?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Российско-украинская священная война как инструмент управления - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Российско-украинская священная война как инструмент управления
В.Портников. К друзьям-москалям

15 января 2016 г.
Удивительно, как неизвестно кем организованная кампания по "восстановлению" призрачного "братства" между двумя соседними народами, разделенными, как водится, плохими политиками, совпала с эмоциональными вздохами российских журналистов и общественных деятелей, поддерживающих Украину в ее конфликте с Россией – и неожиданно для себя не понятых украинской аудиторией. Моя дорогая коллега Оля Романова удивляется реакции пользователей сети на ее искреннюю симпатию к украинцам, которых она по-прежнему считает одним народом с россиянами, – и именно поэтому возмущена братоубийственной войной. Популярный блогер Рустем Агадамов подтверждает: да, один народ, советский. Замечательный журналист Аркадий Бабченко удивляется, что его украинские читатели хотят видеть россиян – даже совершенно замечательных, даже абсолютно демократических – в качестве туристов, а не жителей своей страны. Бескомпромиссный блогер Саша Сотник "прощается с Украиной" и обещает больше не докучать ее жителям – пока "не схлынет пена".
Дорогие мои, я мог бы прочесть вам длинную лекцию по истории. Мог бы сказать, что в школе вас обманули и что три столетия оккупации еще не делают оккупантов одним народом с оккупируемыми. И даже столетия относительно равноправного проживания – тоже не делают. Ведь англичане и шотландцы не один народ, правда? И кастильцы и каталонцы – не один. И даже русские и татары, уж простите мне мою неполиткорректность, – не один народ, хоть вы пока и живете вместе в одном государстве. Но спорить об истории с соседями – дело почти безнадежное; об этом свидетельствует не только наш опыт, но и опыт Европы.
Поэтому я лучше расскажу вам о том, что примиряет меня с немцами. А учитывая то, что я вырос в семье, потерявшей в годы войны и Холокоста большую часть старшего поколения, это не такое уж простое примирение. А кроме того, уже в зрелом возрасте я понял, что немецкие евреи вовсе не чувствовали себя чужими среди немцев, а многие из них – да что там многие, почти все! – воспринимали себя в качестве немцев иудейского вероисповедания. И я вас уверяю, что к поголовному истреблению своими соотечественниками эти люди были готовы еще в меньшей степени, чем украинцы – к нападению России.
Так вот, с немцами меня примиряет не то поголовное раскаяние и смирение, которое мы наблюдаем в послевоенной Германии, – я не верю в поголовное раскаяние и уж тем более в поголовное раскаяние побежденных, – а один-единственный человек – Вилли Брандт. Глава правительства Германии, который встал на колени перед памятником героям восстания в Варшавском гетто. Это знаменитая фотография, ее знает каждый, кто интересовался историей. Но всегда, когда я бываю в Берлине, я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии.
Я не знаю, как вам еще это объяснить. Мне кажется, это просто. Брандт не имел никакого отношения к преступлениям гитлеризма. Ну вообще никакого. Он покинул Германию фактически сразу же после прихода Гитлера к власти. Он боролся с нацизмом все годы существования режима. Он стал норвежским гражданином и вернулся на родину в норвежской же военной форме. Он мог спокойно – и даже безучастно – смотреть на памятник людям, к убийству которых он не имел никакого отношения, более того – делал все что мог, чтобы такого не произошло.
Но он ощущал ответственность – потому что чем больше твоя непричастность, тем больше твоя ответственность перед жертвами режима, установленного в твоей собственной стране. Неважно, один народ или два. Неважно, что вам говорят или пишут украинцы, – вы даже не представляете, что могли бы написать евреи в 1970 году федеральному канцлеру Германии. Важно, чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно – постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других. Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции. Нам нужно от вас только это, поймите. Это единственное, что еще может когда-нибудь, через десятилетия, нас примирить, – ваше раскаяние, ваше понимание нашей боли. И чем яснее ваша непричастность к вашему государству и тому аморальному дикому большинству, которое его населяет, тем глубже должно быть это понимание и эта готовность к раскаянию. Раскаянию за других.
Возможно, вы не можете понять этого до конца еще и потому, что для многих из вас происходящее – чужая война. Ведь она происходит не на вашей, а на нашей земле. И те же псковские десантники, могилы которых с риском для жизни искал Лев Шлосберг, – они жили в мире, с которым каждый из вас никогда не соприкасается. А на моей школе в Киеве теперь мемориальная доска в память одного из ребят, погибших в Донецком аэропорту. Этот парень был другом моих коллег и знакомых, это, как говорится, одно касание. Это мой мир. Это моя война.
...Однажды в дни боев за Донецкий аэропорт я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома – а живу я рядом с военным госпиталем. Обычный день, люди спешат по своим делам, никто ничего не замечает. И вдруг появляется вереница машин скорой помощи. Проходит минута, другая, пятая, десятая, пятнадцатая – а они все едут и едут, едут и едут – и нет им конца. И люди, которые спешили по бульвару, стоят и смотрят вслед этим машинам. Просто стоят и смотрят. Без слов. Без слез.
Что вы еще хотите узнать о нас? Какая вам, в конце концов, разница, кем мы с вами были – хотя бы в ваших фантазиях, – если вы знаете, кем мы с вами стали? Поймите, что мое личное отношение к каждому из вас не изменится оттого, что вы там думаете о прошлом и даже о настоящем наших двух стран. И ваша поддержка Украины в трудную минуту делает вам честь, что бы вы ни думали об одном или о двух народах. Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.
Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ваше собственное будущее.
http://mirror577.graniru.info/opinion/portnikov/m.247707.html

Александр Сотник. Прощание с Украиной
9 января 2016 г.
Вот уже второй день нагнетается истерия вокруг темы «русские, убирайтесь вон!» Нет, не так: «Кацапьё, сиди в своей Рашке и не суйся!..» Причем, ненависть исходит именно от украинцев, но экстраполируется почему-то не на Стрелкова-Гиркина или условного Гоблина, крепко засевшего в оккупированном Крыму, а – на журналистов: А. Бабченко, Е. Левковича, В. Ивлеву, меня…
Вслед за Аркадием, высказавшим уже свое мнение по данному поводу, просто обязан внести некоторые дополнения.
Мы с моей женой Марией Орловской были в Крыму в дни оформления оккупации. Приехали лишь для того, чтобы беспристрастно зафиксировать это путинское преступление. Сняли фильм «Украинский дневник». Потом мы приезжали еще два раза в Киев: в апреле и сентябре 2015 года – чтобы пообщаться, «навести мосты», попытаться сместить вектор ненависти в сторону взаимопонимания, рассказать о том, что беда у нас – одна: это – наследие «совка», с которым мы боремся. Украинцы – с оружием в руках, а мы – со словом правды наперевес. Не скрою, в последний наш приезд мы допускали вероятность того, что останемся поработать на одном из украинских телеканалов. Но быстро выяснилось, что подлинно независимые журналисты в Украине не нужны: все медиаресурсы уже «легли» под «кого надо», а тот канал, с которым мы вели предварительные переговоры, курируется выходцем с телеканала «Звезда» (Россия). Ну, не получилось – и ладно. Мы не в обиде. В конце концов, это украинцам решать: что смотреть, слушать и читать, а главное – кому верить. Нами было принято решение делать свое дело в России – уж как получится, и сколько времени нам на это отведено. И оставить романтические попытки «лезть со своими благоглупостями к обиженным и искалеченным соседям».
Ненависть – сильное чувство. Оно даже сильнее любви, потому что зачастую происходит именно от нее – отвергнутой и растоптанной. Ненависть – плод соития коварства со страхом. Но коварство и страх исходили не от Бабченко и не от Левковича, а ненавидят, почему-то, именно их.
Я уже минимизировал свое присутствие на украинских телеканалах. Мне продолжают звонить и приглашать на эфиры, но в последнее время я просто не отвечаю на звонки из Украины. Не из неуважения, а по причине нежелания «лезть в чужие дела». Ведь принцип «не навреди» в данном случае – самый верный. Я еще откликаюсь на просьбы некоторых украинских медиаресурсов прокомментировать то или иное событие, но если украинцев это раздражает – готов прекратить делать и это.

Обижаться – глупо. Украина – страна, находящаяся в состоянии войны с группой лиц, уже оккупировавших мою страну. И я ничего не могу с этим поделать. Даже если мы с Аркадием и Евгением, вооружившись дубьем, двинем к Кремлю – это ничего не изменит, кроме наших с ними биографий. А жить одним лишь покаянием за содеянное кучкой бандитов и политических преступников, превративших население моей страны в трусливое и покорное стадо – контрпродуктивно. Потому что – не замолить: все равно твоя молитва утонет в пучине проклятий, исходящих с другой стороны.
Посему в данном случае лучше – умолкнуть. Не трогать эту тему. Не приезжать, не комментировать, оставить всякие попытки. Когда схлынет эта пена – на берегу останется только подлинное, жизнеспособное. А пока бурлит грязь, замешанная на крови – лучше отступить. Не касаться. Не пачкаться. Не потому что ты – чистоплюй. А потому что только таким образом можно минимизировать вред от прикосновений к зияющей ране, в которую мое правительство превратило Украину. Всю.
«Дальше – тишина…»

https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/871125553000311?pnref=story

Анна Амарго
Писала длинно и красиво. Потом передумала и скажу так:
Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает украинец, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него всё, что угодно. Чаще всего – что человеку болит и он хочет себе своё кровное.
Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает гражданин России, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него лишь одно. Что ему нас не жалко. Что ему совершенно похер сколько украинцев погибнет, наступая и отвоёвывая, потому, что мы все – не его люди, не его плоть и кровь.
Чувствуете этот нюанс? Понимаете разницу?
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732153773551978?pnref=story

Лучшее, что я сегодня видела – это коммент под истерикой Бабченко о бедной российской оппозиционерке, томящейся в эсбэушных застенках.
- Дык, что ж это нас, оппозиционеров гонимых на Родине, теперь будут и в Украине сажать? – Состряс воздух Аркадий!
- Не приезжайте никогда. – Ответил ему кто-то. Вот так вот просто.
Не приезжайте, пожалуйста, в качестве оппозиционеров, борцов с властью, наставников, учителей, волонтёров, защитников, помощников, поводырей, подстрекателей и строителей новой Руси.
Приезжайте только в виде туристов. Как во Францию или Египет. Куда вы ездите не с Саркози нехорошим бороться и не революции делать, а загореть и купить себе новую модную сумку. Так вот – и в Украину – теперь точно так же. Как в гости. Ещё раз – по буквам – к а к в г о с т и. Отдохнули, расслабились, поели вареников с вишней, посмотрели на Днепр с круч днепровских. И всё. И домой. Постить в инстаграм фоточки в веночке и вышиванке. Рассказывать о том, как вам понравилось, что из вишен в варениках повар вытащил косточки.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732191316881557?pnref=story

Люди. Люди, пожалуйста, ну не надо давить. Я написала, что не стоит постоянно напоминать украинцам о том, как их из России поддерживали и тут же пришёл человек и спросил – помню ли я, как Верховная Рада аплодировала москвичам, вышедшим на Марш Мира.
Люди. Включите воображение. Включите эмпатию, мать её.
Люди. Перестаньте тыкать мне в нос Маршем Мира. Собранными деньгами. Волонтёрством. И даже россиянами, воевавшими за Украину. Просто перестаньте. Это не поможет. Это только сделает хуже.
За два года навалилось столько горя. Столько горя сожрано, переварено, выблевано. И все ваши попытки сказать: "А мы тоже..." – они ни к чему абсолютно.
Марш в поддержку Украины никак не смог помочь моему погибшему Диме. Или Саше. Или Паше, который превратился в инструмент для убивания из лощенного паиньки. Или Ване моему, которого "отпускники" из Саратова пытали, одевая ему на голову пакет полиэтиленовый и поджигая ему зажигалкой мошонку.
Понимаете? Это уже несоизмеримо. Несоизмеримо горе, принесённое гражданами той же России и поддержка из той же России.
Это как подойти к человеку, стоящему над могилой и с участием похлопать его по плечу.
Человеку приятно знать, что не все в России плохие, но горя от этого меньше не станет.
Не станет меньше горя, если я буду вам благодарна за ваш Марш, или за три тысячи рублей, переведенных в фонд, или за то, что ваш брат ушел воевать в Азов.
Но добавится горечи, если вы будете приходить и время от времени тыкать мне этим Маршем в лицо. Горечи и раздражения.
Не напоминайте, пожалуйста. Если не хотите услышать того, что вам будет неприятно услышать.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732396073527748?pnref=story

A Conflict Erupts Online Between Ukrainians and Russians
Bу Alexei Sobchenko
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/a-conflict-erupts-online-between-ukrainians-and-russians#.Vp--7z_H8jo.mailto

П.С.
Неизбежное следствие российско-украинской священной войны – это «молчание» по А.Сотнику, т.е. прекращение той, пусть слабой и ограниченной, но искренней и честной, иногда практической, чаще моральной, поддержки Украины со стороны российских граждан.
И, следовательно, большее ослабление и свободной Украины и российских антиимперских сил.
И очевидная победа кремлевского режима.
И впечатляющая иллюстрация к лекции Ю.Безменова о Психологической войне по разрушению общества и управлению им.

Для превращения значительной части жителей России в крымнашистов потребовались промывка мозгов и, так сказать, «ограниченное» насилие в течение нескольких лет.
Ненависти между русскими и украинцами удалось добиться за более короткий срок при применении более масштабного насилия – аннексии Крыма, войны на Донбассе, убийства девяти тысяч человек.
Насколько легче будет управлять жителями этих (и других) стран, если повысить число убийств их граждан, например, на порядок?
А если на два?
А если...?

П.П.С.
В Грузии от рук русских – и их самих и с их помощью от рук абхазов и южных осетин – погибло не менее 11 тысяч грузин, 350 тысяч человек стали беженцами, было отнято 20% территории страны, агрессия против Грузии длится уже четверть века – все это происходило и происходит в более крупных пропорциях и с более тяжелыми последствиями, чем в Украине.
Но никогда – ни от одного грузина – я не слышал и не читал ничего подобного тому, что приведено выше.
В самую тяжелую минуту, в момент реальной угрозы для существования независимого грузинского государства, каждый грузин, с кем мне пришлось говорить, четко отделял русский народ от путинского режима.

Tags: , , , , ,

412 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]
From: yurko_radykh Date: January 21st, 2016 10:58 am (UTC) (Link)
< ... каждый грузин четко разделял русский народ и путинский режим > - народ безмолствует
---------------------------

https://site.ua/newapplecrysis/781-u-nas-net-tam-druzey/
Сергей Иванов
25 августа 2015 г.

Приговор Сенцову означает, что трансформация Путина в Гитлера полностью завершена.
Кроме того, он также символизирует окончательную и бесповоротную смерть россиян как политической нации.
Народ, проглатывающий произвол с беззастенчивостью портовой шлюхи, словно пылесос всасывающей пьяное семя десятка транзитных матросов за вечер, не имеет права именоваться таковым.
Не знаю, сколько ещё цивилизация будет мириться с дикими племенами ворья под управлением накачанного химией ублюдка. Не думаю, что долго. Уверен в обратном.
Ну и самое время начинать депортировать россиян из Украины. Всех, за исключением воевавших и воюющих за нас. И немедленно прекратить порочную практику раздачи украинских паспортов гражданам России.
Не нужно тянуть в свой дом мусор, который всё равно придётся выметать.
Пора, наконец, понять простую, неприятную, но непреложную истину:

У НАС НЕТ ТАМ ДРУЗЕЙ

Если не поймём - последуем вслед за русскими. За дикарями.
Всё вышеизложенное - мой личный приговор россиянам, и я постараюсь, чтобы мои правнуки, которых я непременно дождусь, хорошенько запомнили это и передали своим правнукам.
А это гораздо дольше, чем 20 лет.


Edited at 2016-01-21 11:11 am (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: January 21st, 2016 11:36 am (UTC) (Link)

Ни одного подобного коммента от грузина

Можете просмотреть весь этот журнал, в том числе периода российско-грузинской войны.
Вы не найдете в нем ни одного комментария, подобного вашему, от грузина.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
sj_brevis From: sj_brevis Date: January 21st, 2016 11:22 am (UTC) (Link)

вопрос ответственности


вчера и сегодня-
Российской Федерации народ это и есть путинский режим.
есть яркие исключения людей о которых так сказать невозможно!
более того, каждый, кто не снимает с себя ответственность в РФ так и скажет о себе!
или что получается?
один Путин плюс, те кто назначены им- ответственны за войну и аннексию Крыма?
это не я -это путинский режим виноват) так хочется?
aillarionov From: aillarionov Date: January 21st, 2016 11:56 am (UTC) (Link)

% 0 Wh2~ P uFƖ@{ MItX顒2ha0Np%T"l(d

Одним из представителей этого народа является хозяин этого блога.
Как и миллионы других представителей этого народа, он не является ответственным ни за эту войну, ни за анннексию Крыма.
Как и миллионы других представителей этого народа он всегда выступал и против этой войны и против этой аннексии.
И кое-что для этого делал.
Это не повод для каких-либо похвал.
Но это и не основание для установки знака равенства.
Это вопрос ответственности за свои слова.
И это вопрос ответственности (или безответсвенности) за судьбу своей страны - Украины.

Edited at 2016-01-21 12:06 pm (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
evgeniyum From: evgeniyum Date: January 21st, 2016 11:26 am (UTC) (Link)
А по-моему, это ещё одна спецоперация - нагнетание ненависти к россиянам от лица украинцев.

И кто-то на это купился, как на Безменова :)
From: Skaarj Opteron Date: January 21st, 2016 01:07 pm (UTC) (Link)
+++
(Deleted comment)
(Deleted comment)
radiotv_lover From: radiotv_lover Date: January 21st, 2016 11:36 am (UTC) (Link)
Грузины при первом же давлении сдали России своего президента и согласились с потерей территории.
Украинцы пока еще не решили окончательно, сдаваться или сражаться. Политики бы по примеру Грузии с удовольствием бы сдались, но народ пока расколот.
Есть те, кто не готов сдаться и опять накрывать столы приезжим, плясать и петь для них.
From: kiyanin2015 Date: January 21st, 2016 02:26 pm (UTC) (Link)
Когда это грузины сдали своего президента?
Когда это грузины смирились с потерей территории? Вы хотели, чтобы грузины подобно 300-м спартанцам разгромили в горах всю московскую орду?
zo_zo From: zo_zo Date: January 21st, 2016 11:43 am (UTC) (Link)

Карфаген должен быть разрушен!!!

О, да вы уже и жертвы подсчитали и сравнили с жертвами Грузии.
Оказывается грузины более милосердны к россиянам, которые, оказывается, сделали им гораздо хуже, чем украинцам )))

Но это только потому, что грузин гораздо меньше украинцев - до ваших ушей не долетают их проклятия. А грузинский язык знаете? - если бы знали, то вряд ли бы написали такое )))
aillarionov From: aillarionov Date: January 21st, 2016 12:02 pm (UTC) (Link)
Проклятия грузин в адрес Путина слышал многократно.
Проклятий грузин в адрес русских - ни разу.
Естественно, все это - на русском языке.
Про проклятия украинцев на украинском ничего сказать не могу.
Приведенные примеры проклятий украинцев в постинге и комментах - на русском языке.
Не на украинском.
Гоша Б. From: Гоша Б. Date: January 21st, 2016 11:47 am (UTC) (Link)

«У НАС НЕТ ТАМ ДРУЗЕЙ»

Можно, разумеется, понять горечь украинцев, которая заставляет их клеймить позором всех русских без разбора. Праведный гнев застит им разум, прошу прощения за некоторую высокопарность.
Но в России у многих украинцев есть не только единомышленники, друзья, но и родственники. И далеко не все из них поддались на пропаганду.
Многие Россияне не меньше украинцев страдают от Кремлёвской власти. У Украинцев, несмотря на потери и лишения, сейчас лучше положение, потому что есть реальная надежда на светлое будущее. В России же пока тьма и полнейшая беспросветность.
Да, можно и нужно упрекать россиян за пассивность и бездеятельность. Но следует помнить, что украинский народ был сплочённым и единодушным на момент начала волнений на майдане. Как говорится, гуртом и батька легче бить. Сознательные же граждане России, готовые бороться с режимом, понимают свою малочисленность и беспомощность, понимают, что их единицы. Что в основной своей массе народ просто тупо обманут властью. Точно так же как был обманут в советское время.
john_n_doe From: john_n_doe Date: January 21st, 2016 01:55 pm (UTC) (Link)

Re: «У НАС НЕТ ТАМ ДРУЗЕЙ»

То, что этот вопрос вынес в люди такой серьезный аналитик, как Андрей Николаевич, вообще повергло в шок. Дело в том, что на бытовом уровне русофобия, конечно, присутствует (а здесь говорится о населении Лугандона, где взгляды патриотической части общества значительно более радикализованы, чем в большой Украине), но неизменно, как мантра, повторяется, что "и в России есть нормальные люди". Совершенно непонятно, почему на основании каких- то фейсбучных комментариев внесистемные оппозиционеры сделали однозначный вывод, что их не любят все украинцы- это какая- то загадка, сейсмический сдвиг логики. Это выше понимания, извините.

И Вам спасибо за искренние и горькие слова, дорогой российский друг. Мы знаем, что 86 % нарисованы московской хунтой. Еще раз спасибо за поддержку.
swordling2014 From: swordling2014 Date: January 21st, 2016 11:53 am (UTC) (Link)
Я думаю, что мы отделяем русский народ от Путина, пожалуй лучше, чем русские отличают немецкий народ от фашизма.
Беда в том, что русский гражданин не отличает свой народ от Путина.


Edited at 2016-01-21 11:55 am (UTC)
john_n_doe From: john_n_doe Date: January 21st, 2016 02:55 pm (UTC) (Link)

Чортівня

Наша біда (а мій ще відсьогодні й сердечний біль) в тому, що Ви та які як Ви вважаєте, що російські громадяни Ілларіонов, Бабченко, Піонтковський, померла Новодворська та ще багато інших, навіть невідомих, непублічних людей не відрізнюють себе від Путіна.

Чи відомо Вам, що в "надпатріотичному" Дніпропетровську на побутовому рівні кількість прихильників "Рузкага мира" складає не менш ніж 25 відсотків? Ви відрізнюєте себе від них?

Ой, ганьба, ганьба ганебна...
(Screened comment)
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: January 21st, 2016 12:04 pm (UTC) (Link)

О ненависти

Откуда взялось слово «ненависть»? В опубликованных выше текстах это слово встречается 5 раз (4 раза у С.Сотника и один раз в П.С. от автора блога).
В других текстах этого слова нет вообще.
Портников пишет не о ненависти.
Он пишет об индивидуальной (а вовсе не коллективной) ответственности и об индивидуальном (а не коллективном) раскаянии.
Причем даже без ощущения собственной (и уж тем более не коллективной) вины. Только так и можно будет преодолеть пропасть, возникшую между двумя народами (кстати, г-н Собченко в конце своего анализа утверждает, что ее «не удастся преодолеть никогда (!)».
Отсюда появляется исторический пример Брандта. Вот что писали свидетели его поступка. «Он лично не был обязан делать это; он преклонил колени [не за себя, а] за всех тех, кто сделать это обязаны, но не делают – либо не осмеливаются сделать это, либо не могут, либо не умеют, либо не хотят отважиться. Тем самым он признает вину, которая его не отягощает, и просит прощения, в котором не нуждается».
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43822428.html

На российских «оппозиционных блогеров» никто не набрасывался до тех пор, пока не появилось письмо Сотника, из которого могло создаться впечатление (пусть даже ошибочное), что за свою деятельность он ожидал чего-то вроде благодарности или признания. Случилось иначе. «Мы не в обиде» -- написал Сотник. Ничего оскорбительнее придумать было нельзя.
aillarionov From: aillarionov Date: January 21st, 2016 12:11 pm (UTC) (Link)

Re: О ненависти

Понятие "ненависть к русским как к народу" берется в т.ч. из комментов к этому постингу.
См.
sea2007su From: sea2007su Date: January 21st, 2016 12:27 pm (UTC) (Link)
У меня сложилось четкое ощущение, что это спецоперация российских спецслужб, потому что тотальную ненависть ко всему русскому одновременно "включили" по всей Украине. Не могу с точностью назвать дату, нужно просмотреть много постов и комментариев, но до определенного времени со стороны украинцев было четкое разделение россиян на "ватников" и нормальных русских, а потом вдруг резко появился поток "РЗН" (русский значит нах...). Причем отчетливо заметно, что проводники этой позиции применяют четко продуманные штампы поведения и обоснования своей позиции, срисованные как с одной кальки, и в первую очередь такая стратегия нацелена на дискредитацию лиц, отстаивающих проукраинскую и антиимперскую позицию в России. Дискутировать с проповедниками РЗН бессмысленно, они сознательно и демонстративно игнорируют фактуру, при этом также демонстративно применяют оскорбления с использованием обсценной лексики, навешивают ярлыки и т.д.

Учитывая, что культурно-базисный состав населения Украины и России отличается незначительно (все мы родом из СССР и объединены 300 летней общей совместной историей), то людей клюнувших на тезисы РЗН в Украине нашлось немало, по аналогии с российскими ватниками их стали называть вышиватниками (тоже самое отсутствие мозгов, хамство, ненависть, агрессия, глубокое невежество и в следствии чего, стремление к чрезмерным упрощениям, т.е. поиск простых решений для сложных задач). Очень жаль, что много даже совсем неглупых и образованных людей в Украине, поддались на подобную пропаганду ненависти, и по старой советской привычке стараются всех причесать под одну гребенку. Казалось бы, тяжелейший опыт XX века преподнес наглядный урок, вредоносности принципа коллективной ответственности, но не всем урок пошел впрок.
Безусловно, в связи с российской агрессией в Украине есть запрос на ненависть к русским, но тот кто задумал использовать боль и эмоции простых украинцев в собственных интересах, для разжигания тотальной ненависти между народами, настоящее чудовище:(
From: kiyanin2015 Date: January 21st, 2016 08:08 pm (UTC) (Link)
<<У меня сложилось четкое ощущение, что это спецоперация российских спецслужб, потому что тотальную ненависть ко всему русскому одновременно "включили" по всей Украине.>>
очень похоже на правду
From: b0_0d Date: January 21st, 2016 12:42 pm (UTC) (Link)
aillarionov From: aillarionov Date: January 22nd, 2016 12:29 am (UTC) (Link)

Полезная информация

Спасибо.
From: (Anonymous) Date: January 21st, 2016 12:50 pm (UTC) (Link)
Грузин считают горячими.
Украинцы упрямы(вперті).

Русские/россияне экзистенциальный враг Украины и украинцев.
"Русскоговорящий украинец" становится стандартной переходной самоидентификацией. Не русский.

Этот враг может менять тактику и стратегию, единственный способ противостоять - осознать что это враг уже по факту своего существования, вместо бесполезных попыток категоризировать какие его действия враждебны, а какие нет.

Вообще, геноциды, беды и поражения украинцев часто были в основном из-за того что русские имели возможность полной инфильтрации в Украину и украинское общество, оправдывая всё что угодно мифологическим братством(уже популярно мнение "братскому народу братскую могилу").
Так сознательно(свідомо) уже, видит украинец. Многие и подсознательно(підсвідомо).
From: (Anonymous) Date: January 22nd, 2016 02:59 am (UTC) (Link)
Причина в том, что украинцы слишком похожи на русских.

У грузин сходства мало.
From: (Anonymous) Date: January 21st, 2016 12:52 pm (UTC) (Link)

Пора взрослеть

Пора уже всем нам – украинцам и россиянам – наконец повзрослеть и понять, что победить пу и изменить Россию смогут только те граждане РФ, не входящие в число симпатиков их президента, имена которых в числе других друзей Украины не раз упоминались в этом ЖЖ. К сожалению, не все украинцы это понимают (отсюда – рецидивы неприятия искренней помощи вменяемых граждан РФ), также как не все упомянутые мной россияне понимают свою ответственность за изменение политического режима в их стране.
Пока у меня есть хоть малейшее взаимопонимание с моими российскими друзьями и знакомыми – я не прерву эту нить общения. Ведь мрак все равно рассеется, а нам – Украине и прилегающим к ней районам нынешней России – жить рядом всегда.
From: (Anonymous) Date: January 21st, 2016 12:52 pm (UTC) (Link)

Почему Аркадий Бабченко не Вилли Брандт

"Уже вторую неделю бушует конфликт между российской оппозицией и — нет, не украинцами, а частью украинских блогеров. Недавно мне на глаза попался новый текст Виталия Портникова на эту тему, который всколыхнул раздор с новой силой. Смысл текста в том, что российские диссиденты должны каяться перед украинцами за то, чего не совершали, в чем не виноваты, к чему непричастны, и брать на себя ответственность за весь российский народ — как это делал в свое время канцлер Германии Вилли Брандт. И при всем уважении к Виталию, есть определенные моменты, с которыми я никак не могу согласиться.

...Так вот, моя украинская семья, и друзья, и знакомые, в том числе военные, не хотят, чтобы невинные люди извинялись за то, в чем они не виноваты. Они благодарны российским диссидентам за их позицию и поддержку и не требуют, чтобы те чувствовали свою вину за то, чего не совершали. И они тоже часть украинского общества. Виталий Портников был абсолютно вправе высказывать свое мнение, но оно только его, личное мнение. В Украине есть другие люди, которые тоже много делают для своей страны, но думают по-другому. Почему мы не требуем извинений от таких россиян — об этом пункт 2.
2. Как минимум потому, что раскаяние за чужие грехи (если таковое вообще возможно, в традиции христианского богословия, к примеру, такое явление отрицается в принципе, а часть психиатров воспринимает его как тревожный синдром) возможно тогда и только тогда, когда человек полностью, всецело идентифицирует себя с определенной группой, народом, нацией, страной и т.д. И никто не вправе указывать человеку, с кем ему себя идентифицировать. В современном западном мире вопрос свободы идентификации естественен так же, как любая другая свобода.
В России в отношении инакомыслящих сейчас идут репрессии. Кому-то достается от них больше, кому-то меньше, а кто-то, как мой друг Влад Колесников, и вовсе заканчивает жить самоубийством. Перефразируя Портникова, можно предположить, что украинцы не понимают этого до конца, потому что для них это — "чужая война". Они не знают, что значит жить в атмосфере страха и постоянной травли. От войны в Украине (а для меня, повторю, эта война не чужая, и я прекрасно знаю, что значит со дня на день ждать, что завтра могут убить твоих родных) пострадали не все семьи персонально. В России же инакомыслящие страдают лично, персонально, живя в атмосфере постоянной травли, тяжелейших психотравмирующих ситуаций, которые они переживают не как нация в целом, а как отдельные личности, лишенные всяческой помощи и поддержки. Что многократно тяжелее.
И потому мне очень не хотелось бы, чтобы за ошибки одних русских диссидентов страдали другие, те, которые не говорили провоцирующих фраз и не собирались "поучать украинцев". Нападки на всех диссидентов "скопом", без разделения на личности, приводят к тому, что очень многие принимают их на свой счет. В результате у некоторых и без того затравленных людей возникает ощущение, что их добивают уже те, кого они считали "своими". И неизвестно, сколько самоубийств, подобных Владу Колесникову, может возникнуть в этом случае.
Дело в том, что никто не вправе требовать от жертв, чтобы они идентифицировали себя с палачами. Это все равно, что требовать с германских евреев извиняться перед Советским Союзом за немецкую оккупацию, потому что — "ну они же немецкие граждане". Да еще требовать этого в тот момент, когда репрессии еще не кончились. То есть, образно говоря, люди завтра могут попасть в концлагерь, а от них при этом еще и требуют покаяния за действия их же палачей"...

Полностью текст Ксении Кирилловой находится на сайте Каспарова.
h t tp://www.kasparov.ru/material.php?id=569CB952C80BC
From: gillian_f Date: January 21st, 2016 12:58 pm (UTC) (Link)
У Портникова какое-то логическое противоречие есть - он говорит, что не верит в поголовное раскаяние и смирение немцев, но примиряет его с ними символический жест одного-единственного человека, занимавшего высший государственный пост. А для примирения с проживающими в России нужно, чтобы все "хотя бы мысленно постояли на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством". Общественное первично, личное вторично, ага. Чудище обло и т.д. Опять это размазывание ответственности на всех. Фигушки. Ответственность не в том, чтобы брать на себя чужую вину, а в том чтобы понимать, что происходит и не участвовать в вакханалии. И не чувствовать себя обиженным. Ну неприятны русские в данный момент украинцам, ну и нечего к ним лезть. Зачем что-то доказывать и объяснять. Я согласна быть в Украине туристкой, в суп надеюсь плевать не будут, а обниматься - оно и не надо вообще.
john_n_doe From: john_n_doe Date: January 21st, 2016 01:32 pm (UTC) (Link)
У Портникова, кстати, вообще каша в голове. Он и не совсем журналист, и не совсем политолог, и не совсем писатель, а щось таке. Не стоит принимать его всеръез.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: January 21st, 2016 01:05 pm (UTC) (Link)
периодически читаю ваши статьи, нельзя ведь составлять мнение о мире только по украинским или западным источникам.
последние 6 лет жил в одессе, осенью переехал в днепр. до этого жил в херсонской области(это так, малое отступление).

я бы не сказал, что это ненависть(она была чуть раньше). скорее усталость. мы устали что вы считаете нас с вами одним народом. это не так.

удивительно, но людей которые так раньше считали, среди моих знакомых было не мало. конечно, после агрессии россии многие поменяли свое мнение. я же напротив, никогда не считал нас "единым" или "разъединенным" народом или, что еще ужаснее, "братским" (несмотря на то, что я всегда говорил на русском и учился в русско-говорящей школе, техникуме и институте). такое мнение у меня сложилось еще со школьной скамьи, и по большей части оно сложилось не с уроков истории, а с украинской литературы(я читал в захлеб равно как русские так и украинские произведения). так вот, у украинцев не было и нет братьев. это советский и российско-имперский миф, которые многие люди держали до сих пор в головах.

хотелось бы написать пассажи про сортировку россиян на плохих-хороших украинцами, но делать это не имеет смысла. хоть я и не люблю Подеревьянского, но он хорошо высказал национальную нашу идею: "оте*итесь от нас". пожалуйста, русские, отстаньте от нас со своей заботой и братской любовью, с жалостью и моральной поддержкой своей от нас тоже отстаньте.

а по поводу грузин, то все очень просто: украина - не россия, так же как и украина - не грузия.
From: (Anonymous) Date: January 23rd, 2016 01:17 pm (UTC) (Link)

Национальная идея

Вы знаете, такая национальная идея мне кажется пустой. Когда национальное сознание строится по принципу "аби ж не як у москалiв" -- грустно становится: ведь именно такой национальной идеей нация загоняет себя в глухой исторический тупик зависимости от "Big Brother". Простите, что втягиваю Вас в дискуссию, в которой, скорее всего, не буду участвовать по причине её бесперспективности. У меня есть своё видение украинской идеи (и это, поверьте, не идея "младшего братского народа"), но все эти "идеи" (и Ваша, и моя) не имеют ровным счётом никакого отношения к этой войне (я не думаю, что у Моторолы есть вообще какие-либо идеи или что они были у русских десантников, заплативших жизнью за помутнение рассудка и потерю собственной совести).

Мне очень близка позиция хозяина блога, хотя не могу не вспомнить послевоенный "мем" послегитлеровской Германии: "Это не я, это Адольф Гитлер!" То есть я как бы ни при чём. "Вы, Вы и убили-с", -- говорю я себе и своим согражданам, потому что до тех пор, пока гражданин Моторола (или как его там) не осуждён российским судом по российскому законодательству, меня связывает с ним общность российского гражданства (вот такое у нас теперь гражданство).

И последнее. Антивоенные выступления граждан РФ организовывались совсем не для самооправдания или для того, чтобы приставать к Украине с "братской любовью". Ваша свобода -- это наша свобода, поэтому, если угодно, мы выступали за себя и за свою землю. Так же, как в 1968 году несколько человек выступили "за нашу и вашу свободу" после оккупации Чехии. И я вынужден сказать, что по мере наших скудных сил мы будем продолжать своё гражданское сопротивление, хотя вы (или Вы) полагаете это излишним.
412 comments or Leave a comment
Page 1 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]