. И.Яковенко. О России после Путина: понижение уровня дискуссии
http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/01/blog-post_10.html?m=1

10 января. А.Троицкий. Открытый донос
http://demset.org/f/showthread.php?t=12323
http://echo.msk.ru/blog/troitskiy/1691340-echo/

10 января. А.Кох. Кашин совершает логическую ошибку
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1525202987776905

10 января. Е.Ихлов. О ревдиктатуре: о споре Каспарова и Кашина, и об "аятоллах" либеральной революции
http://e-v-ikhlov.livejournal.com/149079.html

10 января. Г.Кунадзе. Опомнитесь, господа
https://www.facebook.com/gkunadze/posts/1022343571162885

10 января. Кашин, Каспаров и все-все-все
Полемика между Олегом К. и Гарри К. втягивает все больше спорщиков
http://www.svoboda.org/content/article/27479491.html

10 января. Г.Кузнецов. После Салазара
https://www.facebook.com/gleb.kuznetzov/posts/888368881284482

11 января. Я.Гордин. "Предположим, Путин уйдет в монастырь"
http://www.svoboda.org/content/article/27480245.html

Tags: , , , , ,

71 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
From: yurko_radykh Date: January 11th, 2016 09:07 am (UTC) (Link)
Не будет никакой постпутинской России. Совсем. Никогда.
derik_536 From: derik_536 Date: January 11th, 2016 09:16 am (UTC) (Link)
Будет. Но это будет новое повторение пройденного - демократия с частичными реформами и новое сваливание в доминирование государства и нового чиновничества. Это следствие российской (читай "(ново)-православной") системы ценностей, где "общее главнее личного". Большевики, сталинизм, затяжной брежневизм, путинизм - все это совершенно закономерные этапы "православнутого" существования, неотделимые от представлений этих народов (и украинский народ совершенно в том же русле, только наличие в нем западнохристианского украинского населения как-то исправляет ситуацию - см. сопротивление западенцев в советский период и Майданы в новейший) о "правильном" в их представлении.
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
nailhosny From: nailhosny Date: January 11th, 2016 09:29 am (UTC) (Link)
не вдаваясь в суть, скажу, что белковский подленький омерзительный тип.
trurost From: trurost Date: January 11th, 2016 09:46 am (UTC) (Link)
Меняя маски, Россия всегда оставалась империей ордынского типа, и сейчас спор идет только о том, какую маску надеть в этот раз. То есть, вопрос стоит о том, как легализовать награбленное, уклонившись от исторических справедливости и неизбежности - чтобы считаться страной с развитой демократией, но при этом не допустить "парада суверенитетов", сохранив ордынскую территориальную матрицу.
makovka7 From: makovka7 Date: January 11th, 2016 09:46 am (UTC) (Link)
В данной дискуссии Кашин с Белколвским пытаются всячески "отмазывать" истинных виновников в расцвете путинизма. На мой взгляд, это свидетельствует о том, что хозяева "политолога-астролога" и "журналиста-крымнашиста" восприняли статью Гарри Кимовича весьма серьезно и, пожалуй, напуганы.

С нетерпением жду достойного ответа Г. Каспарова.

" Сам Гарри Каспаров сейчас готовит развернутую статью в ответ на возникшую полемику и, желая выразиться максимально точно, пока не готов давать интервью." http://www.svoboda.org/content/article/27480245.html
interim_sn From: interim_sn Date: January 11th, 2016 11:05 am (UTC) (Link)

смена эпох происходит скачкообразно

"эпохи никогда в одночасье не кончаются, они всегда сложно перетекают одна в другую." http://www.svoboda.org/content/article/27480245.html
--

с точки зрения динозавров, их эпоха закончилась мгновенно, и началась другая - в которой динозавры перестали играть роль лидеров эволюционного развития, хотя и не исчезли совсем.

примерно, к такому же переходу между эпохами вплотную подошло нынешнее человечество. и, поскольку Россия (как определенная социальная структура) не играет роль лидера эволюции в развитии современной цивилизации, то вполне может исчезнуть совсем - буквально в одночасье.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 11th, 2016 09:56 am (UTC) (Link)
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: January 11th, 2016 10:20 am (UTC) (Link)

10 января

также хотел указать на эту ссылку
(no subject) - (Anonymous) - Expand
nikitich From: nikitich Date: January 11th, 2016 10:00 am (UTC) (Link)

Мы, старики, может быть, не доживем...

Ни Каспаров, ни Белковский, ни тусовка "Эха Москвы", ни, тем более, Кашин не будут определять лицо постпутинской России.
За ними тянется слишком длинный шлейф.
Революция выдвинет новых лидеров.
Старым уготовано место Плеханова, Брешко-Брешковской и князя Кропоткина.

А то, что главред "Эха Москвы" тов. Венедиктов выполняет задания Володина и Пескова, это просто очевидная реальность. Даже отрицать это смешно.

Напоследок, кое-что моё любимое из Ленина:

Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции.

Написано на немецком языке ранее 9 (22) января 1917 г.

Edited at 2016-01-11 10:03 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: January 11th, 2016 02:19 pm (UTC) (Link)
Конкретно Кашин - националист и разжигал милитаристский психоз в России, способствуя потоку ополченцев на украинскую войну.
sergobolive From: sergobolive Date: January 11th, 2016 10:21 am (UTC) (Link)
Если этот режим может пасть, только в результате внешнего поражения, то совершенно очевидно, что ни Ходорковскому, ни Кашину ни прочим сислибам, просто никто не доверит определять будущее образовавшихся после этого падения государств.


Edited at 2016-01-11 10:22 am (UTC)
c_r_u_x From: c_r_u_x Date: January 11th, 2016 11:31 am (UTC) (Link)
А Украина? Не пала, не распалась - и сохранила уклад.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
c_r_u_x From: c_r_u_x Date: January 11th, 2016 10:45 am (UTC) (Link)
Подумалось, что б ни было, но Крым останется архиважным, отсель грозить мы будем турку :)
From: kiyanin2015 Date: January 11th, 2016 11:08 am (UTC) (Link)

Россия после Путина

From: (Anonymous) Date: January 12th, 2016 02:09 am (UTC) (Link)

Re: Россия после Путина

Да, РФ распадется по национальному признаку.
Ошметками будут править нынешние или новые криминальные или криминально-религиозные элиты. Борьба за территории/ресурсы неизбежна, преимущественно военными/гибридными средствами. Автор умолчал об альянсах с сопредельными государствами (колонизация разного вида), а также агрессии/аншлюсах. Освобождение оккупированного Крыма.

И да, Ленин - в Мавзолее, Поклонская - в Прокуратуре, Жириновский - в Думе.
mastyuk From: mastyuk Date: January 11th, 2016 12:52 pm (UTC) (Link)
starij_abramych From: starij_abramych Date: January 11th, 2016 01:30 pm (UTC) (Link)
ох, А.Н.! раз уж Вы эти ссылки дали, то пришлось бегло с ними познакомиться. не скажу, что получил удовольствие или узнал что-то новое. но теперь, видимо, и свое мнение надо высказать.

1. Каспаров хороший теоретический аналитик. последнее время у меня нет с ним расхождений в теоретических взглядах и его тезисы про после Пу вполне разумны.

2. странно, что оппоненты Г.К. перешли больше на личности. хотя, Г.К. сам подставился тезисом "проводить выборы бессмысленно" и автоматическим намеком на себя в роли временного диктатора. поэтому кандидатура диктатора и стала предметом изучения. и раз уж перешли, то в оценке самого Г.К. они в чем-то правы. и их мнение где-то (по личности Г.К.) совпадает с моим:
- как уже сказано, Г.К. хороший теоретик-аналитик, но
- Г.К. слабый боец в нынешних условиях (еще Буковский говорил что-то типа, что Г.К. может отлично разложить шахматную партию, но не очень понимает разборки дворовой гопоты, а политика при Пу - это второе, а не первое).
- Г.К. слабый и авторитарный организатор (судя по его проектам ОГФ, ДР и проч. он строил жесткую вертикаль, даже без обратной связи). к слову, сравнивая Каспарова с Ходорковским надо отметить, что второй - слабый аналитик (имхо, как и все в этом комменте), но хороший организатор и вроде бы даже (косвенно со стороны смотрю) демократичный руководитель (вроде, у него работают люди, у которых есть право иметь другое мнение и выражать его).

вот, на такие размышления меня навели предложенные ссылки.

Edited at 2016-01-11 01:45 pm (UTC)
From: kiyanin2015 Date: January 12th, 2016 09:21 am (UTC) (Link)
давайте ценить в людях хорошее. Каждый действует в меру своих сил.
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: January 11th, 2016 05:46 pm (UTC) (Link)

Мнение

«Здесь нельзя жить. Здесь можно только воевать, болеть, выживать, куда-то пробиваться с боями и потерями. Здесь нет завтрашнего дня. В любой момент тебя могут избить, ограбить, выкинуть в окно электрички инструменты... Издать какой-нибудь новый закон – и лишить тебя всего. В любой момент могут посадить, да и вообще убить без суда и следствия…
Наша страна – это беспощадный зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься – ты герой на все времена, а если не вышло – то тебя и нет и не было никогда». (Е. Летов)
dassie2001 From: dassie2001 Date: January 11th, 2016 07:06 pm (UTC) (Link)
Белковский своими двумя сообщениями на сайте Эха Москвы сильно разочаровал - то ли зависть к Гарри Каспарову взыграла, то ли еще что.
ppashchenko From: ppashchenko Date: January 11th, 2016 08:30 pm (UTC) (Link)
То, что Россия не жилец, как государство-империя, на мой взгляд, очевидно. Коллективный Путин (вороватый спесивый и малоумный) приложил к этому максимум усилий. Единственный весомый аргумент у спесивых интеллектуально ущербных воров - ядерный арсенал. Хочется надеяться, что коллективный Запад, понимая опасность и риски наличия у московских питекантропов ядерной дубинки, найдут возможность мягко,не резко, тягуче, ме-едленно , исподволь, разорить Московию, превратив их "сверхценные" углеводороды в мизер. Дорогостоящее ядерное чудище корродирует и сожрет остатки алчных чинуш вместе с претензиями на имперскость. Очень хочется надеяться...
From: kiyanin2015 Date: January 12th, 2016 10:46 am (UTC) (Link)

Вы не учитываете

московской психологии. Она парадоксальна, но уж какая есть. И состоит она в следующем. Будучи полным реципиентом Запада, Московия с помощью Запада как-то "встает с колен" и тут же бросает ему вызов за "неуважение". Для неё не важно, что Западу все равно была ли она на коленах или нет. Московия начинает мстить не только своим донорам, но и даже свидетелям того, что она, якобы, стояла на коленах. Даже если Вы только видели Московию, стоящую на коленах, то Вам за это полагается месть...:) Вся история Московии - это месть донорам "за унижение". Это такие циклы: с помощью доноров и преклонения перед всем иностранным встать с колен - с чувством превосходства заносчиво отомстить донорам - получить отлуп и упасть - опять с помощью доноров встать с колен - отомстить донорам - получить отлуп и т.д.

Первый цикл:

В петровские времена Московия с помощью западных доноров вставала с колен.
В послепетровские времена Московия Европе мстила с высоты своего "величия", в первую очередь донорам-немцам, захватывая Берлин.:), презирая немчуру:).
В 1853г. Крымской войне она получила от доноров отлуп.

Второй цикл:

До 1914г. с помощью доноров-немцев Московия вставала с колен.
До 1918г. мстила донорам-немцам
В результате войны - развалилась.

Третий цикл:

До 1941г. Московия с помощью западных доноров вставала с колен с намерением мести - мировой революции:).
Сосредоточила на западной границе огромную армию и после некоторой заминки отомстила донорам в Берлине в 1945г.
Получила от доноров отлуп в холодной войне и развалилась.

Четвертый цикл:
До 2014г. Московия вставала с колен.
С 2014г. Московия полезла мстить донорам
Отлуп еще не получила.;)

Но четвертый цикл отличается от предыдущих готовностью ради мести донорам воспользоваться ядерным оружием. Вот ничего нету у реципиента: ни технологий, ни современной экономики, ни разумной политической системы, а ядерное оружие - есть!!! (тоже, кстати, украденное у доноров). И готовность пустить его в ход - тоже есть. Все идет к тому, что для оскорбленного самолюбия вечного реципиента не останется другого выхода как применить ядерное оружие, потому, что иначе сакральный и сладостный для загадочной московской души акт мести будет невозможен. Больше отомстить за все унижения в истории будет нечем.

Я не иронизирую - картина мира в маленькой головке чухонского императора может быть именно такой. А унижения следуют на каждом шагу: то Обама руку не подает, то Эрдоган "предательски" самолет собьет, то, страшно подумать, какие-то футбольные фанаты под "ла-ла-ла" "опускают" сакральное московское величество. Да мало ли еще чего. Когда самомнение и самолюбие так возбуждено как у великороссса, то даже украинская колядка может показаться наглым вызовом всему руссскому. Нервы могут сдать и соблазн мести всему и всем может возобладать над страхом самоуничтожения. И тогда вожделенная красная кнопка может быть многократно нажата.

Это может означать конец цивилизации. Поскольку цивилизации на территории Московии нету (что там есть кроме нескольких дворцов Растрелли, нескольких галерей с украденными на Западе картинами и 86% последователей Мордора?), то ей и терять нечего. А вот современная мировая цивилизация, сконцентрированная на Западе действительно попадает под серьезную угрозу.

Edited at 2016-01-12 11:06 am (UTC)
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: January 11th, 2016 10:15 pm (UTC) (Link)
............Проблема с делом Литвиненко, так же как и с "Боингом", сбитым над оккупированной частью Украины, в том, что у правительств Англии и Голландии нет понимания, что делать, когда будет вынесен вердикт.........
_
а я бы и Кёльн сюда добавил.
Как они все не хотят проблем...
71 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]