?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
А.Стреляный: «Украинство или демократия» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
А.Стреляный: «Украинство или демократия»
В ожидании капельницы

Бывает, что даже под огнем человек не вполне отдает себе отчет в том, что идет война. Находясь бок о бок в гуще событий, люди описывают их так, словно пребывают на разных планетах. Отсюда и разница программ, хотя встречаются среди них и универсальные. Одна интеллектуалка из Донецка настаивает, например, что только христианская любовь враждующих сторон друг к другу может решить дело угодным Богу образом. Кто бы сомневался… Эта, самая конструктивная из всех возможных, программа удобна, кроме прочего, тем, что можно особо не вникать, что где происходит, кто чего хочет, чего опасается.

Русскоязычные жители Украины, между тем, говорят украиноязычным: "Оставьте нашу русскость при нас. Не надо пытаться украинизировать нас. Или, что то же самое, не думайте и не мыслите о политике дерусификации. Не проводите ее никак – ни грубо, ни мягко. Да, мы знаем и признаем: русификация была. Она длилась более трехсот лет. Она была разной: и мягкой, и вплоть до расстрелов, и хитрой, и бесхитростной. Что было, то было. Мы – продукт этой политики. Но нас не родишь обратно. Обращайтесь с нами не так, как обращались русские, когда мы еще были украинцами. Будьте по отношению к нам европейцами!"

Им отвечают: "Все это мило, но в таком случае нас, украинцев с домашним родным языком, скоро не станет. Украинство окончательно сойдет "на нет". Население обрусеет в силу естественных причин, без всякой московской подтравки (слово неулыбчивого Александра Исаевича). Русскость сильнее украинства. Вас больше, и вы лучше оснащены. У вас в тылу такой великан, как Россия. Вам будет хорошо, а нам будет плохо. Вам отказ государства от дерусификации сулит жизнь, нам – смерть. Вы в любой момент можете уйти в Россию. Нам податься некуда".

Это противоречие неразрешимо, а посему разрешить его может только жизнь. Как? После ухода России из Крыма и Донбасса может начаться достаточно тактичная, но откровенная украинизация страны. Постепенная, но неуклонная. Освобожденные земли будут только в числе подлежащих... Такого, что в телестудии беседуют один – на украинском, другой – на русском, не будет. Русскоязычные в массе своей это поймут и примут, если говорить с ними дружелюбно, но без всяких уверток, на правах власти-победителя: "Государство, граждане, спасает Украину как Украину, украинство как таковое".

Может сложиться и по-другому. После победы наступит торжество европейства, пойдут расцветать все цветы, и украинский цветок завянет сам собою. Язык, будут объяснять вслед, – дело десятое, не в нем дело. Как некоторые вещают и сегодня: "Для меня свои те, кто за демократию и против диктатуры… За цивилизацию и против варварства. За свободу личности и против государственного гнета". Есть одно обстоятельство, при котором украинство в таких гибельных для него условиях может продлить свои дни. Это – такое ослабление России, которое лишит ее остатков привлекательности и ресурсов на подрывную русификаторскую работу в Украине. Если же Россия облагородится, это сделает ее неотразимой в глазах русскоязычных украинцев и украинству придет скорый конец.

Судьбы украинской демократии и судьбы украинства – далеко не во всем совпадающие вещи.
А пока что можно видеть молодого человека, поэта и героя, который, кося под старца, рассудительно, на чистейшем украинском языке, внушает родному народу, что, хотя одни стреляют в других, безоружные тылы обеих сторон должны мирно толковать между собою, как строить совместную жизнь после прекращения огня. "Укроп"-окопник выходит из себя: "В этой войне нет тылов, дурачок!" Сепаратисты, те знают, чего хотят. Вон открыли памятник Сталину в Луганске. Открыли памятник Сталину – и тем самым, что называется, по слогам продиктовали своим будущим победителям альфу и омегу их, победителей, политики: дерусификация и десталинизация. Да, дерусификация с десталинизацией вкупе, в одной капельнице, именно в капельнице, ибо ставящий памятники Сталину контингент надлежит просто лечить, как американцы – немцев после Второй мировой войны.

Судьбы украинской демократии и судьбы украинства – это далеко не во всем совпадающие вещи. Демократия может быть и на развалинах украинства. Украинство, в свою очередь, может быть и на развалинах демократии. Тут что кому дороже в конечном счете: украинство или демократия. Если бы парнишка-поэт решился всерьез прекратить игру на своих, на упертых украинцев, то должен был бы сказать, что демократия ему дороже украинства. Пусть исчезает украинство, лишь бы здравствовала демократия. Это была бы позиция настоящего европейца, пусть и несколько траченного левизной. Спорить с такими украинцу было бы не о чем, а бороться – да, пришлось бы. Бешенство "укропа" сегодня вызывают те его соотечественники, которые искренне хотят, чтобы и Европа пришла, и украинство не ушло, а они остались бы русскоязычными. Переливающийся всеми цветами европейской политической культуры лозунг: "Украинство – по гражданству!", теперь уже орошенный и кровью русскоязычных солдат, и офицеров украинской армии, – лозунг прекрасный. Но он допускает, что на месте Украины под тем же названием может возникнуть – и даже процветать! – государство еще одной русской нации. Почему и нет? – понижая голоса, говорят некоторые из тех, что европеизированы под завязку. Так идите на Майдан, отвечают им, и скажите это там! Вставьте это в программу соответствующей партии – и в добрый час. "Укропы" будут в вас палить из всех видов политического и литературного оружия, зато будет полная ясность.

Ярящихся украинцев избегаю, с ними скучно. С русскоязычными украинцами веселее, но огорчает их уклончивость, особенно – образованных. Боятся признаться даже себе, что не будут горевать, если украинства и след простынет. Из друзей только один говорит без обиняков: "Ну, простынет. Ну и что? В конце концов и с русскостью будет то же самое". Не хочет именоваться циником, величает себя стоиком… При этом тоже считает, что зрелое поведение людей, желающих украинству долгих лет, сейчас заключалось бы не в том, чтобы устраивать тусовки для преодоления "языка вражды", а в том, чтобы прикидывать программу дерусификации и, да, десталинизации страны. Прикидывать без крика, по-деловому, с твердой установкой: да будет демократия, но не за счет украинства.

Анатолий Стреляный – писатель и публицист, ведущий программы Радио Свобода "Ваши письма"
http://www.svoboda.org/content/article/27494946.html

Tags: , , , , , ,

76 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
amtex From: amtex Date: January 27th, 2016 01:44 am (UTC) (Link)
Совершенно искусственное противопоставление на мой взгляд. Как можно украинский патриотизм, любовь к украинскому и желание сохранить свой язык и культуру можно сравнивать с немецким фашизмом?!
m_anuchin From: m_anuchin Date: January 27th, 2016 02:08 am (UTC) (Link)

Комментарий

Я бы не согласился, пусть даже частично.
Под "украинством" автор в большей степени понимает знание и изъяснение на украинском языке, который достаточно/относительно близок к русскому.
И только, на мой взгляд, - знание языка, ну и истории Украины, исходя из тезиса/тезисов статьи.
Это требование-знание языка страны проживания/пребывания, в принципе, справедливо.
Также, как и требование, например, знания английского, которое предъявляется той же Австралией к мигрантам.
Да и требование любого иного государства по знанию языка страны "вида на жительства и будущего возможного гражданства".
И/но это, на мой взгляд, не неразрешимое противоречие и повод для противостояния, особенно военного для восточный и иных областей Украины иным ее частям, тем более, что в век научно-технического прогресса изучения языка становится значительно легче.
Демократия, как совокупность определенных стандартов основанных на общечеловеческих ценностях не исключает, а предполагает то, что указано мною выше - мирное разрешение любых споров и конфликтов, и тут нет ничего, чтобы ощущать "мучительно больно".
Внедрение в сознание и поведение граждан (каждого и всех) демократических стандартов, при всех языковых коллизиях, исключают насильственное воздействия в рамках государств, а также различных социальных групп внутри страны/стран в отношении друг друга...
Лишь лица, склонные к "беспределу и беззаконию" к решению вопросов "по понятиям", а иначе - тот кто физически/материально/технически сильнее - тот и прав - всегда готовы отступать от этих принципов, в том числе для удержания всей власти.
Но таких лиц становиться все меньше и меньше...

Edited at 2016-01-27 02:22 am (UTC)
kant_elz From: kant_elz Date: January 27th, 2016 02:54 pm (UTC) (Link)

Re: Комментарий

В той же Австралии от аборигенов не требуют знания английского языка. И в США индейцы могут английский не знать, никто не заставляет.
А в Германии государство отваливает довольно большие деньги на сохранение языка лужицких славян. А в Финляндии второй язык шведский и финны не боятся потерять свою родную финскую культуру.
С другой стороны и США и Австралия, и Новая Зеландия, и половина Канады говорят на английском и не страдают от засилия агличан.
Не надо бы украинцам впадать в паранойю...
shtunda From: shtunda Date: January 27th, 2016 02:42 am (UTC) (Link)
ФакЪторЪ наличиа большого меньшэго брата недооцэненЪ.
ЭсЪле вы - русскоязычЪный потЪриотЪ УкЪроины, за вами придутЪ два раза.
ПерЪвый - защитить вашы права, кагЪ русскоязычЪного.
Фтарой - убить вас, кагЪ потЪриото УкЪроины.©
Увы - не мое.
mibrag From: mibrag Date: January 27th, 2016 03:00 am (UTC) (Link)
Абсолютно точно!
From: banew Date: January 27th, 2016 02:50 am (UTC) (Link)
Украинство или демократия - очередная подача каши? Никуда они не денутся - ни первое, и ни второе. Со временем, рано или поздно, всё разрешится. Тут, похоже, вопрос в другом - в каких государственных пределах и в каком этническом составе эта страна будет. Язык - тоже не проблема, если речь идёт о демократии. Украинство - тем более... А вот большая проблема - тянуть время, добавляя всё новые и новые барьеры и баррикады, в том числе и подобного рода намеренной-ненамеренной инфовойны, что затем уже исчисляется человеческими жизнями.
zimorodok_ferro From: zimorodok_ferro Date: January 27th, 2016 07:06 am (UTC) (Link)
+!
" ... смешались в кучу кони , люди ..." (с)
информвойна как она есть ))
From: happyserable Date: January 27th, 2016 04:20 am (UTC) (Link)
Вывод который пытется сделать автор, а именно или укранизация, или потеря Украинским государством самостоятельности, из-за растворения в "старшем брате" не имеет никаких исторических аналогий. Шотландия и Ирландия не растворились в Англии. Канада не развалилась на франко-язычную и англо-язычную часть, а продолжает существовать как одно государство. Более того, рядом с Канадой находится успешный англоязычный "брат" с более высоким уровнем жизни среднего класса, но разговоров о присоединении к США в Канаде нет. Австрия продолжает существовать как независимое государство, вне зависимости от того, что население говорит на немецком и наличия более успешного соседа Германии.

Более того, культура не может растворится за небольшой срок, хотя тенденция к созданию общечеловеческой культуры на земле заметна, этот процесс уже занял тысячилетия, и займет еще не одну сотню лет, а вполне возможно и значительно больше. К тому же в культурной гонке в данный момент побеждают англо-саксы, а совсем не Россия, так что на каком языке будут говорить наши предки совсем не очевидно, но мало вероятно что это будет Русский язык.

Русская культура не является образцом для поражания. Культура может притягивать только в силу ее сложности и развития. Российская культура более примитивная чем европейская, и не может конкурировать с западной.

История также учит, что в много-национальных государствах, доминирующим становится язык титульной нации, и это национальные меньшинства учат язык большинства, а не наоборот.

У Украины на самом деле нет выбора между тоталитарным государством с сохранением национальной идентичночти и демократией с ее потерей. Необоснованность потери идентичности при демократии я уже отметил.

Теперь о возможности сохранения национальной идентичности в тоталитарном государстве. Да это возможно. Но. Согласно ли украино-изычное большинство платить за ного Ким-Чен-Ира? Тоталитаризм сначала бъет по меньшинствам, а потом начинает бить по всем.

Что случится с Украиной в текущих условиях при наличии агресивного соседа уже построившего успешное тоталитарное государство и желающего поглатить более слабого соседа?

В истории не существует ни одного примера когда построение тоталитаризма приводит к построению успешного государства. Государственные институты Украины слабее институтов в России. Экономически Россия превосходит Украину. Более того тоталитаризм ослабляет государство. Тоталитаризм так-же приведет к естественной потере союзников - демократических стран мира, что оставит Украину один на один с Россией.

Притеснение национальных меньшинств (русскоязычных) придет к тому, что они перестанут быть лояльными к государству и в кризисной ситуации или перейдут на сторону России или просто перестанут оказывать поддержку государству.

Подытожив, высказывания люди плохие, давайте их поменяем ради (нужное вписать), пахнут совком и утопией. Утопии никогда не приводили ни к чему хорошему.

Да и стоило ли тогда скидывать Януковича? – текущему режиму в России абсолютно наплевать на каком языке говорит Ураина, если она играет по тем же правилам и слушает “хозяина”.


Edited at 2016-01-27 04:29 am (UTC)
trurost From: trurost Date: January 27th, 2016 06:20 am (UTC) (Link)
Киселев ТВ.
sterh07 From: sterh07 Date: January 27th, 2016 04:33 am (UTC) (Link)

Нехорошая новость...

Лимонов и Стрелков создали национально-патриотический комитет

Бывший министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков (Гиркин) совместно с лидером партии «Другая Россия» Эдуардом Лимоновым создали совместную политическую силу. Об этом в своем блоге сообщил Эдуард Лимонов.
Председателем созданного «Комитета 25 января» выбран бывший глава Минобороны ДНР Игорь Стрелков. По мнению Лимонова, комитет является «объединением национально-патриотических сил», а его создание публицист назвал «важнейшим для дальнейшей судьбы России событием», потому что теперь «помимо власти и прозападных либералов появилась третья сила».
«Зачем? Чтобы Россия не досталась ходорковским либералам. Отношение к существующей власти – прохладно умеренное», – пояснил писатель.
http://www.novayagazeta.ru/news/1699686.html

sterh07 From: sterh07 Date: January 27th, 2016 06:59 am (UTC) (Link)

Re: Нехорошая новость...

Операция "Преемник"?
В борьбе между добром и злом не может быть никакой третьей силы.Любая "третья" сила, выступающая против либеральных ценностей, является составляющим элементом той же неправовой системы, препятствующей здоровому развитию человечества.
Нарастающий кризис требует от режима определенных рокировок. И на данной стадии, чтобы выпустить пар и удержать ситуацию под контролем, лучше всего подходят "ура-патриотические" фигуры. Пока нет необходимости в выдвижении фигур с "псевдо-либеральными" взглядами-населением это не востребовано в достаточной мере. Да и к тому же, такой запрос широкой общественности стал бы непосредственным концом этого режима.
Но теперь режим выдвигает вперед стрелковых и лимоновых, которые постараются оседлать волну народного недовольства властью, чтобы удержать ее в определенных границах, позволяющих этому режиму просуществовать в том или ином виде еще максимально возможное количество времени.
Таким образом, в борьбе холодильника и телевизора у режима теперь появляются хорошие шансы не проиграть...
sur_nal15 From: sur_nal15 Date: January 27th, 2016 05:28 am (UTC) (Link)

Метаморфозы

Странное это дело! Украинство, с подачи Путина, боится быть раздавленным русскостью. Русскость, в лучшем случае, старается не замечать эту проблему. А самое интересное в том, что их обеих уничтожит китайскость... Секрет их, казалось, отражен в пословице: "Если долго сидеть у реки, то можно увидеть как мимо проплывает труп своего врага". Но они пошли дальше! Не стали сидеть, а занялись любовью прямо там - у реки, плодясь и стойко отстаивая свои традиции. И, таким образом, скоро вытеснят остальных с этой планеты. Тот, кто не чтит заповедь "не убий" обречен на вымирание!
zo_zo From: zo_zo Date: January 27th, 2016 12:29 pm (UTC) (Link)

Re: Метаморфозы

почему всех? сначала китай уничтожит РФ.
в Украину с её "украинскостью" ещё зайти надо )))
так шо цитируя незабвенного солженницына - сегодня сдохни ты, а я - завтра... Возможно - добавляет здоровый ярош украинского организма )))
btclub From: btclub Date: January 27th, 2016 06:05 am (UTC) (Link)
Каждый за себя,каждый за себя...
blagowesch From: blagowesch Date: January 27th, 2016 09:24 am (UTC) (Link)
Ну тогда сильнейший сожрёт всех остальных
From: (Anonymous) Date: January 27th, 2016 06:34 am (UTC) (Link)
при всем респекте. Не задумывался ли г-н Стреляный, почему заострение именно языкового и культурного вопроса характерно именно для россиян. Не для русскоязычных, а именно для россиян. К примеру, белорусская культура - она ведь совсем не видна снаружи. То есть, если специально в нее не погружаться, она не то что не мешает, ее как бы и нет вовсе. Атлантида такая себе. Но стоит московскому человеку к примеру случайно нырнуть и увидеть, что шото там в глубине белкраснобелое зеленеет, знаете, с каким он вопросом выныривает? Угу, именно. "А зачем вам это?". Искренне причем не понимая. Действительно, есть же Великая Русская Культура Без Которой Ничего Бы Не Было, зачем оно? Притом, что ни поляк, ни украинец, ни эфиоп даже таким вопросом не задается.

А ответ столь же прост, сколь и неприятен: россияне в силу многих причин не сформировали договорную нацию и атрибуты договорной нации им потому непонятны и для них бессмыслены. Понимание динамики развития нации и национализма, естественной для договорной нации внутренней дискуссии, конфликта разных форм национализма и постнационализма и его разрешения нет от слова совсем. И ладно бы идеологи хайльимперского шовинизма типа Галковского или Богемика, им по штату положено. Но г-н Стреляный? Грустно, блин....

zo_zo From: zo_zo Date: January 27th, 2016 07:20 am (UTC) (Link)
русский нацизм во всей красе )))
А ведь этот Стреляный демократ, правда?
Ещё ж и интеллектуал, наверное ))) Как Дугин )))

Поэтому у Украины только одно решение вопроса - окончательное расформирование РФ. Горе побеждённым.

"Ярящихся украинцев избегаю, с ними скучно. С русскоязычными украинцами веселее, но огорчает их уклончивость, особенно – образованных." - а ведь он здесь нагло связывает "российскоязычие" с неким "особенным не от мира сего" образованием, не? Давайте-давайте - друзья побольше таких "хороших текстов" - они помогают украинизации и демократии в Украине наравне с вашими танками и убийцами )))
From: kiyanin2015 Date: January 27th, 2016 08:02 am (UTC) (Link)
Стреляный - полезный идиот или гэбнячая агентура, размягчающая всем мозги. Особенно это видно на фоне последних измышления Патрушева (считайте Путина).
http://www.kasparov.ru/material.php?id=56A860AF8D2EC

АН, Вы долго еще будете преодолевать когнитивный диссонанс?:)

Edited at 2016-01-27 08:35 am (UTC)
Peter Shiptya From: Peter Shiptya Date: January 27th, 2016 08:13 am (UTC) (Link)
Очередная попытка противопоставить два не антагонистичных течения, в которой сильно сквозит совком - изначально берется постулат о одном единственно правильном языке (учении, направлении и т.д.). В той же Европе вполне нормально знать несколько языков. Никто не запрещает другой язык, культуру, литературу. Русскоязычные украинцы (психически здоровые) прекрасно принимают идею единого государственного (и прекрасно понимают его).Человек переезжающий во Францию, Великобританию, Германию отдаёт себе отчет, что его успех в стране будет зависеть от уровня знания местного языка (депутат Бундестага понимающий лишь турецкий - нонсенс). Почему в Украине должно быть иначе.
kant_elz From: kant_elz Date: January 28th, 2016 05:19 pm (UTC) (Link)
А вот человек приезжающий в Швецарию, Канаду, Финляндию, Индию, Сингапур с удивлением узнает, что там несколько государственных языков.
From: (Anonymous) Date: January 27th, 2016 08:15 am (UTC) (Link)

-----------------------------------

Что лучше Украинство или Демократия?
А что лучше мягкое или соленое?

Неразрешимый конфликт между Русскоязычными и Украинцами?
Народ - Русские, народ - Украинцы, Русскоязычные - клуб по интересам.
Это как любители макраме. Вяжите, пожалуйста, сколько влезет, но не требуйте какого-то отдельного отношения в Конституции, перед любителями оригами и эсперанто, например.
Украинцев как самобытный народ должна сохранять Украина. Русских - Россия. Крымских Татар - Украина (так как крымские татары не имеют своей государственности)
Поэтому гос. язык украинский (защищается гос-вом). Региональный - крымско-татарский (защищается гос-вом). Русский, английский и прочие - языки межнационального общения - не ограничиваются в развитии и употреблении, но не имеют особого статуса.
По-моему, так будет справедливо со всех сторон!!!
kant_elz From: kant_elz Date: January 28th, 2016 05:24 pm (UTC) (Link)

Re: -----------------------------------

Уважаемый, Украина не государство этнических украинцев. Это государство украинских граждан - украинцев, русских, татар, венгров, поляков, евреев.
Все эти люди имеют РАВНЫЕ права и равные обязанности. И демократия это - госстрой, при котором меньшинства защищены, а не тупо подавлены.
Русские, венгры, поляки, евреи платят налоги и выбирают в органы госвласти.
Это не какие-то лишенцы.
notabler From: notabler Date: January 27th, 2016 08:27 am (UTC) (Link)
Тут мне приходит на ум параллель с Литвой. Где к русскоязычным было самое благоприятное отношение после обретения независимости, а проблема сохранения родного языка стоит куда острее, чем в Украине просто потому, что носителей этого языка в 20 раз меньше. Поэтому были приняты жесткие меры: языковый ценз при приеме на работу, категории знания языка, но и бесплатные много лет курсы его изучения, постепенное увеличение сектора литовского языка в национальных школах, уменьшение читаемых на русском (и польском) дисциплин в университетах. В результате новое поколение русских все говорят по-литовски свободно, проблем с трудоустройством не испытывают. Но свободно - не значит, что абсолютно так же, как на родном. То есть они все же имеют гандикап по сравнению с литовцами, который, вероятно, не очень важен при выборе технической профессии, но почти непреодолим при гуманитарной направленности, поскольку литовский язык сложный и полон тонких нюансов. Трения по языковому вопросу существуют до сего дня, это ухудшает самочувствие проживающих в стране людей и пополняет "пятую колонну". Хотелось, чтобы украинцы не наступали на эти грабли, подошли к языковому вопросу крайне осторожно, бережно и не торопились. Любое движение тут должно происходить после длительного и серьезного обсуждения в обществе. Если украинизация будет выбрана приоритетом, они могут утратить многих талантливых и полезных для страны русскоязычных сограждан. Существование украинского языка мне со стороны не выглядит пребывающим под угрозой исчезновения. А смотреть передачи, где люди говорят на двух языках и понимают друг друга отлично - приятно и интересно.
Peter Shiptya From: Peter Shiptya Date: January 29th, 2016 08:31 am (UTC) (Link)
Украинцы достаточно "бережно" пытались "обойти" этот вопрос 25 лет. К сожалению, это привело к тому, что имеем. В данных случаях проблема не в языке, а в его использовании в целях шантажа целых государств, что до сего времени, насколько мне известно, отвечало политике только одного лидера в Европе.
Andrii Kachur From: Andrii Kachur Date: January 27th, 2016 08:49 am (UTC) (Link)
В прибалтийских странах не проводилась дерусификация и десталинизация? Или была утрачена демократичность и "европейскость"? Или была утрачена национальная идентификация?
Это противоречие разрешимо. Если оно вообще имеет место.
76 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]